i***d
发帖数: 1077 | 1 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
我就不举例了。
看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
这样一个科技发展走向反面最终被人类战胜的故事再演绎一遍。好吧，作为一个科幻迷
，就看看是如何演绎的吧。有世界上最牛的人工智能科学家，还是一对儿，再加两个水
平相近的科学家密友；有马上就要成功的人工智能超级计算机；有嗅出人工智能发展危
险的反科技恐怖组织；有傻乎乎添乱的美国情报部门。Depp演的科学家Will被刺杀，然
后被爱人Evelyn变成了超级电脑的人工智能，上传Internet，掌控了整个人类电脑网络
，占尽了上风。而曾经的科学家朋友，反科学组织和政府情报部门联合在一起等待着超
级智能露出凶残的一面，也等待着反击的机会。“邪恶”计划慢慢发展着，越来越“疯
狂”。最终Evelyn也被策反，终于“认清”超级电脑没有真正的人性，并不是Will的“
现实”，协助好友Max企图上传病毒彻底毁灭超级智能。情节真是不出意外。而且演绎
的很慢，场面也很小，让我有些出戏。但是!
超级电脑完全识破了上传病毒的计谋，但是为了就自己的好友Max，为了和自己的
爱人同在，牺牲了自己和自己的一切努力。也就是在病毒已经上传的最后时刻，Evelyn
终于认识到超级智能从来就是Will，他所做的一切都是为了Evelyn治愈人类治愈地球心
愿。而最终当他发现这一切都得不到人们的理解，甚至是自己爱人的理解。他选择了和
自己的爱人相拥离去。而Max终于明白自己又一次错了，人工智能可以有人性，而且是
Will和Evelyn的伟大人性。
电影里反复提到，“人类总是对新生事物恐惧”。在电影里，在文学作品里，在人
们生活中的点点滴滴。科技的发展往往被放到人性和自然的对立面。但是这些脸谱化的
设想真的合理吗？人的各种疾病和伤残都能被治愈不好吗？人的身体机能和头脑被生物
科技和人工智能增强真的不好吗？人和人的意识能够通过网络连接在一起真的不好吗？
我们设想了太多”疯狂“科技的危局，但是仔细想想，真的有那么可怕，那么反人性吗
？！ 难道只有完全保持父母生养的肉身才能保有人性吗？什么是人，什么又是人性？
在我看来，科技是人类智慧创造的结晶，是人类文明的推动和基石。发展科技，探
索未知是人类的本能，是人类进化方向和意义。我无法确知未来人类的发展，但是我不
相信会有"天网"，不相信会有任何机器的战争。我相信，人类将通过生物科技，人工智
能进化成为一个新的物种发展出人类文明无比灿烂的新局面。 |
i***d
发帖数: 1077 | 2 好像板上没什么讨论。大部分人也觉得是烂片。
但是我觉得好像大部分人没看懂。确实是一个非常俗套的故事，情节慢，视觉效果也不
咋地。但是真正的思想却是反俗套的。所有人包括科学家老婆Evelyn都误解了超级智能
，用各种暴力手段，不惜毁掉人类全部电子科技去毁掉超级智能。到最后却发现超级智
能没有做一件真正反人类，反人性的是。恰恰相反，他做的一切都是Will和Evelyn的心
愿，对人类对世界的大爱。 |
t******o
发帖数: 5314 | 3 depp治愈了工头，让他更壮，但控制他的思维。后来还用nano tech控制小镇上的人。
无论他控制的人有没有做坏事，这种行为本身就和传统道德抵触。
【在 i***d 的大作中提到】
: 好像板上没什么讨论。大部分人也觉得是烂片。
: 但是我觉得好像大部分人没看懂。确实是一个非常俗套的故事，情节慢，视觉效果也不
: 咋地。但是真正的思想却是反俗套的。所有人包括科学家老婆Evelyn都误解了超级智能
: ，用各种暴力手段，不惜毁掉人类全部电子科技去毁掉超级智能。到最后却发现超级智
: 能没有做一件真正反人类，反人性的是。恰恰相反，他做的一切都是Will和Evelyn的心
: 愿，对人类对世界的大爱。
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h*****n
发帖数: 1630 | 4 这个片子某些地方太粗糙了，而且最后高潮太弱。我看的时候电影院里只有不到十个人。
粗糙的地方比如，美军的进攻居然只是用卡车运兵然后放炮？这是二战时的美军吗？
浪费了Depp这样的好演员。
题外话，以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或者意识。不要被科幻片骗
了。
【在 i***d 的大作中提到】
: 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
: 本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
: 中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
: 最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
: 大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
: ，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
: 都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
: 的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
: 我就不举例了。
: 看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
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i***d
发帖数: 1077 | 5 如果你只看到想到了这个部分，这正是大多数人一样并没有完看懂这个电影。
我的理解，电影中间哪一段慢的让人难受的部分，两年多时间，反抗组织在等待超级只
能变得疯狂变得邪恶。电影花了大量的镜头，包括反复出现的无人，高亮的白色实验室
走廊，空旷幽深几近无人的大实验室，各种常人无法理解的未来科技成果，这一切都观
众不舒服，仿佛和其他科幻电影一样展示了“非人性”的一面。但是，你仔细观察导演
呈现的一切，虽然让人不舒服，其实并没有什么邪恶的东西。
反抗组织在小镇上散发莫须有的人体实验宣传单，散步仇恨和恐怖，这才是工头几乎被
打死的原因。超级智能救了工头，增强了他的技能，并且联网。这几乎是唯一展现超级
只能"邪恶"的部分。我认同，思想被暂时控制，肉体成为异体智慧的输出端确实是非常
违反现实道德伦理的。但是，电影中反抗组织甚至并没有看到这一幕，只看到了机体增
强就就已经断定了超级智能的邪恶，而决定用暴力手段毁灭他。设身处地，如果一个濒
死的人，知道自己能够被救活，再活很多年，但是生命中的一部分会意识丧失，身体被
用来做一些看起来非常美好善良的但是本质可能非常邪恶的事情，人会如何选择？怎样
选择才是道德的，符合人性的？
后面反抗组织多次用暴力手段袭击超级智能基地，甚至为了达到目的，把女主角炸得重
伤，用自己人Max的生命做要挟。反倒是超级电脑控制的增强人反击非常平和，电影里
提到过没有伤及一个人。Will和Evelyn相拥死去之前，Will展示了他变成超级智能以后
一直努力实现的美好的人类和世界的愿景。相反的人类用牺牲所有电子时代文明的代价
毁灭了超级只能，保住了纯正的“人性”。的这才是导演的本意。如果你没有看到这一
层，只能说你做错过了导演的本意。
什么是道德？什么事人性？“人类对新生事物总是感到恐惧”，但这种恐惧确实非理性
的，把真正美好的新生事物扭曲成了"邪恶"。这才是这部低成本，看似平庸烂俗科幻片
真正想展现的不一样的思想内核。
【在 t******o 的大作中提到】
: depp治愈了工头，让他更壮，但控制他的思维。后来还用nano tech控制小镇上的人。
: 无论他控制的人有没有做坏事，这种行为本身就和传统道德抵触。
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i***d
发帖数: 1077 | 6 电影场面小，有很多瑕疵或漏洞，这是这个电影另外一个被吐槽的很多的地方。但是内
容为思想服务。在我看来，一部小制作无大场面但是精神内核新颖深邃的科幻要远远好
于一部场面宏大制作精良思路老套的科幻。
我真正感兴趣的是你的题外话，“以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或
者意识。”这个有严格的证明吗？我虽然对人工智能很感兴趣，但不是专业的。也许我
是太孤陋寡了，如果有这样的定论和严格证明，请不吝赐教。非常感谢！
人。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个片子某些地方太粗糙了，而且最后高潮太弱。我看的时候电影院里只有不到十个人。
: 粗糙的地方比如，美军的进攻居然只是用卡车运兵然后放炮？这是二战时的美军吗？
: 浪费了Depp这样的好演员。
: 题外话，以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或者意识。不要被科幻片骗
: 了。
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q*c
发帖数: 9453 | 7 有件事情我真是不能理解 － 人性算啥？ 为什么人性就一定要赢呢？
人这种低等生物， 真的就觉得自己的“本性” 这么伟大？ 全宇宙最重要？
我还是喜欢 watch man 里面的台词 －
girl : “everyone wil die”
super hero: "the universe won't notice"
真实的东西才好。
【在 i***d 的大作中提到】
: 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
: 本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
: 中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
: 最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
: 大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
: ，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
: 都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
: 的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
: 我就不举例了。
: 看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
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l****z
发帖数: 29846 | 8 我也这么觉得,男主角那么有钱,明明知道有恐怖分子捣乱, 那不是应该找个保安公司不
就行了? 还搞个什么工头被打伤的情节,开玩笑阿.
