d*****g
发帖数: 1616 | 1 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1010/279268.html
关于四代机，放几句话在这儿，欢迎存照：
替别人放几句话在这儿，欢迎存照。可以理解为代表我个人观点：
1. 目前唯一国家立项的四代机，是611和132那个。
2. 四代机由611和132主抓，是公开竞标的结果。竞标专家组中既有空军的专家，更有
总装和中航工业集团的专家。601和112是毫无争议的失败者。
3. 四代机目前进展顺利，每一步节点在空军相关部门领导下进行。
4. 四代机的主机研制工作主要是由611进行。如果不是中航工业集团某某头非要和稀泥
、让某些单位跟着吃口饭，本来完全不会有其他主机厂所的事。那时候空军装备部重点
型号部还未直接主管项目，所以导致被中航工业集团某头头乱搞，那次乱搞事件也是空
军成立重点型号部亲自直接主管重点型号项目的起因。
5. 601和112在中航工业集团扶持下搞的那个东西，技术水平显著低于总装经过竞标后
立项的四代机。
6. 601和112在中航工业集团扶持下搞的那个东西，进度将显著慢于总装经过竞标后立
项的四代机。
7. 601和112在中航工业集团扶持下搞的那个东西，最后是否能够得到空军的订货要看
其实际技术水平，空军没有义务对这种未经过总装组织竞标的项目必然下订单。
8. 四代机的研制内幕，CD网络论坛神棍lizyu等人无资格接触。国家对于重点型号有严
格明确的管理制度，一切无关人员没有渠道深入接触。根本就不在航空工业和军队内工
作的闲杂人员更无资格和渠道接触。
9. 四代机的雷达反射面积RCS，属于高度保密内容。国家有严格明确的管理制度，一切
无关人员没有渠道接触，知情者也不会透露任何内容。CD网络论坛神棍lizyu等根本就
不在航空工业和军队内工作的闲杂人员更无任何资格和渠道接触。
10.四代机项目坚持了总装等领导机构要求的全程竞标原则，不排斥中电、航天、中兵
各兄弟单位口参与投标；601在中航工业集团扶持下搞的那个东西，是否贯彻总装要求
的全程竞标要求，可自己另行观察。
11.CD网络论坛神棍lizyu等人如果能接触到四代机事宜，也不至于在四代机竞标已经结
束、611所方案中标之后还在说“四代机竞标还没有开始，哪里能定下来”等极其丢人
现眼的言论。其一贯无耻神棍言论，早已把他所为“业内人士”身份弄得如同裸奔。
12.其实发这个帖子，就是准备对著名神棍再次进行打脸。欢迎存照，欢迎以后对照这
个共同去打CD著名神棍的嘴，就像飞扬发生过的多次痛打神棍嘴脸事件一样。
CD网络论坛著名神棍lizyu等人，在这个时候居然还大肆造谣“成飞的四代机有问题，
全忽悠，要难产”，真是可笑至极。就像lizyu自己以前大出洋相的“空军对新J8订货
远超J10”“2009年新J8产量比J10多1.5倍”“2009年J10产量不超过15架”“空24师除
了八一表演队没有其他团队装备J10”“J10不能替换J8”等等神棍言论一样可笑。
__________________________________
OK，那你看看离子鱼如下发言如何属于客观事实吧。像离子鱼这样恬不知耻的神棍，真
是打着灯笼都难找呢。
离子鱼：“空军对新J8订货远超J10”
事实：空军对J8F仅装备三十架，J10现装备量已接近二百架。
离子鱼：“2009年J10产量不超过15架”
事实：2009年J10产量满足了八一队和空9师26团两个满编单位，海航4师12团也接收
2009年生产的J10。合计超过四十架。
离子鱼：“2009年新J8产量比J10多1.5倍”
事实：年产比40架J10多1.5倍的新J8在哪儿呢？都装神棍他家厕所里保密了吧。
离子鱼：“空24师除了八一表演队没有其他团队装备J10”
事实：空24师两个部队装备J10，除八一队外，72团J10已请外国武官集体参观。
离子鱼：“J10不能替换J8”
事实：空24师72团J10就是替换J8。
离子鱼：“J7还没有退役完，J8怎么能开始退役”
事实：现在J7依然没有退役完，但J8已经退役两个团。后面还将加快退役。
离子鱼：“J8在模拟对抗中什么时候不是暴踩J7，稳稳压制J7”
事实：第一代试训基地蓝军分队居然选用J7E，把本单位和其他单位J8打得满地乱跑。
广空装备J8D的9师27团也长期打不过装备J7E的2师5团。
