d******g
发帖数: 6966 | 1 TG的df21d Anti-ship ballistic missile媒体这两天铺天盖地啊。。。靠铺不靠普阿？ |
s****r
发帖数: 31686 | 2 不靠谱
阿？
【在 d******g 的大作中提到】
: TG的df21d Anti-ship ballistic missile媒体这两天铺天盖地啊。。。靠铺不靠普阿？
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d******g
发帖数: 6966 | 3 具体说说？我军盲
【在 s****r 的大作中提到】
: 不靠谱
:
: 阿？
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z***y
发帖数: 13818 | |
w**h
发帖数: 1121 | 5 是美联社的新闻讲了这个事情，美国的媒体在炒作．
阿？
【在 d******g 的大作中提到】
: TG的df21d Anti-ship ballistic missile媒体这两天铺天盖地啊。。。靠铺不靠普阿？
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O**l
发帖数: 12923 | 6 假设砸的中
一颗df21 能把航母砸失战斗能力不 我看悬 |
s****r
发帖数: 31686 | 7 砸中了， 还是影响很大的， 看部位了
而且砸的中一个， 就必然能够砸中第二个。。。
【在 O**l 的大作中提到】
: 假设砸的中
: 一颗df21 能把航母砸失战斗能力不 我看悬
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s**********s
发帖数: 7387 | 8 靠谱还是不靠谱，这问题本身就是机密，会让你知道？
这就像当年美国搞星球大战，那会儿你知道他是真的还是假的？
这里面就存在很大成分玩空城计的可能性，但你也说不准也许这东西真能用，毕竟体系
逐渐上来了，理论上也不是不可能：
明白人看下面几个图和数据应该知道我说的啥意思。
Yaogan 9A,
Yaogan 9B,
Yaogan 9C
unknown March 5, 2010 NOSS 1089-1107 km, 63.4 degrees
(Orbit of Yaogan 9C) 36413,
36414,
36415 2010-009A,
2010-009B,
2010-009C Jiuquan Long March 4C
阿？
【在 d******g 的大作中提到】
: TG的df21d Anti-ship ballistic missile媒体这两天铺天盖地啊。。。靠铺不靠普阿？
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B*D
发帖数: 5016 | 9 你说的是鳖的监测体系?
【在 s**********s 的大作中提到】
: 靠谱还是不靠谱，这问题本身就是机密，会让你知道？
: 这就像当年美国搞星球大战，那会儿你知道他是真的还是假的？
: 这里面就存在很大成分玩空城计的可能性，但你也说不准也许这东西真能用，毕竟体系
: 逐渐上来了，理论上也不是不可能：
: 明白人看下面几个图和数据应该知道我说的啥意思。
: Yaogan 9A,
: Yaogan 9B,
: Yaogan 9C
: unknown March 5, 2010 NOSS 1089-1107 km, 63.4 degrees
: (Orbit of Yaogan 9C) 36413,
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s**********s
发帖数: 7387 | 10 前一个是几天前入轨的第五颗北斗IGSO-1。
后面是土鳖版白云星座轨道数据和美国某个白云三星星座的照片。
海洋监视测量卫星(NOSS)一般三星或者两星联合轨道形成星座，以被动无线电波形式侦
听对方大舰队的活动。当时美国搞出这东西的目的是为了了解红海军各个主要舰队的动
向。
如果说北斗这东西还只是顺便可以用于导弹导航的话，土鳖今年春天射的遥感9则是赤
裸裸的用于监视美军舰队了，NOSS并无其他用途。即使不是用于所谓的反舰弹道导弹，
也起码说明土鳖对美舰队开始正儿八经的打主意了
【在 B*D 的大作中提到】
: 你说的是鳖的监测体系?
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B*D
发帖数: 5016 | 11 不过美帝舰队有标准3防弹道导弹吧?