人。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个片子某些地方太粗糙了，而且最后高潮太弱。我看的时候电影院里只有不到十个人。
: 粗糙的地方比如，美军的进攻居然只是用卡车运兵然后放炮？这是二战时的美军吗？
: 浪费了Depp这样的好演员。
: 题外话，以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或者意识。不要被科幻片骗
: 了。
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s********n
发帖数: 4535 | 9 一个科幻题材经常表达的人性战胜科技的观点，怎么别人就没看出来了。我觉得是导演
的表现力太差，所以大家没什么好谈的。节奏太慢，细节太差，看得我都要睡着了，看
着Depp的面子勉强看完。
。
【在 i***d 的大作中提到】
: 好像板上没什么讨论。大部分人也觉得是烂片。
: 但是我觉得好像大部分人没看懂。确实是一个非常俗套的故事，情节慢，视觉效果也不
: 咋地。但是真正的思想却是反俗套的。所有人包括科学家老婆Evelyn都误解了超级智能
: ，用各种暴力手段，不惜毁掉人类全部电子科技去毁掉超级智能。到最后却发现超级智
: 能没有做一件真正反人类，反人性的是。恰恰相反，他做的一切都是Will和Evelyn的心
: 愿，对人类对世界的大爱。
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r***e
发帖数: 10135 | 10 多数人还是不愿意被他控制的
【在 i***d 的大作中提到】
: 如果你只看到想到了这个部分，这正是大多数人一样并没有完看懂这个电影。
: 我的理解，电影中间哪一段慢的让人难受的部分，两年多时间，反抗组织在等待超级只
: 能变得疯狂变得邪恶。电影花了大量的镜头，包括反复出现的无人，高亮的白色实验室
: 走廊，空旷幽深几近无人的大实验室，各种常人无法理解的未来科技成果，这一切都观
: 众不舒服，仿佛和其他科幻电影一样展示了“非人性”的一面。但是，你仔细观察导演
: 呈现的一切，虽然让人不舒服，其实并没有什么邪恶的东西。
: 反抗组织在小镇上散发莫须有的人体实验宣传单，散步仇恨和恐怖，这才是工头几乎被
: 打死的原因。超级智能救了工头，增强了他的技能，并且联网。这几乎是唯一展现超级
: 只能"邪恶"的部分。我认同，思想被暂时控制，肉体成为异体智慧的输出端确实是非常
: 违反现实道德伦理的。但是，电影中反抗组织甚至并没有看到这一幕，只看到了机体增
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i***d
发帖数: 1077 | 11 我的中文大概是太差了。这个片子表现的不是人性战胜科技，表现的是科技（超级智能
）就是人性，最后的所谓人性战胜科技，实际上是毁损人性。如果认为这部片子是“科
幻题
材经常表达的人性战胜科技的观点”就是我所说的没看懂导演的立意。
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个科幻题材经常表达的人性战胜科技的观点，怎么别人就没看出来了。我觉得是导演
: 的表现力太差，所以大家没什么好谈的。节奏太慢，细节太差，看得我都要睡着了，看
: 着Depp的面子勉强看完。
: 。
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i***d
发帖数: 1077 | 12 再说两句我理解的电影节奏。中间我的感觉和大部分人一样，平白拖沓，慢节奏。但是
看完结局我觉更愿意相信这种节奏正是为了中心思想服务的。
电影前30分钟就已经完成超级智能上传网络，掌控一切占尽上风。按正常发展，应该迅
速变坏变疯狂，而反抗组织进行规模宏大，艰苦卓绝，反复多次的斗争，最后抓住一点
点机会翻盘取胜。这是大家所期待的科幻大片的节奏。没有达到这个预期，也是大家吐
槽这个片子最多的地方。
正因为大家有这样的期望，早早就认定超级智能的邪恶本质，觉得变坏应该一笔带过，
重点应该在后面的斗争大场面，才会觉得这部分本该理所当然一笔带过的情节超出想象
的长，让人难以容忍。我也是在这里出了戏。我当时在想让这个"超级智能"变坏咋弄得
怎么长，这么费劲。看完电影我倒是觉得，这正是导演要达到的效果，就是慢慢发展给
你看，一件一件的给你看，给你时间去想这真的是"邪恶"吗？
可惜的是很多人在这部分出了戏，忍着看完，再也没有想更多然后给个差评。这也是这
个电影失败的地方。不过我觉得不管怎么拍，这个真正的题材确实不讨好，不是给大多
数想看科幻大片的人看的。
【在 i***d 的大作中提到】
: 电影场面小，有很多瑕疵或漏洞，这是这个电影另外一个被吐槽的很多的地方。但是内
: 容为思想服务。在我看来，一部小制作无大场面但是精神内核新颖深邃的科幻要远远好
: 于一部场面宏大制作精良思路老套的科幻。
: 我真正感兴趣的是你的题外话，“以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或
: 者意识。”这个有严格的证明吗？我虽然对人工智能很感兴趣，但不是专业的。也许我
: 是太孤陋寡了，如果有这样的定论和严格证明，请不吝赐教。非常感谢！
:
: 人。
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t******o
发帖数: 5314 | 13 no matter how noble the cause is, you can't rob others' free will.
i am not saying the other side is innocent but there is a boundary for
everything. if you push over the line, expect being pushed back. sometimes
violently.
【在 i***d 的大作中提到】
: 如果你只看到想到了这个部分，这正是大多数人一样并没有完看懂这个电影。
: 我的理解，电影中间哪一段慢的让人难受的部分，两年多时间，反抗组织在等待超级只
: 能变得疯狂变得邪恶。电影花了大量的镜头，包括反复出现的无人，高亮的白色实验室
: 走廊，空旷幽深几近无人的大实验室，各种常人无法理解的未来科技成果，这一切都观
: 众不舒服，仿佛和其他科幻电影一样展示了“非人性”的一面。但是，你仔细观察导演
: 呈现的一切，虽然让人不舒服，其实并没有什么邪恶的东西。
: 反抗组织在小镇上散发莫须有的人体实验宣传单，散步仇恨和恐怖，这才是工头几乎被
: 打死的原因。超级智能救了工头，增强了他的技能，并且联网。这几乎是唯一展现超级
: 只能"邪恶"的部分。我认同，思想被暂时控制，肉体成为异体智慧的输出端确实是非常
: 违反现实道德伦理的。但是，电影中反抗组织甚至并没有看到这一幕，只看到了机体增
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i***d
发帖数: 1077 | 14 首先我非常赞成人的意志应该是自由的，哪怕是在绞首架上已经套上了绳圈，如果愿意
意志还是自由的，还是可以选择的。但是另一方面，又有多少人真正使用了自由意志？
大多数人多多少少被社会化，最宗教化，被物化，或主动放弃自由意志或被动放弃自由
意志而不自知。"自由意志"对大多数人来说只是一个很漂亮的词汇，一个美丽的幻影。
回到这部电影，大多数人认定超级智能是邪恶的。这真的是自由意志思考的结果吗，还
是被社会灌输观念的惯性？牺牲敌人，牺牲战友，牺牲好友，牺牲爱人，牺牲人类的整
个电子文明去战胜"邪恶"真的这么自然，容易？真的是每个人自由意志的认同的结果吗？
我并不是要说电影中超级只能一方是正义的。一切都只是故事而已。不过我理解的导演
的用意，正是把那些大家惯常认为一定邪恶的变得美好一些，让选择变得困难而不那么
理所应当。从而让观众能有机会跳出惯性思维，真正以自己的自由意志去思考，去选择
。可惜的是，社会观念的惯性太强大了，很多观众浪费了导演的苦心。大多数人仅仅失
望于这部科幻没有成为他们期待的科幻大片而给了差评。
回到你的评论，为什么"there is a boundary for everything"? 真的有明确的人性"
boundary"吗？这个"boundary"从古至今，从一个文明到另一个文明都是一样的吗？这
个"boundary"不能被改变吗？难道一个确定永恒被奉为真理的人性"boundary"不正是在
扼杀"free will"，这样说来这样的"boundary"不正是反人性的吗？而为了所谓"大义"
而"violently push back"更是非常危险的而且经常是没有自由意志的非人性的，就入
十字军东征。我并不是想说你的观点错误。我只是想说这些其实非常深刻而重要的结论
应该经过自由意志仔细的思考，世界是非常复杂的，每一次的情况都不同，盲从经典教
条固然简单容易，也很容易说是站在历史和道德的一边。但这正是弃绝自由意志，又走
向反面的危险。历史上的教训太多了。
【在 t******o 的大作中提到】
: no matter how noble the cause is, you can't rob others' free will.
: i am not saying the other side is innocent but there is a boundary for
: everything. if you push over the line, expect being pushed back. sometimes
: violently.
|
t******o
发帖数: 5314 | 15 我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是恐怖分子，估
计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，因为depp的科技使政府失去
控制力。三是科学家，认为depp的东西morally inappropriate。加上depp，无所谓邪
恶正义，都只不过是为了自己的立场和信念而对立。
另外工头被扁不是因为恐怖分子的宣传，是他付钱的时候露了财，小混混是去打劫的。
你那么欣赏这片，可以回头再看看细节。
这片里的boundary我认为是self-awareness的定义。传统的定义是人有，科技目前没有
。那如果科技self aware了，如何证明呢？如果有证明方法，那用这个方法能不能证明
人的self-awareness.
当然depp搞的根本不是科技的awareness，是把他个人的awareness通过科技放大。类似
于星际里的虫族，一个hive里每个个体都有一定的自主权但必须serve the queen's
purpose。电影里就是depp的目的。这样的社会组成方式也未必不好，但既然现在的社
会不是这样构成的，原有系统自然会反抗，包括子弹大炮，包括用max的命来威胁。在
那种状态下，没啥不对的。
举个例子，我们持不同意见讨论。如果最后你说服我，我接受你的看法没问题。但如果
你在我脑袋里按一个开关我就接受你的看法，我显然不乐意。电影里的小混混最后去接
待病人了，当然比抢劫杀人好一万倍，但凭什么depp可以决定他们成为什么样的人？因
为depp聪明？那我也不笨我决定你成为什么样的人好不好。
吗？
【在 i***d 的大作中提到】
: 首先我非常赞成人的意志应该是自由的，哪怕是在绞首架上已经套上了绳圈，如果愿意
: 意志还是自由的，还是可以选择的。但是另一方面，又有多少人真正使用了自由意志？
: 大多数人多多少少被社会化，最宗教化，被物化，或主动放弃自由意志或被动放弃自由
: 意志而不自知。"自由意志"对大多数人来说只是一个很漂亮的词汇，一个美丽的幻影。
: 回到这部电影，大多数人认定超级智能是邪恶的。这真的是自由意志思考的结果吗，还
: 是被社会灌输观念的惯性？牺牲敌人，牺牲战友，牺牲好友，牺牲爱人，牺牲人类的整
: 个电子文明去战胜"邪恶"真的这么自然，容易？真的是每个人自由意志的认同的结果吗？
: 我并不是要说电影中超级只能一方是正义的。一切都只是故事而已。不过我理解的导演
: 的用意，正是把那些大家惯常认为一定邪恶的变得美好一些，让选择变得困难而不那么
: 理所应当。从而让观众能有机会跳出惯性思维，真正以自己的自由意志去思考，去选择
|
s********n
发帖数: 4535 | 16 那是你理解不一样吧，我理解是Depp的意识被移植到计算机后仍然没有完全失去人对善
恶以及爱的本性，之所以最后放弃对抗还是处于对老婆的爱。你的解释也未尝不可，但
非要说只有你自己一个正确答案别人都没理解那就有点可笑了，有点像国内中学选择题
非此即彼的那种情况
【在 i***d 的大作中提到】
: 我的中文大概是太差了。这个片子表现的不是人性战胜科技，表现的是科技（超级智能
: ）就是人性，最后的所谓人性战胜科技，实际上是毁损人性。如果认为这部片子是“科
: 幻题
: 材经常表达的人性战胜科技的观点”就是我所说的没看懂导演的立意。
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s********n
发帖数: 4535 | 17 如果想表现人工智能具有人性，那就不需要把Depp的意识移植这个情节，比如终结者或
AI里的机器人就相当有人性。所以我认为表现的是Depp的意识进入计算机后人性并没有
消失，也就是并不是简单的移植数据，而是一种更高级的方式 |
s*****j
发帖数: 6435 | 18 让我坚持看完的动力是 Rebecca Hall 那一身白衬衣.