离子鱼：“沈飞这样的主机厂对成品质量当然管不着检验，要怪只能怪成品厂家和军代
表”
事实：原来主机厂将分系统成品装机前不用检验质量？你找任何一个有工业厂工作经验
的人问问常识去。
离子鱼：“四代机竞标还没有开始，怎么可能定下来”
事实：不到几天后后《航空报》刊登611所誓言干好中标的四代机。
离子鱼：“中国从以色列获得了一架全状态的A50I预警机”
事实：中国工程院院士王小谟的访谈完全否定了神棍这种说法。明确说KJ2000不是从以
色列获得的整机。 |
d*****g
发帖数: 1616 | 2 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1007/264111.html
【转贴V2V】揭掉某些神棍最后一块遮羞布：从J7和J8真实装备数量看空军有多喜欢J8
作者还是V2V
自我陆续发出《几个网络上热议的型号装备数量粗考》和《浅谈某些人忽悠“空军宁要
新J8也不要J10”的J8 和J10真实数量对比》之后，看到了许多有益的讨论和思考，也
看到了某些著名神棍忽悠的神论早已被广大军迷鄙视和识破，本人对此很高兴。
但是，某些人继续执迷不悟，不断的找各种理由为J8的装备数量少辩护，试图制造“J8
性能很好，在当时是因为空军没有钱而购买少；J8不可取代，J10都不能取代J8；空军
还给J8一点定货就代表J10不行”之类神棍言论。本人对这种人也不能一而再再而三的
耐心，直接揭掉某些神棍最后一块遮羞布：
从J7和J8真实装备数量看空军有多喜欢J8。
J8身为二代机，从年代和性能上都没有资格与J10、J11这些三代机比，有人搬弄文字游
戏极力说把J8的数量同J10比较如何如何不公平。那也可以，我们就看看同为国产二代
机、生产年代有大量重合的J7和J8的真实数量对比。
一. J7系列
中国空军装备数量：
权威新闻媒体其实已经公开刊载过这方面报道，空军装备过的J7前后历经多批，中国人
民解放军空军装备的数量达1000架以上。这1000架并不是同时在空军服役，而是不同时
期陆续服役的总数，空军很多部队都换过两茬J7，J7在中国空军中的位置的确称得起主
力二字。除了比J6少一些，跟其他歼击机型号比都应该算数量相当巨大。
已公开报道的J7各型号装备数量，我将在不久后查资料补充进来。
从装备J7部队的部署方向和主力部队是否装备来看：
J7装备遍及每一个军区空军，不论大西北大西南还是军事压力最大的南京军区广州军区
一线都有大量装备，从部署位置上也可以看出当时其在空军中的作用。
从空军内部一向最有标杆意义的空1、2、3师和试训中心四支最被视为主力的重点建设
歼击机部队来看，他们全部装备有J7，而且其中很多还曾同时有两个团装备J7，并且J7
型号换过代。
J7系列出口数量：
J7系列创汇出口超过500架（新机），出口到南亚、西亚、非洲多个国家，为当时的中
国航空工业赚取了宝贵的外汇。
此外，J7系列军援出口还有100多架，出口到某些特定国家，为扩大中国国家影响、帮
助中国获取国家利益做出了自己的贡献。
两者加起来，合计出口超过了600架。
二. J8系列
中国空军装备数量：
空军历史上装备过J8的部队共10个歼击航空团，外加2个歼侦航空团。
我前面已经说过，装备J8的飞行团，每团装备J8数量并不一样，但基本都少于28架。用
平均数量每团不到24架来定论，对J8是非常宽宏的。如果用一个大致概念来定量，就是
二百来架，离三百差很远。
可见：
中国空军J7和J8装备数量比例超过4:1，基本接近5:1。
从装备J8的部队部署方向和主力部队是否装备来看：
J8系列有一个歼击团装备兰州军区，三个歼击团装备沈阳军区，一个歼击团装备济南军
区，三个歼击团装备北京军区，一个歼击团装备广州军区，一个歼击团装备南京军区。
成都军区没有装备。
可见：
从90年代中期以后军事斗争压力最大的南京军区和广州军区都仅仅装备了一个J8系列歼
击航空团。在军事压力最大的地区只部署少量J8系列，可见空军完全不是像某些神棍所
言那样把J8系列看作什么“击敌制胜的法宝”、“在国产二代机时代，J7只能当单座教
练机，J8才是真正的作战主力”。
在南京军区和广州军区空军里，J7和J8的装备数量比例实际都显著高于5:1，实际曾达8
至于那两个歼侦航空团就不要拿来当歼击团说事了。歼侦团不参与空防区域划片就是最
明确的证据。
从空1、2、3师和试训中心四支传统上最受到重点建设的歼击机部队来看，空2师和空3