真的有所谓的高抛滑翔弹道,还不知道能否有效突破美帝防御圈呢
【在 s**********s 的大作中提到】
: 前一个是几天前入轨的第五颗北斗IGSO-1。
: 后面是土鳖版白云星座轨道数据和美国某个白云三星星座的照片。
: 海洋监视测量卫星(NOSS)一般三星或者两星联合轨道形成星座，以被动无线电波形式侦
: 听对方大舰队的活动。当时美国搞出这东西的目的是为了了解红海军各个主要舰队的动
: 向。
: 如果说北斗这东西还只是顺便可以用于导弹导航的话，土鳖今年春天射的遥感9则是赤
: 裸裸的用于监视美军舰队了，NOSS并无其他用途。即使不是用于所谓的反舰弹道导弹，
: 也起码说明土鳖对美舰队开始正儿八经的打主意了
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s**********s
发帖数: 7387 | 12 标三打DF21有一定难度。Group B（MRBM）的拦截测试，标3一共只实验了一次（FTM-12
）。而且，如果DF21反舰型号的存在及部署的可能性、甚至于谣传导致了DDG1000的下
马、并迫使美军在DDG51上装载更多的不能用于防空和拦截反舰导弹的SM3，那么土鳖的
这一策略早已保本而且赚翻了。
【在 B*D 的大作中提到】
: 不过美帝舰队有标准3防弹道导弹吧?
: 真的有所谓的高抛滑翔弹道,还不知道能否有效突破美帝防御圈呢
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B*D
发帖数: 5016 | 13 这个也是对于鳖来说,唯一有些希望的策略
其他怎么搞,差距肯定都一大截,或者是无穷大
而且鳖的海军思想说不定都很落后,毕竟没有实战大战的经验
现在军委里面多少海军系统的人,好像很少
12
【在 s**********s 的大作中提到】
: 标三打DF21有一定难度。Group B（MRBM）的拦截测试，标3一共只实验了一次（FTM-12
: ）。而且，如果DF21反舰型号的存在及部署的可能性、甚至于谣传导致了DDG1000的下
: 马、并迫使美军在DDG51上装载更多的不能用于防空和拦截反舰导弹的SM3，那么土鳖的
: 这一策略早已保本而且赚翻了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 14 土鳖完全没有意识到海军在现代世界始终是争夺国家利益的先锋，尤其对于中国这样资
源匮乏的国家而言。落后的思想，只有被狠狠揍一顿才会幡然醒悟。以目前的建设思路
，在21世纪还能上演大造022的闹剧成为全世界的笑柄，土鳖水师就算落得个北洋水师
的下场也不足为奇
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个也是对于鳖来说,唯一有些希望的策略
: 其他怎么搞,差距肯定都一大截,或者是无穷大
: 而且鳖的海军思想说不定都很落后,毕竟没有实战大战的经验
: 现在军委里面多少海军系统的人,好像很少
:
: 12
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p****t
发帖数: 11416 | 15 我觉得土共要是大搞海军才真是脑残呢
第一海军最烧钱，第二对中国来说，陆军和空军显然是最重要的自保前提，
二炮相对差距小，投入产出比高，也应该优先发展
【在 s**********s 的大作中提到】
: 土鳖完全没有意识到海军在现代世界始终是争夺国家利益的先锋，尤其对于中国这样资
: 源匮乏的国家而言。落后的思想，只有被狠狠揍一顿才会幡然醒悟。以目前的建设思路
: ，在21世纪还能上演大造022的闹剧成为全世界的笑柄，土鳖水师就算落得个北洋水师
: 的下场也不足为奇
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B*D
发帖数: 5016 | 16 鳖知道这个是笑柄么?
【在 s**********s 的大作中提到】
: 土鳖完全没有意识到海军在现代世界始终是争夺国家利益的先锋，尤其对于中国这样资
: 源匮乏的国家而言。落后的思想，只有被狠狠揍一顿才会幡然醒悟。以目前的建设思路
: ，在21世纪还能上演大造022的闹剧成为全世界的笑柄，土鳖水师就算落得个北洋水师
: 的下场也不足为奇
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 mlgb自保，自保啥，那点国土，保住了有啥用，你能粮食自给，矿产自给，能源自给？
都二百来年了，还这套逻辑，我天朝物产丰盈，无所不有，原不籍外夷货物以通有无
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得土共要是大搞海军才真是脑残呢
: 第一海军最烧钱，第二对中国来说，陆军和空军显然是最重要的自保前提，
: 二炮相对差距小，投入产出比高，也应该优先发展
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 山寨白云早讨论过了，引导战略导弹大航母还差点意思，监视舰队还凑合
【在 s**********s 的大作中提到】
: 前一个是几天前入轨的第五颗北斗IGSO-1。
: 后面是土鳖版白云星座轨道数据和美国某个白云三星星座的照片。
: 海洋监视测量卫星(NOSS)一般三星或者两星联合轨道形成星座，以被动无线电波形式侦
: 听对方大舰队的活动。当时美国搞出这东西的目的是为了了解红海军各个主要舰队的动
: 向。
: 如果说北斗这东西还只是顺便可以用于导弹导航的话，土鳖今年春天射的遥感9则是赤
: 裸裸的用于监视美军舰队了，NOSS并无其他用途。即使不是用于所谓的反舰弹道导弹，
: 也起码说明土鳖对美舰队开始正儿八经的打主意了
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s****r
发帖数: 31686 | 19 知道， shadowleaves门清
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖知道这个是笑柄么?