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个科幻题材经常表达的人性战胜科技的观点，怎么别人就没看出来了。我觉得是导演
: 的表现力太差，所以大家没什么好谈的。节奏太慢，细节太差，看得我都要睡着了，看
: 着Depp的面子勉强看完。
: 。
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P******0
发帖数: 9787 | 19 平均分才6.4
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 i***d 的大作中提到】
: 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
: 本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
: 中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
: 最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
: 大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
: ，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
: 都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
: 的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
: 我就不举例了。
: 看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
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i***d
发帖数: 1077 | 20 好吧，我并没想说，也不可能证明我的理解是正确的。本来也就我所谓正确。我只是觉
得这部片子思想可以被讨论的部分远甚于被认为是一部失败的科幻类型片。每个人都会
有不同的解读，但是看到的大部分低分评论解读的过于简单了，而且忽略了众多细节。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那是你理解不一样吧，我理解是Depp的意识被移植到计算机后仍然没有完全失去人对善
: 恶以及爱的本性，之所以最后放弃对抗还是处于对老婆的爱。你的解释也未尝不可，但
: 非要说只有你自己一个正确答案别人都没理解那就有点可笑了，有点像国内中学选择题
: 非此即彼的那种情况
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i***d
发帖数: 1077 | 21 以我看到的电影细节。这部电影实际上的主线实际上是
1.人性植入电脑，Evelyn相信电脑有Will的完全人格，Max不相信或者高度怀疑。
2.Max被恐怖分子说服。其实恐怖组织的头原来也是高人工智能的学生，在上传猴子大
脑的实验室，并且追随Max的哲学。人工智能不可能有真正人格。这是Max终身研究的目
标，在经历了所有失败后，他得出了这样的结论。
3.Evelyn对Will超级智能渐渐产生隔阂，最后被Max说服。那个超级只能根本不是Will,
只是为了扩张扩张的在严格逻辑下驱动的机器。没有情感，也不会牺牲，因为不和逻辑。
4.Will超级智能，选择了和Evelyn相拥逝去，牺牲了自己和自己的事业，同时救了Max
。最后一刻，Evelyn和Max都意识到这超级智能从来就包含Will的全部意识。
电影通过这样一个复返的过程展现了人工智能可以有人性的一面。
另外电影里细节其实很清楚，虽然上传了Will的智能。但是并没有直接设定Will的意识
被完全转移了。基于的是猴子大脑部分上传的最新研究，完全没有证实，即使是这几个
顶尖科学家也是怀疑多于相信。只是Will濒死，Evelyn孤注一掷。电影里也表现了，超
级电脑里Will的意识出现其实并不完美，Evelyn完全是情感控制，没有什么理性，乐于
相信这是真的。电影里始终带着这个疑问，而且这个问号是越来越重的，直到所有人都
不相信了，再到最后大转折Evelyn和Max信了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果想表现人工智能具有人性，那就不需要把Depp的意识移植这个情节，比如终结者或
: AI里的机器人就相当有人性。所以我认为表现的是Depp的意识进入计算机后人性并没有
: 消失，也就是并不是简单的移植数据，而是一种更高级的方式
|
i***d
发帖数: 1077 | 22 So? 在IMDB上打分近千部了。我很早就思考过这个问题。如果你看了分数，然后去打个
平均分有什么意义呢，不过自我验证了一下自己的喜好和50%平均数的喜好一样。所以
我打分尽量不事先看imdb的评分，按自己的喜好来。虽然大部分其实和平均数想去不远
，但也有少数一些大相径庭，比如这部。
喜欢这部片子，特别是看到很多品论基本是耐着性子看完，错失了很多思考，这个版上
几乎就没有讨论，所以我才觉得有比较发长文和大家讨论一下。
【在 P******0 的大作中提到】
: 平均分才6.4
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
q*c
发帖数: 9453 | 23 There is no free will. It is an illusion.
Your decision based on info you can get, your past experince.
None of them are "free".
【在 t******o 的大作中提到】
: no matter how noble the cause is, you can't rob others' free will.
: i am not saying the other side is innocent but there is a boundary for
: everything. if you push over the line, expect being pushed back. sometimes
: violently.
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q*c
发帖数: 9453 | 24 "但凭什么depp可以决定他们成为什么样的人"
凭实力。 自然界有实力， 所以自然要你聪明， 你就聪明， 要你白痴， 你就白痴。
要你残废， 你就残废。
现在世界因为人人的实力类似， 差别的是运气, 所以大家追求自用信仰。 depp 那种
是实力合你有了本质区别， 就凭这样， 你就必须听命令。
就像你现在必须听客观世界的命令一样。 每年上亿人被客观世界杀死， 毫无反抗能力
， 没人有问题？ 为什么人一定要死？ 因为更强大不可抗拒的力量命令你死。 这个力
量， 现在不过是客观世界罢了。
其实也没人知道我们的客观世界， 是不是高等文明控制的 matrix.
【在 t******o 的大作中提到】
: 我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是恐怖分子，估
: 计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，因为depp的科技使政府失去
: 控制力。三是科学家，认为depp的东西morally inappropriate。加上depp，无所谓邪
: 恶正义，都只不过是为了自己的立场和信念而对立。
: 另外工头被扁不是因为恐怖分子的宣传，是他付钱的时候露了财，小混混是去打劫的。
: 你那么欣赏这片，可以回头再看看细节。
: 这片里的boundary我认为是self-awareness的定义。传统的定义是人有，科技目前没有
: 。那如果科技self aware了，如何证明呢？如果有证明方法，那用这个方法能不能证明
: 人的self-awareness.
: 当然depp搞的根本不是科技的awareness，是把他个人的awareness通过科技放大。类似
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 没看电影，不过看讨论，这个思路和星际争霸的Protoss有些像么。
也就是所有个体的头脑联合起来形成一个supermind。
每个个体应该是自认为还保持了free will，虽然外人不这么看，
所以一部分想保持“真正”的free will的Protoss被cast out，变成dark templar
类似，Asimov的基地系列也有类似场景，不过更极端到整个星球的生命非生命，
都链接在这个super mind里。阿凡达也是向这个方向发展中 |
i***d
发帖数: 1077 | 26 有这样的讨论也是我发贴的目的。
:我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是
:恐怖分子，估计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，
:因为depp的科>技使政府失去控制力。三是科学家，认为depp的东西morally
恐怖分子的头是猴脑上传实验室的学生，是Max哲学的追随者。虽然用了如此极端的方
式杀害科学家毁坏实验室。但是，还是很容易的获得了科学家Josheph(福尔曼)和Max信
任，还有政府的支持。反观Will超级智能，没做啥坏事呢，就已经被推向了反面。我想
大多数观众也非常自然的接受了这种设定。
确实劫财了，完全是接在散步传单之后，而且在饭馆里坏人对工头面露凶光的时候，桌
上是那张"人体实验"传单。行凶并不容易，但是当行凶有了正义的意义那就太容易了。
这也是这个电影里反复出现的问题。其实无解。其实真正公允的证明应该是客观的，如
图灵实验。而不是先假定一个人性的有机体有自我意识，而一个形似机械的人工智能没
有。按你认为boundary在自我意识，这个人机界线还真是很模糊了。
电影里绝大部分对超级智能是否有Will的人格，有自我意识是持怀疑和否定的态度的。
至于后面这个独立人格和社会人格的问题，我倒是想另外发帖展开一下。
举个例子，这个世界上50%以上相信人格的神The God，愿意部分或全部放弃自己的自由
意志，全身心的服从，遵从写在一本或几本书上的古代文字。Will超级智能的做法和这
样的现实比如何？这也是电影开始是会议里那个问题，Will是不是要造一个神。真的有
一个非黑即白的答案吗？再回到你之前说的“包括子弹大炮，包括用max的命来威胁。
在那种状态下，没啥不对的。”也许确实没啥不对的，但也很有可能如十字军东征，伊
斯兰圣战一样。 |
u******a
发帖数: 7843 | 27 要看你的屁股坐在哪了. 正常人的屁股都是坐在自己这边的...所以人性对于人来说是
全宇宙最重要无误. 当然对别的物种来说价值就低很多了.