师都从没有装备过一架。
从这一点上，也可以再次很清晰看到，空军对J8性能和性价比并不满意。
J8系列出口数量：
零架。
谈到J8系列一架也出口不出去，某些神棍就说“空军不让出口”。
这实在是无耻之极，空军怎么不让J8系列出口了？假如空军不让J8系列出口，那J8II从
80年代末就参加各个航展是怎么回事？？J8系列从未缺席各次珠海航展又是干什么？
像空军不同意出口J10的时代，你能见到J10出现在各个航展上一次吗？？只有2008年中
国空军同意J10也可向外出口后，J10才出现在航展上。这就是最清晰的区别。
某些神棍没有一点本事，J8系列卖不出去，居然也往空军头上扣黑锅。没劲透顶，无聊
透顶，空军仿佛就成了某些神棍找问题推责任的一个冤大头黑锅，J8出勤率低事故率高
，神棍骂空军是废物，这么好的J8一架都卖不出去，神棍又骂是空军不让出口。空军也
真够冤啊！
三. 某些人特别喜欢纠缠的：2004年以来到底空军装备了多少新生产的J8
有朋友推断是不到66架。嗯，的确肯定不到，连60架也不到。不客气的说，某些人在联
想2004年以来空军装备了多少新生产的J8的时候，还是应该与 50 这个数字去比较才合
适。
六年时间内，就新生产装备这么一点J8数量，某些神棍忽悠“大量生产装备、远超J10
”的时候脸皮可真厚啊。
同比，2004年以来到底空军装备了多少新生产的J7
已经见于权威新闻媒体公开报道过的有：兰州军区空军某师某团，济南军区空军某团，
八一表演大队（而且还是换了两茬J7GB）。
数量还是显著多于2004年新生产装备的J8。
结论很明显了：
某些人不要再忽悠“2004年以来J8还在生产装备就说明J8很重要”，“2004年以来还在
大量生产装备J8，怎么不大量生产装备J7，可见8爷就是绝对主力”了。你们那点鬼话
，骗不了人的，漏洞百出。
四. J7和J8的生产年代可是大量重合，如果说空军是因为军费问题而无法购买J8，为什
么相同的年代里却有军费购买大量的J7？
J7的首飞虽然更早一些，但实际因文革武斗的影响，成飞长期不能交付合格产品，所以
1980年以前生产交付的J7很少，J7的真正生产高峰也是从1980年以后才开始的，与J8的
生产年代基本重合。
在相同的年代里，相同的军费拨款条件，空军如此大量的选择了J7，而不选择J8，两者
装备数量比例都已经不是国际常见的轻重机2:1~3:1搭配，而接近5:1，这本身说明了什
么——其实这个原因在空军内几乎人人皆知，真要展开说出来，对某些喜欢J8的人打击
太狠。以前发过空军内部期刊上对J8系列的一些评价，不就有若干马甲立刻跳出来跳脚
开骂和搞口水战吗？
不过你们骂的却是空军的刊物，空军装备部主办的刊物。空军装备部和你们某些神棍大
忽悠谁了解情况，那是明摆着的事。
如果说J8和J10的定货情况相差悬殊是时代造就的，情况不同，军费不同，不能相比。
那么J7和J8的定货情况相差悬殊又怎么个全推到时代不同军费不同上去呢？
在事实面前，某些人声嘶力竭的狡辩和胡搅蛮缠，又有什么意义？
五. 关于J7和J8系列的真实战斗力对比
在21世纪到来、J8H和PL11终于能够具备超视距战斗力之前（这时候都已经过了2003年
了），J8和J7系列的战斗力真是差不多的。
早就听说过离子鱼等著名神棍大肆散播“在空军模拟对抗，J8什么时候不是暴踩J7啊！
”、“J8稳稳的压制J7”之类笑话了，不过神棍之所以能成为众口皆碑的神棍，除了无
耻之外首先还得高度的无知。
在空军进行的多次模拟对抗中，J8和J7系列不但互有胜负，而且还涌现了一些J7部队战
绩明显占优。
举个例说，试训中心最早的蓝军分队就有用J7E的，本单位外单位的J8系列在那六七年
里又有几个赢过他们？能不被刷成秃子就已经算不错了。
再比如，广州军区空军长期的二代机对抗霸主是哪支部队？那就是换装J10之前的空2师
5团，那时装备的J7E。广空的J8部队成绩和他们比比怎么样，能抢过一次霸主座位坐坐
吗？
离子鱼等著名神棍忽悠“J8什么时候不是暴踩J7！”、“J8稳稳压制J7”，那都是贻笑
四方的笑料！
等到J8系列具备超视距作战能力之后，就足以利用超视距作战稳稳压制J7了吗？
某些神棍加网络空军理论家制造出的神棍其实都距离事实十万八千里远。超视距空战有
这么简单？你看看战术机动是干什么的吧！战术机动过程占不到上风的，超视距空战能
发挥出个屁必杀优势。能不被人家玩个灰头土脸就不错了！而且在某些神棍加网络空军