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s****r
发帖数: 31686 | 20 詹姆斯牛也运用基本物理知识论证过
除非土鳖逆天， 不过土鳖本事太小， 从来不会逆天
【在 c*****1 的大作中提到】
: 山寨白云早讨论过了，引导战略导弹大航母还差点意思，监视舰队还凑合
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s****r
发帖数: 31686 | 21 土鳖的东西技术性能和美帝的比肩么？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 前一个是几天前入轨的第五颗北斗IGSO-1。
: 后面是土鳖版白云星座轨道数据和美国某个白云三星星座的照片。
: 海洋监视测量卫星(NOSS)一般三星或者两星联合轨道形成星座，以被动无线电波形式侦
: 听对方大舰队的活动。当时美国搞出这东西的目的是为了了解红海军各个主要舰队的动
: 向。
: 如果说北斗这东西还只是顺便可以用于导弹导航的话，土鳖今年春天射的遥感9则是赤
: 裸裸的用于监视美军舰队了，NOSS并无其他用途。即使不是用于所谓的反舰弹道导弹，
: 也起码说明土鳖对美舰队开始正儿八经的打主意了
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s**********s
发帖数: 7387 | 22 本来就不是引导打航母的，预警侦察而已，只是体系中的一环，不要过度联想
【在 c*****1 的大作中提到】
: 山寨白云早讨论过了，引导战略导弹大航母还差点意思，监视舰队还凑合
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s**********s
发帖数: 7387 | 23 没有油没有矿，你自保个毛。你真以为你是苏联，地大物博无所不有？
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得土共要是大搞海军才真是脑残呢
: 第一海军最烧钱，第二对中国来说，陆军和空军显然是最重要的自保前提，
: 二炮相对差距小，投入产出比高，也应该优先发展
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s****r
发帖数: 31686 | 24 中国确实是地大物博
这一点没有任何疑问
【在 s**********s 的大作中提到】
: 没有油没有矿，你自保个毛。你真以为你是苏联，地大物博无所不有？
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 狗屎，地大人多物希
【在 s****r 的大作中提到】
: 中国确实是地大物博
: 这一点没有任何疑问
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 那就完了，现在好的就是在按部就班的follow美军，这就很好
而不是像网上天天意淫的的一招制敌
【在 s**********s 的大作中提到】
: 本来就不是引导打航母的，预警侦察而已，只是体系中的一环，不要过度联想
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c***c
发帖数: 21374 | 27 要的就是这个效果
阿？
【在 d******g 的大作中提到】
: TG的df21d Anti-ship ballistic missile媒体这两天铺天盖地啊。。。靠铺不靠普阿？
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z***o
发帖数: 1254 | 28 能住人的地其实也不大，13亿人口大部分挤在不到国土面积40%的东部平原上， 另外60
%是沙漠高原或极度缺水。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 狗屎，地大人多物希
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w**h
发帖数: 1121 | 29 022 的雷达反射面积据说只相当于一条30吨级的小渔船，在海军航空兵掩护下
在滨海浅海作战，应该是不错的。滨海作战与大洋海战相比，有其独特的地方，
小快艇有用武之地。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 土鳖完全没有意识到海军在现代世界始终是争夺国家利益的先锋，尤其对于中国这样资
: 源匮乏的国家而言。落后的思想，只有被狠狠揍一顿才会幡然醒悟。以目前的建设思路
: ，在21世纪还能上演大造022的闹剧成为全世界的笑柄，土鳖水师就算落得个北洋水师
: 的下场也不足为奇
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w*******q
发帖数: 1764 | |
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O**l
发帖数: 12923 | 31