【在 q*c 的大作中提到】
: 有件事情我真是不能理解 － 人性算啥？ 为什么人性就一定要赢呢？
: 人这种低等生物， 真的就觉得自己的“本性” 这么伟大？ 全宇宙最重要？
: 我还是喜欢 watch man 里面的台词 －
: girl : “everyone wil die”
: super hero: "the universe won't notice"
: 真实的东西才好。
|
u******a
发帖数: 7843 | 28 没看电影, 不过看讨论, 超级电脑被人认为是邪恶, 要摧毁, 是必然的吧.
对手的实力太强了, 人类翻盘的机会就那么一次, 不抓住机会人类的未来就可能完了.
只有消灭对手, 保证自己的生存才是理性的. 这个时候没有时间去研究对方的动机了,
抓住机会全力一击保生存才是对的.
【在 i***d 的大作中提到】
: 有这样的讨论也是我发贴的目的。
: :我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是
: :恐怖分子，估计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，
: :因为depp的科>技使政府失去控制力。三是科学家，认为depp的东西morally
: 恐怖分子的头是猴脑上传实验室的学生，是Max哲学的追随者。虽然用了如此极端的方
: 式杀害科学家毁坏实验室。但是，还是很容易的获得了科学家Josheph(福尔曼)和Max信
: 任，还有政府的支持。反观Will超级智能，没做啥坏事呢，就已经被推向了反面。我想
: 大多数观众也非常自然的接受了这种设定。
: 确实劫财了，完全是接在散步传单之后，而且在饭馆里坏人对工头面露凶光的时候，桌
: 上是那张"人体实验"传单。行凶并不容易，但是当行凶有了正义的意义那就太容易了。
|
t******o
发帖数: 5314 | 29 你这例子举的。无论怎么被灌输宗教意识，你还是能选择是不是相信，哪怕信的可能性
大大超过不信的可能性。depp操纵工人挡子弹的时候，工人有半点选择的余地么？
另外depp的三派敌人互相都不鸟。depp完蛋了，如果老头还搞AI，恐怖分子照样杀，政
府照样清剿恐怖分子。他们之间有个屁的信任支持。
【在 i***d 的大作中提到】
: 有这样的讨论也是我发贴的目的。
: :我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是
: :恐怖分子，估计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，
: :因为depp的科>技使政府失去控制力。三是科学家，认为depp的东西morally
: 恐怖分子的头是猴脑上传实验室的学生，是Max哲学的追随者。虽然用了如此极端的方
: 式杀害科学家毁坏实验室。但是，还是很容易的获得了科学家Josheph(福尔曼)和Max信
: 任，还有政府的支持。反观Will超级智能，没做啥坏事呢，就已经被推向了反面。我想
: 大多数观众也非常自然的接受了这种设定。
: 确实劫财了，完全是接在散步传单之后，而且在饭馆里坏人对工头面露凶光的时候，桌
: 上是那张"人体实验"传单。行凶并不容易，但是当行凶有了正义的意义那就太容易了。
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w********6
发帖数: 12977 | 30 光看你们讨论半天，除了楼主的，来点结论吧，好不好，值不值得看？ |
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u******a
发帖数: 7843 | 31 imdb:6.4/10和烂番茄:19%, 大概是不值得看了. 除非你痴迷科幻伦理片...
【在 w********6 的大作中提到】
: 光看你们讨论半天，除了楼主的，来点结论吧，好不好，值不值得看？
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w********6
发帖数: 12977 | 32 都有一年多没看过电影，没啥让人有动力去看的好片了
【在 u******a 的大作中提到】
: imdb:6.4/10和烂番茄:19%, 大概是不值得看了. 除非你痴迷科幻伦理片...
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u******a
发帖数: 7843 | 33 可以去电影网站或者netflix上给你以前看的片打分, 然后看他们推荐的. 我觉得算法
还不错, 挺准的...
【在 w********6 的大作中提到】
: 都有一年多没看过电影，没啥让人有动力去看的好片了
|
w********6
发帖数: 12977 | 34 谢谢，是个好主意
【在 u******a 的大作中提到】
: 可以去电影网站或者netflix上给你以前看的片打分, 然后看他们推荐的. 我觉得算法
: 还不错, 挺准的...
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h*****n
发帖数: 1630 | 35 That's only your belief.
Quantum mechanics showed us that there is always a choice.
Choice is free will.
If there is no free will, we are all robots and wisdom does not exist, and
hence such reasoning denies its own value.
【在 q*c 的大作中提到】
: There is no free will. It is an illusion.
: Your decision based on info you can get, your past experince.
: None of them are "free".
|
h*****n
发帖数: 1630 | 36 没人严格证明这个，但是我们可以从几个事实看到一些线索。
一，数学里存在一类问题叫做“非算法问题”，可以证明，这类问题是不可能用执行算
法的方式找到答案的。但是人类的数学家可以解决这些问题，说明人的思维具有非算法
的本质。
二，计算机是否具有真正的智能，必须通过“图灵测试”，即人机问答测试，计算机的
回答必须在任何情况下都和真人的回答无法区分，才证明它有智能。目前为止所有的
chat robot没有一个哪怕接近通过测试的，也就是说，我们总可以编造一个问题，让计
算机答非所问，而真人就不会。
【在 i***d 的大作中提到】
: 电影场面小，有很多瑕疵或漏洞，这是这个电影另外一个被吐槽的很多的地方。但是内
: 容为思想服务。在我看来，一部小制作无大场面但是精神内核新颖深邃的科幻要远远好
: 于一部场面宏大制作精良思路老套的科幻。
: 我真正感兴趣的是你的题外话，“以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或
: 者意识。”这个有严格的证明吗？我虽然对人工智能很感兴趣，但不是专业的。也许我
: 是太孤陋寡了，如果有这样的定论和严格证明，请不吝赐教。非常感谢！
:
: 人。
|
q*c
发帖数: 9453 | 37 问题是就算对于人，也不见的就是人性能导致好的结果 － 特别是人性不符合自然性的
情况下。
实际上经常由于人性导致long term 全局劣。
【在 u******a 的大作中提到】
: 要看你的屁股坐在哪了. 正常人的屁股都是坐在自己这边的...所以人性对于人来说是
: 全宇宙最重要无误. 当然对别的物种来说价值就低很多了.
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b***i
发帖数: 3043 | 38 啥叫用执行算法的方法找到答案?如果人类思维有非算法的本质,那么人工智能就不能用
非算法吗?
终结问题: 人工智能到底能不能拥有思维?
【在 h*****n 的大作中提到】
: 没人严格证明这个，但是我们可以从几个事实看到一些线索。
: 一，数学里存在一类问题叫做“非算法问题”，可以证明，这类问题是不可能用执行算
: 法的方式找到答案的。但是人类的数学家可以解决这些问题，说明人的思维具有非算法
: 的本质。
: 二，计算机是否具有真正的智能，必须通过“图灵测试”，即人机问答测试，计算机的
: 回答必须在任何情况下都和真人的回答无法区分，才证明它有智能。目前为止所有的
: chat robot没有一个哪怕接近通过测试的，也就是说，我们总可以编造一个问题，让计
: 算机答非所问，而真人就不会。
|
u******a
发帖数: 7843 | 39 好坏是人定义的, 没有人就没有好和坏啊...当人性都没了的时候, 难道结果还有"好"
和"坏"之分?
另外不理解什么叫自然性, 也不理解什么叫"好的结果"和全局劣...其实我没看懂你说
的是什么.
【在 q*c 的大作中提到】
: 问题是就算对于人，也不见的就是人性能导致好的结果 － 特别是人性不符合自然性的
: 情况下。
: 实际上经常由于人性导致long term 全局劣。
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h*****n
发帖数: 1630 | 40 就是通过执行有限步的算法发现答案。具体的严格描述就要看数学定义了,the
definition of algorithm, the definition of non-algorithm problems。
人工智能用非算法，说起来容易，怎么做？现在的计算机哪一台不是跑算法的？离开了
算法还怎么写程序？这就是问题所在。
现在的计算机不可能有真正的思维，不管它速度多块，内存多大，a machine is a
machine。就好像一个虚拟宠物不管表现得多么可爱，it is not alive。
【在 b***i 的大作中提到】
: 啥叫用执行算法的方法找到答案?如果人类思维有非算法的本质,那么人工智能就不能用
: 非算法吗?
: 终结问题: 人工智能到底能不能拥有思维?
|
|
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g*********e
发帖数: 14401 | |
p********a
发帖数: 6437 | 42 楼主说的不错
阅毕，对该电影的印象拔高不少
是你那个意思
只是导演手法不太到位 |
f******r
发帖数: 437 | 43 片子看完,感想有
1,人类真是太操蛋了
2,造神真容易, 2 steps, 治病， 复活 |
i***d
发帖数: 1077 | 44 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
我就不举例了。
看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
这样一个科技发展走向反面最终被人类战胜的故事再演绎一遍。好吧，作为一个科幻迷
，就看看是如何演绎的吧。有世界上最牛的人工智能科学家，还是一对儿，再加两个水
平相近的科学家密友；有马上就要成功的人工智能超级计算机；有嗅出人工智能发展危
险的反科技恐怖组织；有傻乎乎添乱的美国情报部门。Depp演的科学家Will被刺杀，然
后被爱人Evelyn变成了超级电脑的人工智能，上传Internet，掌控了整个人类电脑网络
，占尽了上风。而曾经的科学家朋友，反科学组织和政府情报部门联合在一起等待着超
级智能露出凶残的一面，也等待着反击的机会。“邪恶”计划慢慢发展着，越来越“疯
狂”。最终Evelyn也被策反，终于“认清”超级电脑没有真正的人性，并不是Will的“
现实”，协助好友Max企图上传病毒彻底毁灭超级智能。情节真是不出意外。而且演绎
的很慢，场面也很小，让我有些出戏。但是!