大理论家嘴里，J8挂的中距弹比美国的AIM120C5、C7、、、C20，，，直至DEFG全都厉
害，连老美的中距弹都还做不到超视距必杀，神棍嘴里的风暴就可以做到。
J8F的超视距作战能力，足以和J10差不多吗？
扯淡去吧。一看看战术机动的意义对中距空战的影响，战术机动不行的飞机在中距空战
中非常不利。
二看看两者的雷达航电火控设备吧，J8F的还是J10的降低版本，性能有一定差距。
三看看611所和601所的航电综合设计能力，这直接影响着飞机火控航电电子战的整合程
度以及在实战中是否好用。到实际使用和评价中去看看吧，在这方面毫无悬念的611明
显强于601，如果说603和611有争第一的资格，601根本就不在前两名之列。
就这还要J8F的中距空战能力与J10差不多？还是网络神棍加纸上空军大理论家的舌头最
厉害！ |
T****r
发帖数: 22092 | |
p****t
发帖数: 11416 | 4 双簧而已，都是战略忽悠部的
国庆节长假刚过就这么努力工作，大家都辛苦了
【在 T****r 的大作中提到】
: 这是在钓鱼还是在咬钩？
|
p****t
发帖数: 11416 | 5 不过沈飞这些年至少动静上不如成飞、西飞有料，没有自己设计又大规模
装备的飞机
西飞搞了肥豹，成飞搞了发财和奸尸，沈飞就一个奸十姨，还磕磕绊绊的
【在 p****t 的大作中提到】
: 双簧而已，都是战略忽悠部的
: 国庆节长假刚过就这么努力工作，大家都辛苦了
|
o****o
发帖数: 8077 | |
a****b
发帖数: 379 | 7 我考，你们都被掏米勒！
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1007/264111.html
: 【转贴V2V】揭掉某些神棍最后一块遮羞布：从J7和J8真实装备数量看空军有多喜欢J8
: 作者还是V2V
: 自我陆续发出《几个网络上热议的型号装备数量粗考》和《浅谈某些人忽悠“空军宁要
: 新J8也不要J10”的J8 和J10真实数量对比》之后，看到了许多有益的讨论和思考，也
: 看到了某些著名神棍忽悠的神论早已被广大军迷鄙视和识破，本人对此很高兴。
: 但是，某些人继续执迷不悟，不断的找各种理由为J8的装备数量少辩护，试图制造“J8
: 性能很好，在当时是因为空军没有钱而购买少；J8不可取代，J10都不能取代J8；空军
: 还给J8一点定货就代表J10不行”之类神棍言论。本人对这种人也不能一而再再而三的
: 耐心，直接揭掉某些神棍最后一块遮羞布：
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h****l
发帖数: 7290 | 8 这不是胡说么，四代机其实已经首飞了，正为装备部队做准备，哪里来的竞标之说？
J10每年产量上百架，怎么可能只有四十架？
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1007/264111.html
: 【转贴V2V】揭掉某些神棍最后一块遮羞布：从J7和J8真实装备数量看空军有多喜欢J8
: 作者还是V2V
: 自我陆续发出《几个网络上热议的型号装备数量粗考》和《浅谈某些人忽悠“空军宁要
: 新J8也不要J10”的J8 和J10真实数量对比》之后，看到了许多有益的讨论和思考，也
: 看到了某些著名神棍忽悠的神论早已被广大军迷鄙视和识破，本人对此很高兴。
: 但是，某些人继续执迷不悟，不断的找各种理由为J8的装备数量少辩护，试图制造“J8
: 性能很好，在当时是因为空军没有钱而购买少；J8不可取代，J10都不能取代J8；空军
: 还给J8一点定货就代表J10不行”之类神棍言论。本人对这种人也不能一而再再而三的
: 耐心，直接揭掉某些神棍最后一块遮羞布：
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m*******e
发帖数: 21667 | 9 小心被请去喝茶
【在 h****l 的大作中提到】
: 这不是胡说么，四代机其实已经首飞了，正为装备部队做准备，哪里来的竞标之说？
: J10每年产量上百架，怎么可能只有四十架？
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