碰到满挂鱼叉的塑料虫就是送死
【在 w**h 的大作中提到】
: 022 的雷达反射面积据说只相当于一条30吨级的小渔船，在海军航空兵掩护下
: 在滨海浅海作战，应该是不错的。滨海作战与大洋海战相比，有其独特的地方，
: 小快艇有用武之地。
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m******n
发帖数: 15691 | 32 022的对象又不是霉菌, 022的对象就是保护近海资源, 具体说就是东海和西沙, 南沙可
能够不到
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 碰到满挂鱼叉的塑料虫就是送死
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 靠，那应该装备海警，而不是海军，为啥总有人想为022辩护？
【在 m******n 的大作中提到】
: 022的对象又不是霉菌, 022的对象就是保护近海资源, 具体说就是东海和西沙, 南沙可
: 能够不到
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z***o
发帖数: 1254 | 34 022没什么问题，难道光吃山珍海味，就能把咸菜稀饭彻底不吃了？ 022可以认为是上
等的咸菜稀饭，对付的对象功能是和航妈巡洋舰核潜不同的。 TG现在的经费养几条022
不妨碍搞大海军。 |
s****r
发帖数: 31686 | 35 这个， 无法挑选敌人吧？
【在 m******n 的大作中提到】
: 022的对象又不是霉菌, 022的对象就是保护近海资源, 具体说就是东海和西沙, 南沙可
: 能够不到
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s****r
发帖数: 31686 | 36 开022 的水兵倒霉了， 可能都晕船吧？ 船那么小， 生活条件肯定很差吧？
022
【在 z***o 的大作中提到】
: 022没什么问题，难道光吃山珍海味，就能把咸菜稀饭彻底不吃了？ 022可以认为是上
: 等的咸菜稀饭，对付的对象功能是和航妈巡洋舰核潜不同的。 TG现在的经费养几条022
: 不妨碍搞大海军。
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w**h
发帖数: 1121 | 37 近海那么多小渔船，你也得首先分清楚哪些是渔船哪些是快艇，对不对．
在台湾海峡，这种小快艇有一定的生存能力．
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 碰到满挂鱼叉的塑料虫就是送死
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s****r
发帖数: 31686 | 38 打仗的时候， 渔船还敢出海么？ 还照常打渔 不怕吃枪子？
【在 w**h 的大作中提到】
: 近海那么多小渔船，你也得首先分清楚哪些是渔船哪些是快艇，对不对．
: 在台湾海峡，这种小快艇有一定的生存能力．
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s**********s
发帖数: 7387 | 39 看看这里面的视频....
当然022穿浪体，平稳度可能好一些，但从战略上来说造这种东西仍然是海军不思进取
、龟缩避战的表现
http://lt.cjdby.net/thread-966690-1-2.html
【在 s****r 的大作中提到】
: 开022 的水兵倒霉了， 可能都晕船吧？ 船那么小， 生活条件肯定很差吧？
:
: 022
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s**********s
发帖数: 7387 | 40 大错特错，保护近海资源，靠的是大型巡逻舰，吨位大目标大，有足够威慑力，冲突的
时候还可以冲撞对方。你个022有毛用？你敢用导弹打对方渔船和海事巡逻舰？
【在 m******n 的大作中提到】
: 022的对象又不是霉菌, 022的对象就是保护近海资源, 具体说就是东海和西沙, 南沙可
: 能够不到
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s**********s
发帖数: 7387 | 41 022不是咸菜稀饭，而是鸦片毒品，自我麻痹的表现而已
022
【在 z***o 的大作中提到】
: 022没什么问题，难道光吃山珍海味，就能把咸菜稀饭彻底不吃了？ 022可以认为是上
: 等的咸菜稀饭，对付的对象功能是和航妈巡洋舰核潜不同的。 TG现在的经费养几条022
: 不妨碍搞大海军。
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s****r
发帖数: 31686 | 42 多谢， 哈哈， 这个搞得很激动啊， 似乎坚持个吧小时就歇菜了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 看看这里面的视频....