超级电脑完全识破了上传病毒的计谋，但是为了就自己的好友Max，为了和自己的
爱人同在，牺牲了自己和自己的一切努力。也就是在病毒已经上传的最后时刻，Evelyn
终于认识到超级智能从来就是Will，他所做的一切都是为了Evelyn治愈人类治愈地球心
愿。而最终当他发现这一切都得不到人们的理解，甚至是自己爱人的理解。他选择了和
自己的爱人相拥离去。而Max终于明白自己又一次错了，人工智能可以有人性，而且是
Will和Evelyn的伟大人性。
电影里反复提到，“人类总是对新生事物恐惧”。在电影里，在文学作品里，在人
们生活中的点点滴滴。科技的发展往往被放到人性和自然的对立面。但是这些脸谱化的
设想真的合理吗？人的各种疾病和伤残都能被治愈不好吗？人的身体机能和头脑被生物
科技和人工智能增强真的不好吗？人和人的意识能够通过网络连接在一起真的不好吗？
我们设想了太多”疯狂“科技的危局，但是仔细想想，真的有那么可怕，那么反人性吗
？！ 难道只有完全保持父母生养的肉身才能保有人性吗？什么是人，什么又是人性？
在我看来，科技是人类智慧创造的结晶，是人类文明的推动和基石。发展科技，探
索未知是人类的本能，是人类进化方向和意义。我无法确知未来人类的发展，但是我不
相信会有"天网"，不相信会有任何机器的战争。我相信，人类将通过生物科技，人工智
能进化成为一个新的物种发展出人类文明无比灿烂的新局面。 |
i***d
发帖数: 1077 | 45 好像板上没什么讨论。大部分人也觉得是烂片。
但是我觉得好像大部分人没看懂。确实是一个非常俗套的故事，情节慢，视觉效果也不
咋地。但是真正的思想却是反俗套的。所有人包括科学家老婆Evelyn都误解了超级智能
，用各种暴力手段，不惜毁掉人类全部电子科技去毁掉超级智能。到最后却发现超级智
能没有做一件真正反人类，反人性的是。恰恰相反，他做的一切都是Will和Evelyn的心
愿，对人类对世界的大爱。 |
t******o
发帖数: 5314 | 46 depp治愈了工头，让他更壮，但控制他的思维。后来还用nano tech控制小镇上的人。
无论他控制的人有没有做坏事，这种行为本身就和传统道德抵触。
【在 i***d 的大作中提到】
: 好像板上没什么讨论。大部分人也觉得是烂片。
: 但是我觉得好像大部分人没看懂。确实是一个非常俗套的故事，情节慢，视觉效果也不
: 咋地。但是真正的思想却是反俗套的。所有人包括科学家老婆Evelyn都误解了超级智能
: ，用各种暴力手段，不惜毁掉人类全部电子科技去毁掉超级智能。到最后却发现超级智
: 能没有做一件真正反人类，反人性的是。恰恰相反，他做的一切都是Will和Evelyn的心
: 愿，对人类对世界的大爱。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 47 这个片子某些地方太粗糙了，而且最后高潮太弱。我看的时候电影院里只有不到十个人。
粗糙的地方比如，美军的进攻居然只是用卡车运兵然后放炮？这是二战时的美军吗？
浪费了Depp这样的好演员。
题外话，以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或者意识。不要被科幻片骗
了。
【在 i***d 的大作中提到】
: 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
: 本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
: 中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
: 最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
: 大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
: ，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
: 都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
: 的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
: 我就不举例了。
: 看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
|
i***d
发帖数: 1077 | 48 如果你只看到想到了这个部分，这正是大多数人一样并没有完看懂这个电影。
我的理解，电影中间哪一段慢的让人难受的部分，两年多时间，反抗组织在等待超级只
能变得疯狂变得邪恶。电影花了大量的镜头，包括反复出现的无人，高亮的白色实验室
走廊，空旷幽深几近无人的大实验室，各种常人无法理解的未来科技成果，这一切都观
众不舒服，仿佛和其他科幻电影一样展示了“非人性”的一面。但是，你仔细观察导演
呈现的一切，虽然让人不舒服，其实并没有什么邪恶的东西。
反抗组织在小镇上散发莫须有的人体实验宣传单，散步仇恨和恐怖，这才是工头几乎被
打死的原因。超级智能救了工头，增强了他的技能，并且联网。这几乎是唯一展现超级
只能"邪恶"的部分。我认同，思想被暂时控制，肉体成为异体智慧的输出端确实是非常
违反现实道德伦理的。但是，电影中反抗组织甚至并没有看到这一幕，只看到了机体增
强就就已经断定了超级智能的邪恶，而决定用暴力手段毁灭他。设身处地，如果一个濒
死的人，知道自己能够被救活，再活很多年，但是生命中的一部分会意识丧失，身体被
用来做一些看起来非常美好善良的但是本质可能非常邪恶的事情，人会如何选择？怎样
选择才是道德的，符合人性的？
后面反抗组织多次用暴力手段袭击超级智能基地，甚至为了达到目的，把女主角炸得重
伤，用自己人Max的生命做要挟。反倒是超级电脑控制的增强人反击非常平和，电影里
提到过没有伤及一个人。Will和Evelyn相拥死去之前，Will展示了他变成超级智能以后
一直努力实现的美好的人类和世界的愿景。相反的人类用牺牲所有电子时代文明的代价
毁灭了超级只能，保住了纯正的“人性”。的这才是导演的本意。如果你没有看到这一
层，只能说你做错过了导演的本意。
什么是道德？什么事人性？“人类对新生事物总是感到恐惧”，但这种恐惧确实非理性
的，把真正美好的新生事物扭曲成了"邪恶"。这才是这部低成本，看似平庸烂俗科幻片
真正想展现的不一样的思想内核。
【在 t******o 的大作中提到】
: depp治愈了工头，让他更壮，但控制他的思维。后来还用nano tech控制小镇上的人。
: 无论他控制的人有没有做坏事，这种行为本身就和传统道德抵触。
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i***d
发帖数: 1077 | 49 电影场面小，有很多瑕疵或漏洞，这是这个电影另外一个被吐槽的很多的地方。但是内
容为思想服务。在我看来，一部小制作无大场面但是精神内核新颖深邃的科幻要远远好
于一部场面宏大制作精良思路老套的科幻。
我真正感兴趣的是你的题外话，“以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或
者意识。”这个有严格的证明吗？我虽然对人工智能很感兴趣，但不是专业的。也许我
是太孤陋寡了，如果有这样的定论和严格证明，请不吝赐教。非常感谢！
人。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个片子某些地方太粗糙了，而且最后高潮太弱。我看的时候电影院里只有不到十个人。
: 粗糙的地方比如，美军的进攻居然只是用卡车运兵然后放炮？这是二战时的美军吗？
: 浪费了Depp这样的好演员。
: 题外话，以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或者意识。不要被科幻片骗
: 了。
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q*c
发帖数: 9453 | 50 有件事情我真是不能理解 － 人性算啥？ 为什么人性就一定要赢呢？
人这种低等生物， 真的就觉得自己的“本性” 这么伟大？ 全宇宙最重要？
我还是喜欢 watch man 里面的台词 －
girl : “everyone wil die”
super hero: "the universe won't notice"
真实的东西才好。
【在 i***d 的大作中提到】
: 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
: 本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
: 中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
: 最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
: 大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
: ，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
: 都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
: 的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
: 我就不举例了。
: 看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
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l****z
发帖数: 29846 | 51 我也这么觉得,男主角那么有钱,明明知道有恐怖分子捣乱, 那不是应该找个保安公司不
就行了? 还搞个什么工头被打伤的情节,开玩笑阿.
人。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这个片子某些地方太粗糙了，而且最后高潮太弱。我看的时候电影院里只有不到十个人。
: 粗糙的地方比如，美军的进攻居然只是用卡车运兵然后放炮？这是二战时的美军吗？
: 浪费了Depp这样的好演员。
: 题外话，以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或者意识。不要被科幻片骗
: 了。
|
s********n
发帖数: 4535 | 52 一个科幻题材经常表达的人性战胜科技的观点，怎么别人就没看出来了。我觉得是导演
的表现力太差，所以大家没什么好谈的。节奏太慢，细节太差，看得我都要睡着了，看
着Depp的面子勉强看完。
。
【在 i***d 的大作中提到】
: 好像板上没什么讨论。大部分人也觉得是烂片。
: 但是我觉得好像大部分人没看懂。确实是一个非常俗套的故事，情节慢，视觉效果也不
: 咋地。但是真正的思想却是反俗套的。所有人包括科学家老婆Evelyn都误解了超级智能
: ，用各种暴力手段，不惜毁掉人类全部电子科技去毁掉超级智能。到最后却发现超级智
: 能没有做一件真正反人类，反人性的是。恰恰相反，他做的一切都是Will和Evelyn的心
: 愿，对人类对世界的大爱。
|
r***e
发帖数: 10135 | 53 多数人还是不愿意被他控制的
【在 i***d 的大作中提到】
: 如果你只看到想到了这个部分，这正是大多数人一样并没有完看懂这个电影。
: 我的理解，电影中间哪一段慢的让人难受的部分，两年多时间，反抗组织在等待超级只
: 能变得疯狂变得邪恶。电影花了大量的镜头，包括反复出现的无人，高亮的白色实验室
: 走廊，空旷幽深几近无人的大实验室，各种常人无法理解的未来科技成果，这一切都观
: 众不舒服，仿佛和其他科幻电影一样展示了“非人性”的一面。但是，你仔细观察导演
: 呈现的一切，虽然让人不舒服，其实并没有什么邪恶的东西。
: 反抗组织在小镇上散发莫须有的人体实验宣传单，散步仇恨和恐怖，这才是工头几乎被
: 打死的原因。超级智能救了工头，增强了他的技能，并且联网。这几乎是唯一展现超级
: 只能"邪恶"的部分。我认同，思想被暂时控制，肉体成为异体智慧的输出端确实是非常
: 违反现实道德伦理的。但是，电影中反抗组织甚至并没有看到这一幕，只看到了机体增
|
i***d
发帖数: 1077 | 54 我的中文大概是太差了。这个片子表现的不是人性战胜科技，表现的是科技（超级智能
）就是人性，最后的所谓人性战胜科技，实际上是毁损人性。如果认为这部片子是“科
幻题
材经常表达的人性战胜科技的观点”就是我所说的没看懂导演的立意。
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个科幻题材经常表达的人性战胜科技的观点，怎么别人就没看出来了。我觉得是导演
: 的表现力太差，所以大家没什么好谈的。节奏太慢，细节太差，看得我都要睡着了，看
: 着Depp的面子勉强看完。
: 。
|
i***d
发帖数: 1077 | 55 再说两句我理解的电影节奏。中间我的感觉和大部分人一样，平白拖沓，慢节奏。但是
看完结局我觉更愿意相信这种节奏正是为了中心思想服务的。
电影前30分钟就已经完成超级智能上传网络，掌控一切占尽上风。按正常发展，应该迅
速变坏变疯狂，而反抗组织进行规模宏大，艰苦卓绝，反复多次的斗争，最后抓住一点
点机会翻盘取胜。这是大家所期待的科幻大片的节奏。没有达到这个预期，也是大家吐
槽这个片子最多的地方。
正因为大家有这样的期望，早早就认定超级智能的邪恶本质，觉得变坏应该一笔带过，
重点应该在后面的斗争大场面，才会觉得这部分本该理所当然一笔带过的情节超出想象
的长，让人难以容忍。我也是在这里出了戏。我当时在想让这个"超级智能"变坏咋弄得
怎么长，这么费劲。看完电影我倒是觉得，这正是导演要达到的效果，就是慢慢发展给
你看，一件一件的给你看，给你时间去想这真的是"邪恶"吗？
可惜的是很多人在这部分出了戏，忍着看完，再也没有想更多然后给个差评。这也是这
个电影失败的地方。不过我觉得不管怎么拍，这个真正的题材确实不讨好，不是给大多
数想看科幻大片的人看的。
【在 i***d 的大作中提到】
: 电影场面小，有很多瑕疵或漏洞，这是这个电影另外一个被吐槽的很多的地方。但是内
: 容为思想服务。在我看来，一部小制作无大场面但是精神内核新颖深邃的科幻要远远好
: 于一部场面宏大制作精良思路老套的科幻。
: 我真正感兴趣的是你的题外话，“以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或
: 者意识。”这个有严格的证明吗？我虽然对人工智能很感兴趣，但不是专业的。也许我
: 是太孤陋寡了，如果有这样的定论和严格证明，请不吝赐教。非常感谢！
:
: 人。
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t******o
发帖数: 5314 | 56 no matter how noble the cause is, you can't rob others' free will.
i am not saying the other side is innocent but there is a boundary for
everything. if you push over the line, expect being pushed back. sometimes
violently.
【在 i***d 的大作中提到】
: 如果你只看到想到了这个部分，这正是大多数人一样并没有完看懂这个电影。
: 我的理解，电影中间哪一段慢的让人难受的部分，两年多时间，反抗组织在等待超级只
: 能变得疯狂变得邪恶。电影花了大量的镜头，包括反复出现的无人，高亮的白色实验室
: 走廊，空旷幽深几近无人的大实验室，各种常人无法理解的未来科技成果，这一切都观
: 众不舒服，仿佛和其他科幻电影一样展示了“非人性”的一面。但是，你仔细观察导演
: 呈现的一切，虽然让人不舒服，其实并没有什么邪恶的东西。
: 反抗组织在小镇上散发莫须有的人体实验宣传单，散步仇恨和恐怖，这才是工头几乎被
: 打死的原因。超级智能救了工头，增强了他的技能，并且联网。这几乎是唯一展现超级
: 只能"邪恶"的部分。我认同，思想被暂时控制，肉体成为异体智慧的输出端确实是非常
: 违反现实道德伦理的。但是，电影中反抗组织甚至并没有看到这一幕，只看到了机体增
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i***d
发帖数: 1077 | 57 首先我非常赞成人的意志应该是自由的，哪怕是在绞首架上已经套上了绳圈，如果愿意
意志还是自由的，还是可以选择的。但是另一方面，又有多少人真正使用了自由意志？
大多数人多多少少被社会化，最宗教化，被物化，或主动放弃自由意志或被动放弃自由
意志而不自知。"自由意志"对大多数人来说只是一个很漂亮的词汇，一个美丽的幻影。
回到这部电影，大多数人认定超级智能是邪恶的。这真的是自由意志思考的结果吗，还
是被社会灌输观念的惯性？牺牲敌人，牺牲战友，牺牲好友，牺牲爱人，牺牲人类的整
个电子文明去战胜"邪恶"真的这么自然，容易？真的是每个人自由意志的认同的结果吗？
我并不是要说电影中超级只能一方是正义的。一切都只是故事而已。不过我理解的导演
的用意，正是把那些大家惯常认为一定邪恶的变得美好一些，让选择变得困难而不那么
理所应当。从而让观众能有机会跳出惯性思维，真正以自己的自由意志去思考，去选择
。可惜的是，社会观念的惯性太强大了，很多观众浪费了导演的苦心。大多数人仅仅失
望于这部科幻没有成为他们期待的科幻大片而给了差评。
回到你的评论，为什么"there is a boundary for everything"? 真的有明确的人性"
boundary"吗？这个"boundary"从古至今，从一个文明到另一个文明都是一样的吗？这
个"boundary"不能被改变吗？难道一个确定永恒被奉为真理的人性"boundary"不正是在
扼杀"free will"，这样说来这样的"boundary"不正是反人性的吗？而为了所谓"大义"
而"violently push back"更是非常危险的而且经常是没有自由意志的非人性的，就入
十字军东征。我并不是想说你的观点错误。我只是想说这些其实非常深刻而重要的结论
应该经过自由意志仔细的思考，世界是非常复杂的，每一次的情况都不同，盲从经典教
条固然简单容易，也很容易说是站在历史和道德的一边。但这正是弃绝自由意志，又走
向反面的危险。历史上的教训太多了。
【在 t******o 的大作中提到】
: no matter how noble the cause is, you can't rob others' free will.
: i am not saying the other side is innocent but there is a boundary for
: everything. if you push over the line, expect being pushed back. sometimes
: violently.
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t******o
发帖数: 5314 | 58 我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是恐怖分子，估
计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，因为depp的科技使政府失去
控制力。三是科学家，认为depp的东西morally inappropriate。加上depp，无所谓邪
恶正义，都只不过是为了自己的立场和信念而对立。
另外工头被扁不是因为恐怖分子的宣传，是他付钱的时候露了财，小混混是去打劫的。
你那么欣赏这片，可以回头再看看细节。
这片里的boundary我认为是self-awareness的定义。传统的定义是人有，科技目前没有
。那如果科技self aware了，如何证明呢？如果有证明方法，那用这个方法能不能证明
人的self-awareness.
当然depp搞的根本不是科技的awareness，是把他个人的awareness通过科技放大。类似
于星际里的虫族，一个hive里每个个体都有一定的自主权但必须serve the queen's
purpose。电影里就是depp的目的。这样的社会组成方式也未必不好，但既然现在的社
会不是这样构成的，原有系统自然会反抗，包括子弹大炮，包括用max的命来威胁。在
那种状态下，没啥不对的。
举个例子，我们持不同意见讨论。如果最后你说服我，我接受你的看法没问题。但如果
你在我脑袋里按一个开关我就接受你的看法，我显然不乐意。电影里的小混混最后去接
待病人了，当然比抢劫杀人好一万倍，但凭什么depp可以决定他们成为什么样的人？因
为depp聪明？那我也不笨我决定你成为什么样的人好不好。
吗？
【在 i***d 的大作中提到】
: 首先我非常赞成人的意志应该是自由的，哪怕是在绞首架上已经套上了绳圈，如果愿意
: 意志还是自由的，还是可以选择的。但是另一方面，又有多少人真正使用了自由意志？
: 大多数人多多少少被社会化，最宗教化，被物化，或主动放弃自由意志或被动放弃自由
: 意志而不自知。"自由意志"对大多数人来说只是一个很漂亮的词汇，一个美丽的幻影。
: 回到这部电影，大多数人认定超级智能是邪恶的。这真的是自由意志思考的结果吗，还
: 是被社会灌输观念的惯性？牺牲敌人，牺牲战友，牺牲好友，牺牲爱人，牺牲人类的整
: 个电子文明去战胜"邪恶"真的这么自然，容易？真的是每个人自由意志的认同的结果吗？
: 我并不是要说电影中超级只能一方是正义的。一切都只是故事而已。不过我理解的导演
: 的用意，正是把那些大家惯常认为一定邪恶的变得美好一些，让选择变得困难而不那么
: 理所应当。从而让观众能有机会跳出惯性思维，真正以自己的自由意志去思考，去选择
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s********n
发帖数: 4535 | 59 那是你理解不一样吧，我理解是Depp的意识被移植到计算机后仍然没有完全失去人对善
恶以及爱的本性，之所以最后放弃对抗还是处于对老婆的爱。你的解释也未尝不可，但
非要说只有你自己一个正确答案别人都没理解那就有点可笑了，有点像国内中学选择题
非此即彼的那种情况
【在 i***d 的大作中提到】
: 我的中文大概是太差了。这个片子表现的不是人性战胜科技，表现的是科技（超级智能
: ）就是人性，最后的所谓人性战胜科技，实际上是毁损人性。如果认为这部片子是“科
: 幻题
: 材经常表达的人性战胜科技的观点”就是我所说的没看懂导演的立意。
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s********n
发帖数: 4535 | 60 如果想表现人工智能具有人性，那就不需要把Depp的意识移植这个情节，比如终结者或
AI里的机器人就相当有人性。所以我认为表现的是Depp的意识进入计算机后人性并没有
消失，也就是并不是简单的移植数据，而是一种更高级的方式 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 61 让我坚持看完的动力是 Rebecca Hall 那一身白衬衣.