: 当然022穿浪体，平稳度可能好一些，但从战略上来说造这种东西仍然是海军不思进取
: 、龟缩避战的表现
: http://lt.cjdby.net/thread-966690-1-2.html
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s**********s
发帖数: 7387 | 43 这可是正儿八经的"船震"，哈哈
【在 s****r 的大作中提到】
: 多谢， 哈哈， 这个搞得很激动啊， 似乎坚持个吧小时就歇菜了
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w**h
发帖数: 1121 | 44 打仗了渔民也得吃饭不是 ？搜救，侦察，掩护，万船齐发自然有其战场价值。
解放军小艇打掉国民党大船有好几个战例的，击沉太平号，洞庭号，章江号，剑门号。
【在 s****r 的大作中提到】
: 打仗的时候， 渔船还敢出海么？ 还照常打渔 不怕吃枪子？
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s****r
发帖数: 31686 | 45 嗯， 要钱不要命没倒是很有天朝气度， 不过歪歪可以， 真的当真是不是有点那个了？
【在 w**h 的大作中提到】
: 打仗了渔民也得吃饭不是 ？搜救，侦察，掩护，万船齐发自然有其战场价值。
: 解放军小艇打掉国民党大船有好几个战例的，击沉太平号，洞庭号，章江号，剑门号。
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w**h
发帖数: 1121 | 46 战时动员有什么问题吗？ 民兵是干什么用的 ？ 那些海上搜救，侦察，掩护的工作，
难道渔船不能去做？
了？
【在 s****r 的大作中提到】
: 嗯， 要钱不要命没倒是很有天朝气度， 不过歪歪可以， 真的当真是不是有点那个了？
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s****r
发帖数: 31686 | 47 你一开始说的是打渔， 现在又成动员了， 到底是啥， 有数么？
既然是参加这些战争相关工作， 那么被击沉了也一样， 就是战斗损失了， 而不是无
关紧要的损失了
【在 w**h 的大作中提到】
: 战时动员有什么问题吗？ 民兵是干什么用的 ？ 那些海上搜救，侦察，掩护的工作，
: 难道渔船不能去做？
:
: 了？
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w**h
发帖数: 1121 | 48 你就没明白我那个帖子的意思。打仗了渔民也得吃饭不是 ？政府动员发工资不就行了。
这和当年解放战争动员民工支前一个道理。民工难道不怕死吗 ？
打仗当然应该是全民动员，全民参与，生死存亡时刻，哪里还能有这个那个顾虑 ？
既然想打赢一场战争，当然不能仅仅依靠军队。
【在 s****r 的大作中提到】
: 你一开始说的是打渔， 现在又成动员了， 到底是啥， 有数么？
: 既然是参加这些战争相关工作， 那么被击沉了也一样， 就是战斗损失了， 而不是无
: 关紧要的损失了
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s****r
发帖数: 31686 | 49 一样， 导弹击沉你这种渔船， 也是战国， 也杀伤了敌人的有生力量
了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 你就没明白我那个帖子的意思。打仗了渔民也得吃饭不是 ？政府动员发工资不就行了。
: 这和当年解放战争动员民工支前一个道理。民工难道不怕死吗 ？
: 打仗当然应该是全民动员，全民参与，生死存亡时刻，哪里还能有这个那个顾虑 ？
: 既然想打赢一场战争，当然不能仅仅依靠军队。
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w**h
发帖数: 1121 | 50 一条渔船和一条军舰相比，哪个更有价值 ？
【在 s****r 的大作中提到】
: 一样， 导弹击沉你这种渔船， 也是战国， 也杀伤了敌人的有生力量
:
: 了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 51 海军发展上搞出022这种东西，本质上来说跟朝鲜弄那些微型潜艇一样没什么区别。小
国可以以小博大，中国乃是海洋大国，硬掰022有什么海洋优势，等于说用朝鲜的微型
潜艇可以获得制海权一样可笑。
了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 你就没明白我那个帖子的意思。打仗了渔民也得吃饭不是 ？政府动员发工资不就行了。
: 这和当年解放战争动员民工支前一个道理。民工难道不怕死吗 ？
: 打仗当然应该是全民动员，全民参与，生死存亡时刻，哪里还能有这个那个顾虑 ？
: 既然想打赢一场战争，当然不能仅仅依靠军队。
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b*******r
发帖数: 6655 | 52 SM3是mid course, 大部份拦截目标都是MRT, medium range target, FTM12以后实战打
卫星,
为了增加难度 FTM-13试验同时拦截两个short range target.