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个科幻题材经常表达的人性战胜科技的观点，怎么别人就没看出来了。我觉得是导演
: 的表现力太差，所以大家没什么好谈的。节奏太慢，细节太差，看得我都要睡着了，看
: 着Depp的面子勉强看完。
: 。
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P******0
发帖数: 9787 | 62 平均分才6.4
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 i***d 的大作中提到】
: 极少在imdb上给10分。被这样一部科幻片感动了，不能平静，必须写点儿什么。
: 本以为会看到一部脸谱化的科幻大作。没想到，情节发展够慢，场面很小，一直到
: 中后非常俗套。就在我已经有些出戏，琢磨着imdb的评分要从8分一路降到1分的时候，
: 最后20分钟峰回路转，不仅挽救了整个电影，还让我深深感动了。
: 大爱科幻，只要是科幻片，不管再烂总是要看的，看的是种种未来时间，平行世界
: ，奇幻世界的奇思妙想。然而大多数或者说几乎全部好莱坞未来科幻对未来科技的设想
: 都是脸谱化的。未来科技是非常强大的，但是冰冷，非人性，危险，最终成为人类世界
: 的敌人。而那些顶尖的科学家往往过于醉心于科技的发展而走向人性的反面。太多了，
: 我就不举例了。
: 看了trailer，再看开头就觉得整个电影的情节走向基本清晰了，这部电影看就是
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i***d
发帖数: 1077 | 63 好吧，我并没想说，也不可能证明我的理解是正确的。本来也就我所谓正确。我只是觉
得这部片子思想可以被讨论的部分远甚于被认为是一部失败的科幻类型片。每个人都会
有不同的解读，但是看到的大部分低分评论解读的过于简单了，而且忽略了众多细节。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那是你理解不一样吧，我理解是Depp的意识被移植到计算机后仍然没有完全失去人对善
: 恶以及爱的本性，之所以最后放弃对抗还是处于对老婆的爱。你的解释也未尝不可，但
: 非要说只有你自己一个正确答案别人都没理解那就有点可笑了，有点像国内中学选择题
: 非此即彼的那种情况
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i***d
发帖数: 1077 | 64 以我看到的电影细节。这部电影实际上的主线实际上是
1.人性植入电脑，Evelyn相信电脑有Will的完全人格，Max不相信或者高度怀疑。
2.Max被恐怖分子说服。其实恐怖组织的头原来也是高人工智能的学生，在上传猴子大
脑的实验室，并且追随Max的哲学。人工智能不可能有真正人格。这是Max终身研究的目
标，在经历了所有失败后，他得出了这样的结论。
3.Evelyn对Will超级智能渐渐产生隔阂，最后被Max说服。那个超级只能根本不是Will,
只是为了扩张扩张的在严格逻辑下驱动的机器。没有情感，也不会牺牲，因为不和逻辑。
4.Will超级智能，选择了和Evelyn相拥逝去，牺牲了自己和自己的事业，同时救了Max
。最后一刻，Evelyn和Max都意识到这超级智能从来就包含Will的全部意识。
电影通过这样一个复返的过程展现了人工智能可以有人性的一面。
另外电影里细节其实很清楚，虽然上传了Will的智能。但是并没有直接设定Will的意识
被完全转移了。基于的是猴子大脑部分上传的最新研究，完全没有证实，即使是这几个
顶尖科学家也是怀疑多于相信。只是Will濒死，Evelyn孤注一掷。电影里也表现了，超
级电脑里Will的意识出现其实并不完美，Evelyn完全是情感控制，没有什么理性，乐于
相信这是真的。电影里始终带着这个疑问，而且这个问号是越来越重的，直到所有人都
不相信了，再到最后大转折Evelyn和Max信了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 如果想表现人工智能具有人性，那就不需要把Depp的意识移植这个情节，比如终结者或
: AI里的机器人就相当有人性。所以我认为表现的是Depp的意识进入计算机后人性并没有
: 消失，也就是并不是简单的移植数据，而是一种更高级的方式
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i***d
发帖数: 1077 | 65 So? 在IMDB上打分近千部了。我很早就思考过这个问题。如果你看了分数，然后去打个
平均分有什么意义呢，不过自我验证了一下自己的喜好和50%平均数的喜好一样。所以
我打分尽量不事先看imdb的评分，按自己的喜好来。虽然大部分其实和平均数想去不远
，但也有少数一些大相径庭，比如这部。
喜欢这部片子，特别是看到很多品论基本是耐着性子看完，错失了很多思考，这个版上
几乎就没有讨论，所以我才觉得有比较发长文和大家讨论一下。
【在 P******0 的大作中提到】
: 平均分才6.4
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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q*c
发帖数: 9453 | 66 There is no free will. It is an illusion.
Your decision based on info you can get, your past experince.
None of them are "free".
【在 t******o 的大作中提到】
: no matter how noble the cause is, you can't rob others' free will.
: i am not saying the other side is innocent but there is a boundary for
: everything. if you push over the line, expect being pushed back. sometimes
: violently.
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q*c
发帖数: 9453 | 67 "但凭什么depp可以决定他们成为什么样的人"
凭实力。 自然界有实力， 所以自然要你聪明， 你就聪明， 要你白痴， 你就白痴。
要你残废， 你就残废。
现在世界因为人人的实力类似， 差别的是运气, 所以大家追求自用信仰。 depp 那种
是实力合你有了本质区别， 就凭这样， 你就必须听命令。
就像你现在必须听客观世界的命令一样。 每年上亿人被客观世界杀死， 毫无反抗能力
， 没人有问题？ 为什么人一定要死？ 因为更强大不可抗拒的力量命令你死。 这个力
量， 现在不过是客观世界罢了。
其实也没人知道我们的客观世界， 是不是高等文明控制的 matrix.
【在 t******o 的大作中提到】
: 我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是恐怖分子，估
: 计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，因为depp的科技使政府失去
: 控制力。三是科学家，认为depp的东西morally inappropriate。加上depp，无所谓邪
: 恶正义，都只不过是为了自己的立场和信念而对立。
: 另外工头被扁不是因为恐怖分子的宣传，是他付钱的时候露了财，小混混是去打劫的。
: 你那么欣赏这片，可以回头再看看细节。
: 这片里的boundary我认为是self-awareness的定义。传统的定义是人有，科技目前没有
: 。那如果科技self aware了，如何证明呢？如果有证明方法，那用这个方法能不能证明
: 人的self-awareness.
: 当然depp搞的根本不是科技的awareness，是把他个人的awareness通过科技放大。类似
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R***a
发帖数: 41892 | 68 没看电影，不过看讨论，这个思路和星际争霸的Protoss有些像么。
也就是所有个体的头脑联合起来形成一个supermind。
每个个体应该是自认为还保持了free will，虽然外人不这么看，
所以一部分想保持“真正”的free will的Protoss被cast out，变成dark templar
类似，Asimov的基地系列也有类似场景，不过更极端到整个星球的生命非生命，
都链接在这个super mind里。阿凡达也是向这个方向发展中 |
i***d
发帖数: 1077 | 69 有这样的讨论也是我发贴的目的。
:我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是
:恐怖分子，估计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，
:因为depp的科>技使政府失去控制力。三是科学家，认为depp的东西morally
恐怖分子的头是猴脑上传实验室的学生，是Max哲学的追随者。虽然用了如此极端的方
式杀害科学家毁坏实验室。但是，还是很容易的获得了科学家Josheph(福尔曼)和Max信
任，还有政府的支持。反观Will超级智能，没做啥坏事呢，就已经被推向了反面。我想
大多数观众也非常自然的接受了这种设定。
确实劫财了，完全是接在散步传单之后，而且在饭馆里坏人对工头面露凶光的时候，桌
上是那张"人体实验"传单。行凶并不容易，但是当行凶有了正义的意义那就太容易了。
这也是这个电影里反复出现的问题。其实无解。其实真正公允的证明应该是客观的，如
图灵实验。而不是先假定一个人性的有机体有自我意识，而一个形似机械的人工智能没
有。按你认为boundary在自我意识，这个人机界线还真是很模糊了。
电影里绝大部分对超级智能是否有Will的人格，有自我意识是持怀疑和否定的态度的。
至于后面这个独立人格和社会人格的问题，我倒是想另外发帖展开一下。
举个例子，这个世界上50%以上相信人格的神The God，愿意部分或全部放弃自己的自由
意志，全身心的服从，遵从写在一本或几本书上的古代文字。Will超级智能的做法和这
样的现实比如何？这也是电影开始是会议里那个问题，Will是不是要造一个神。真的有
一个非黑即白的答案吗？再回到你之前说的“包括子弹大炮，包括用max的命来威胁。
在那种状态下，没啥不对的。”也许确实没啥不对的，但也很有可能如十字军东征，伊
斯兰圣战一样。 |
u******a
发帖数: 7843 | 70 要看你的屁股坐在哪了. 正常人的屁股都是坐在自己这边的...所以人性对于人来说是
全宇宙最重要无误. 当然对别的物种来说价值就低很多了.
【在 q*c 的大作中提到】
: 有件事情我真是不能理解 － 人性算啥？ 为什么人性就一定要赢呢？
: 人这种低等生物， 真的就觉得自己的“本性” 这么伟大？ 全宇宙最重要？
: 我还是喜欢 watch man 里面的台词 －
: girl : “everyone wil die”
: super hero: "the universe won't notice"
: 真实的东西才好。
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u******a
发帖数: 7843 | 71 没看电影, 不过看讨论, 超级电脑被人认为是邪恶, 要摧毁, 是必然的吧.
对手的实力太强了, 人类翻盘的机会就那么一次, 不抓住机会人类的未来就可能完了.