SM2才是末端, 不过可以同时对付短导和巡航导弹, 参见Stellar Daggers
这一套从里根那时开始, 一直就是美帝导弹防御计划中的一环, 而且是最成熟可靠的一
环, 远在大炒反
舰弹道导弹之前. 如果土鳖真的还是后知后觉的硬要搞第二只雕去撞美帝的一箭, 不知
道究竟是谁赚翻
了
12
【在 s**********s 的大作中提到】
: 标三打DF21有一定难度。Group B（MRBM）的拦截测试，标3一共只实验了一次（FTM-12
: ）。而且，如果DF21反舰型号的存在及部署的可能性、甚至于谣传导致了DDG1000的下
: 马、并迫使美军在DDG51上装载更多的不能用于防空和拦截反舰导弹的SM3，那么土鳖的
: 这一策略早已保本而且赚翻了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 53 不知所云。SM3的拦截目标包括SRBM(Group A)和MRBM (Group B)，以后可能有IRBM和
ICBM。目前为止除了FTM12，其它都是Group A targets，知道Group A是哪个级别的东
西么？SM2更是与这个主题讨论的东西没有什么关联。btw，炒反舰弹道导弹的不是中国
人，自始至终都是美国人。
【在 b*******r 的大作中提到】
: SM3是mid course, 大部份拦截目标都是MRT, medium range target, FTM12以后实战打
: 卫星,
: 为了增加难度 FTM-13试验同时拦截两个short range target.
: SM2才是末端, 不过可以同时对付短导和巡航导弹, 参见Stellar Daggers
: 这一套从里根那时开始, 一直就是美帝导弹防御计划中的一环, 而且是最成熟可靠的一
: 环, 远在大炒反
: 舰弹道导弹之前. 如果土鳖真的还是后知后觉的硬要搞第二只雕去撞美帝的一箭, 不知
: 道究竟是谁赚翻
: 了
:
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d******g
发帖数: 6966 | 54 我就想为什么这次美国人那么起劲来宣传一个听上去很莫须有的东西。。。肯定背后有
道理。。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不知所云。SM3的拦截目标包括SRBM(Group A)和MRBM (Group B)，以后可能有IRBM和
: ICBM。目前为止除了FTM12，其它都是Group A targets，知道Group A是哪个级别的东
: 西么？SM2更是与这个主题讨论的东西没有什么关联。btw，炒反舰弹道导弹的不是中国
: 人，自始至终都是美国人。
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s**********s
发帖数: 7387 | 55 一方面是为了前进部署导弹防御系统的托词，另一方面也是抛弃DDG1000计划的一个台
阶。
不用想，下一步肯定是在远东增加部署海基X波段雷达。
玩外交政策，美帝的水准比土鳖高得不知到哪里去了。无论别人做什么，总之都是你土
鳖的错，你破坏战略平衡，你威胁地区安全。土鳖只知道挣扎狡辩一下，没有任何哪怕
一丁点儿靠谱的回击。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我就想为什么这次美国人那么起劲来宣传一个听上去很莫须有的东西。。。肯定背后有
: 道理。。
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s****r
发帖数: 31686 | 56 不好说，这个不好说啊
【在 w**h 的大作中提到】
: 一条渔船和一条军舰相比，哪个更有价值 ？
|
w**h
发帖数: 1121 | 57 这个快艇和航母并不矛盾。一个近海，一个远洋。
舰舰导弹的打击距离也有200 公里左右，和驱逐舰的水面战打击距离一样远，只要有
预警机或者巡逻机或者岸基雷达的支持提供目标数据，这种小快艇可以利用礁石，渔船
等等做掩护，对200公里左右的目标发动打击，这和微型潜艇不是一个档次的。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 海军发展上搞出022这种东西，本质上来说跟朝鲜弄那些微型潜艇一样没什么区别。小
: 国可以以小博大，中国乃是海洋大国，硬掰022有什么海洋优势，等于说用朝鲜的微型
: 潜艇可以获得制海权一样可笑。
:
: 了。
|
s****r
发帖数: 31686 | 58 敢情， 要猫在渔船里面冲锋啊
以后我军陆战部队， 可以混在农民里面冲锋么？
【在 w**h 的大作中提到】
: 这个快艇和航母并不矛盾。一个近海，一个远洋。
: 舰舰导弹的打击距离也有200 公里左右，和驱逐舰的水面战打击距离一样远，只要有
: 预警机或者巡逻机或者岸基雷达的支持提供目标数据，这种小快艇可以利用礁石，渔船
: 等等做掩护，对200公里左右的目标发动打击，这和微型潜艇不是一个档次的。
|
w**h
发帖数: 1121 | 59 黄海演习中国给美国划了个红线，所以华盛顿航母这次没有进黄海，将来中国可能更进
一步
给美国在台湾划红线。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我就想为什么这次美国人那么起劲来宣传一个听上去很莫须有的东西。。。肯定背后有
: 道理。。
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w**h
发帖数: 1121 | 60 你这是面子问题。假目标用的地方多了去了，如果担心平民伤亡，大不了征用
这些渔船，让军人驾驶。
【在 s****r 的大作中提到】
: 敢情， 要猫在渔船里面冲锋啊
: 以后我军陆战部队， 可以混在农民里面冲锋么？
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s****r
发帖数: 31686 | 61 那么击沉渔船， 一样杀伤军人
另外， 这个混在渔船里面打仗的说法， 还真没见过
最后， 你知道军舰和渔船的雷达特征红外特征都不一样。。。
请不要混淆假目标和无耻的利用平民来占便宜， 你要是用平民， 别人杀起来也没啥客
气的
【在 w**h 的大作中提到】
: 你这是面子问题。假目标用的地方多了去了，如果担心平民伤亡，大不了征用
: 这些渔船，让军人驾驶。
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w**h
发帖数: 1121 | 62 民用给军用掩护多了去了。英国人搞伪装猎潜艇，军舰伪装成商船猎杀德国潜艇。
【在 s****r 的大作中提到】
: 那么击沉渔船， 一样杀伤军人
: 另外， 这个混在渔船里面打仗的说法， 还真没见过
: 最后， 你知道军舰和渔船的雷达特征红外特征都不一样。。。
: 请不要混淆假目标和无耻的利用平民来占便宜， 你要是用平民， 别人杀起来也没啥客
: 气的
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s****r
发帖数: 31686 | 63 所以德国人也不分青红皂白， 见船就砍啊。。。 你占了啥便宜了？
【在 w**h 的大作中提到】
: 民用给军用掩护多了去了。英国人搞伪装猎潜艇，军舰伪装成商船猎杀德国潜艇。
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w**h
发帖数: 1121 | 64 海权的目的就是控制海洋，阻止对手利用海洋，封锁对手的海上交通线，扼杀对手的经
济。
英国人很早就用这个了。美国不也一样是海洋封锁扼杀日本？
【在 s****r 的大作中提到】
: 所以德国人也不分青红皂白， 见船就砍啊。。。 你占了啥便宜了？
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s****r
发帖数: 31686 | 65 活活， 开始扯大话空话了
【在 w**h 的大作中提到】
: 海权的目的就是控制海洋，阻止对手利用海洋，封锁对手的海上交通线，扼杀对手的经
: 济。
: 英国人很早就用这个了。美国不也一样是海洋封锁扼杀日本？
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w**h
发帖数: 1121 | 66 sigh, 你是不明白为什么要有战争。那不是大话空话，战争就是不惜一切代价让对手投
降。
总体战到最后的受害者总是人民，扼杀经济的受害者就是人民。饿死对方人民和直接
杀死对方平民有区别吗 ？ 更不用说用原子弹逼迫对手投降了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 活活， 开始扯大话空话了
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s****r
发帖数: 31686 | 67 我没啥不明白的
你一开始说让022 躲在渔船里面打仗， 我说这样没啥好处
你现在说这样干没事， 反正不惜代价， 你就是独独没有说明渔船被击沉的损失小于
022， 你也无法说明为什么敌人就没法分辨022 和渔船
请问， 我军历史上， 无论陆军海军， 有利用平民来在战场上夺取胜利的么？
【在 w**h 的大作中提到】
: sigh, 你是不明白为什么要有战争。那不是大话空话，战争就是不惜一切代价让对手投
: 降。
: 总体战到最后的受害者总是人民，扼杀经济的受害者就是人民。饿死对方人民和直接
: 杀死对方平民有区别吗 ？ 更不用说用原子弹逼迫对手投降了。
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w**h
发帖数: 1121 | 68
前面不是说了吗，022 的雷达反射面积相当于30 吨的小渔船。