只有消灭对手, 保证自己的生存才是理性的. 这个时候没有时间去研究对方的动机了,
抓住机会全力一击保生存才是对的.
【在 i***d 的大作中提到】
: 有这样的讨论也是我发贴的目的。
: :我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是
: :恐怖分子，估计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，
: :因为depp的科>技使政府失去控制力。三是科学家，认为depp的东西morally
: 恐怖分子的头是猴脑上传实验室的学生，是Max哲学的追随者。虽然用了如此极端的方
: 式杀害科学家毁坏实验室。但是，还是很容易的获得了科学家Josheph(福尔曼)和Max信
: 任，还有政府的支持。反观Will超级智能，没做啥坏事呢，就已经被推向了反面。我想
: 大多数观众也非常自然的接受了这种设定。
: 确实劫财了，完全是接在散步传单之后，而且在饭馆里坏人对工头面露凶光的时候，桌
: 上是那张"人体实验"传单。行凶并不容易，但是当行凶有了正义的意义那就太容易了。
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t******o
发帖数: 5314 | 72 你这例子举的。无论怎么被灌输宗教意识，你还是能选择是不是相信，哪怕信的可能性
大大超过不信的可能性。depp操纵工人挡子弹的时候，工人有半点选择的余地么？
另外depp的三派敌人互相都不鸟。depp完蛋了，如果老头还搞AI，恐怖分子照样杀，政
府照样清剿恐怖分子。他们之间有个屁的信任支持。
【在 i***d 的大作中提到】
: 有这样的讨论也是我发贴的目的。
: :我不觉得depp在电影里被大多数人视为邪恶。一共3批人反对depp。一是
: :恐怖分子，估计是什么教徒，认为智能是神创，不能由人创。二是政府，
: :因为depp的科>技使政府失去控制力。三是科学家，认为depp的东西morally
: 恐怖分子的头是猴脑上传实验室的学生，是Max哲学的追随者。虽然用了如此极端的方
: 式杀害科学家毁坏实验室。但是，还是很容易的获得了科学家Josheph(福尔曼)和Max信
: 任，还有政府的支持。反观Will超级智能，没做啥坏事呢，就已经被推向了反面。我想
: 大多数观众也非常自然的接受了这种设定。
: 确实劫财了，完全是接在散步传单之后，而且在饭馆里坏人对工头面露凶光的时候，桌
: 上是那张"人体实验"传单。行凶并不容易，但是当行凶有了正义的意义那就太容易了。
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w********6
发帖数: 12977 | 73 光看你们讨论半天，除了楼主的，来点结论吧，好不好，值不值得看？ |
u******a
发帖数: 7843 | 74 imdb:6.4/10和烂番茄:19%, 大概是不值得看了. 除非你痴迷科幻伦理片...
【在 w********6 的大作中提到】
: 光看你们讨论半天，除了楼主的，来点结论吧，好不好，值不值得看？
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w********6
发帖数: 12977 | 75 都有一年多没看过电影，没啥让人有动力去看的好片了
【在 u******a 的大作中提到】
: imdb:6.4/10和烂番茄:19%, 大概是不值得看了. 除非你痴迷科幻伦理片...
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u******a
发帖数: 7843 | 76 可以去电影网站或者netflix上给你以前看的片打分, 然后看他们推荐的. 我觉得算法
还不错, 挺准的...
【在 w********6 的大作中提到】
: 都有一年多没看过电影，没啥让人有动力去看的好片了
|
w********6
发帖数: 12977 | 77 谢谢，是个好主意
【在 u******a 的大作中提到】
: 可以去电影网站或者netflix上给你以前看的片打分, 然后看他们推荐的. 我觉得算法
: 还不错, 挺准的...
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h*****n
发帖数: 1630 | 78 That's only your belief.
Quantum mechanics showed us that there is always a choice.
Choice is free will.
If there is no free will, we are all robots and wisdom does not exist, and
hence such reasoning denies its own value.
【在 q*c 的大作中提到】
: There is no free will. It is an illusion.
: Your decision based on info you can get, your past experince.
: None of them are "free".
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h*****n
发帖数: 1630 | 79 没人严格证明这个，但是我们可以从几个事实看到一些线索。
一，数学里存在一类问题叫做“非算法问题”，可以证明，这类问题是不可能用执行算
法的方式找到答案的。但是人类的数学家可以解决这些问题，说明人的思维具有非算法
的本质。
二，计算机是否具有真正的智能，必须通过“图灵测试”，即人机问答测试，计算机的
回答必须在任何情况下都和真人的回答无法区分，才证明它有智能。目前为止所有的
chat robot没有一个哪怕接近通过测试的，也就是说，我们总可以编造一个问题，让计
算机答非所问，而真人就不会。
【在 i***d 的大作中提到】
: 电影场面小，有很多瑕疵或漏洞，这是这个电影另外一个被吐槽的很多的地方。但是内
: 容为思想服务。在我看来，一部小制作无大场面但是精神内核新颖深邃的科幻要远远好
: 于一部场面宏大制作精良思路老套的科幻。
: 我真正感兴趣的是你的题外话，“以算法为基础的计算机技术不可能拥有真正的智慧或
: 者意识。”这个有严格的证明吗？我虽然对人工智能很感兴趣，但不是专业的。也许我
: 是太孤陋寡了，如果有这样的定论和严格证明，请不吝赐教。非常感谢！
:
: 人。
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q*c
发帖数: 9453 | 80 问题是就算对于人，也不见的就是人性能导致好的结果 － 特别是人性不符合自然性的
情况下。
实际上经常由于人性导致long term 全局劣。
【在 u******a 的大作中提到】
: 要看你的屁股坐在哪了. 正常人的屁股都是坐在自己这边的...所以人性对于人来说是
: 全宇宙最重要无误. 当然对别的物种来说价值就低很多了.
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b***i
发帖数: 3043 | 81 啥叫用执行算法的方法找到答案?如果人类思维有非算法的本质,那么人工智能就不能用
非算法吗?
终结问题: 人工智能到底能不能拥有思维?
【在 h*****n 的大作中提到】
: 没人严格证明这个，但是我们可以从几个事实看到一些线索。
: 一，数学里存在一类问题叫做“非算法问题”，可以证明，这类问题是不可能用执行算
: 法的方式找到答案的。但是人类的数学家可以解决这些问题，说明人的思维具有非算法
: 的本质。
: 二，计算机是否具有真正的智能，必须通过“图灵测试”，即人机问答测试，计算机的
: 回答必须在任何情况下都和真人的回答无法区分，才证明它有智能。目前为止所有的
: chat robot没有一个哪怕接近通过测试的，也就是说，我们总可以编造一个问题，让计
: 算机答非所问，而真人就不会。
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u******a
发帖数: 7843 | 82 好坏是人定义的, 没有人就没有好和坏啊...当人性都没了的时候, 难道结果还有"好"
和"坏"之分?
另外不理解什么叫自然性, 也不理解什么叫"好的结果"和全局劣...其实我没看懂你说
的是什么.
【在 q*c 的大作中提到】
: 问题是就算对于人，也不见的就是人性能导致好的结果 － 特别是人性不符合自然性的
: 情况下。
: 实际上经常由于人性导致long term 全局劣。
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h*****n
发帖数: 1630 | 83 就是通过执行有限步的算法发现答案。具体的严格描述就要看数学定义了,the
definition of algorithm, the definition of non-algorithm problems。
人工智能用非算法，说起来容易，怎么做？现在的计算机哪一台不是跑算法的？离开了
算法还怎么写程序？这就是问题所在。
现在的计算机不可能有真正的思维，不管它速度多块，内存多大，a machine is a
machine。就好像一个虚拟宠物不管表现得多么可爱，it is not alive。
【在 b***i 的大作中提到】
: 啥叫用执行算法的方法找到答案?如果人类思维有非算法的本质,那么人工智能就不能用
: 非算法吗?
: 终结问题: 人工智能到底能不能拥有思维?
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g*********e
发帖数: 14401 | |
p********a
发帖数: 6437 | 85 楼主说的不错
阅毕，对该电影的印象拔高不少
是你那个意思
只是导演手法不太到位 |
f******r
发帖数: 437 | 86 片子看完,感想有
1,人类真是太操蛋了
2,造神真容易, 2 steps, 治病， 复活 |
d*********2
发帖数: 48111 | 87 有一个细节， martin在被屏蔽了以后还反复要求被联网， 说明他还是拥有free will
的。
在美国不够popular, 导演带过了一笔他所理解的新时代“集体主义”。
其实不管什么社会形态， 什么知识程度， 大家都或多或少被洗脑， 反映一个“主流
”的意识形态。 随便举一个例子， 乱伦。
【在 R***a 的大作中提到】
: 没看电影，不过看讨论，这个思路和星际争霸的Protoss有些像么。
: 也就是所有个体的头脑联合起来形成一个supermind。
: 每个个体应该是自认为还保持了free will，虽然外人不这么看，
: 所以一部分想保持“真正”的free will的Protoss被cast out，变成dark templar
: 类似，Asimov的基地系列也有类似场景，不过更极端到整个星球的生命非生命，
: 都链接在这个super mind里。阿凡达也是向这个方向发展中
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d*********2
发帖数: 48111 | 88 不适合思想单纯的人。 喜欢思考的还容易接受些。
这片子的布局两边不讨好。
宗教保守主义看到后来大失所望。
崇信科技改变生活的坚持不到后半部。
还好女主比较charming.
【在 u******a 的大作中提到】
: imdb:6.4/10和烂番茄:19%, 大概是不值得看了. 除非你痴迷科幻伦理片...
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d*********2
发帖数: 48111 | 89 前序之后正片里唯一一个casualty来自“人性”的拥护者的残杀。
如果算上will, 两个。
【在 f******r 的大作中提到】
: 片子看完,感想有
: 1,人类真是太操蛋了
: 2,造神真容易, 2 steps, 治病， 复活
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