渔船没有武器不能打仗，从军事角度看，损失渔船当然比损失小快艇划算。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我没啥不明白的
: 你一开始说让022 躲在渔船里面打仗， 我说这样没啥好处
: 你现在说这样干没事， 反正不惜代价， 你就是独独没有说明渔船被击沉的损失小于
: 022， 你也无法说明为什么敌人就没法分辨022 和渔船
: 请问， 我军历史上， 无论陆军海军， 有利用平民来在战场上夺取胜利的么？
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s****r
发帖数: 31686 | 69 喔， 了解了， 你这样打仗， 我看别打了， 直接进军事法庭的监狱坐牢吧， 海军之
耻。 莫此为甚
【在 w**h 的大作中提到】
:
: 前面不是说了吗，022 的雷达反射面积相当于30 吨的小渔船。
: 渔船没有武器不能打仗，从军事角度看，损失渔船当然比损失小快艇划算。
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w**h
发帖数: 1121 | 70 你的思维有点不太灵活，英国人可以做的事情，为什么中国人不能做？
德国人可以用潜艇封锁英国，击沉英国商船，英国人也会用军舰伪装商船猎杀德国潜艇，
没有什么人说这个不道德，那个不道德。
【在 s****r 的大作中提到】
: 喔， 了解了， 你这样打仗， 我看别打了， 直接进军事法庭的监狱坐牢吧， 海军之
: 耻。 莫此为甚
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s****r
发帖数: 31686 | 71 英国的军队是人民军队么？
艇，
【在 w**h 的大作中提到】
: 你的思维有点不太灵活，英国人可以做的事情，为什么中国人不能做？
: 德国人可以用潜艇封锁英国，击沉英国商船，英国人也会用军舰伪装商船猎杀德国潜艇，
: 没有什么人说这个不道德，那个不道德。
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w**h
发帖数: 1121 | 72 别人英国人也轰炸过德国的水库大坝，美国人也轰炸过朝鲜的水库大坝。别人都能做这些
可以进监狱的事情不受惩罚，不明白小快艇这个事情怎么就会有这么大的道德问题 ？
【在 s****r 的大作中提到】
: 喔， 了解了， 你这样打仗， 我看别打了， 直接进军事法庭的监狱坐牢吧， 海军之
: 耻。 莫此为甚
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s****r
发帖数: 31686 | 73 是啊， 美军还搞过好多大大小小的屠杀， 解放军也学一把？
这些
【在 w**h 的大作中提到】
: 别人英国人也轰炸过德国的水库大坝，美国人也轰炸过朝鲜的水库大坝。别人都能做这些
: 可以进监狱的事情不受惩罚，不明白小快艇这个事情怎么就会有这么大的道德问题 ？
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w**h
发帖数: 1121 | 74 这个扯得太远了。剩下的这些见仁见智，你保留你的意见，我也保留我的意见。
求同存异吧。
看来水雷战你也反对了 ？
【在 s****r 的大作中提到】
: 是啊， 美军还搞过好多大大小小的屠杀， 解放军也学一把？
:
: 这些
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s****r
发帖数: 31686 | 75 以后解放军前出大洋， 是不是随军带上十万条
渔船打掩护？
离了渔民的血肉盾牌， 可以打仗么？
渔船被敌人灭光了， 没占着便宜， 怎么办？
【在 w**h 的大作中提到】
: 这个扯得太远了。剩下的这些见仁见智，你保留你的意见，我也保留我的意见。
: 求同存异吧。
: 看来水雷战你也反对了 ？
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s****r
发帖数: 31686 | 76 水雷战和你这个猫在渔船里面利用平民打掩护， 完全是两回事
当然， 你要是看不出这个分别， 咱也没辙
【在 w**h 的大作中提到】
: 这个扯得太远了。剩下的这些见仁见智，你保留你的意见，我也保留我的意见。
: 求同存异吧。
: 看来水雷战你也反对了 ？
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s**********s
发帖数: 7387 | 77 堂堂五大流氓之一，海军建设如果竟然把战胜的希望寄托在混杂于平民之中，这是一支
海军最大的耻辱，这种海军也只能是落得个全军覆没的下场
【在 s****r 的大作中提到】
: 我没啥不明白的
: 你一开始说让022 躲在渔船里面打仗， 我说这样没啥好处
: 你现在说这样干没事， 反正不惜代价， 你就是独独没有说明渔船被击沉的损失小于
: 022， 你也无法说明为什么敌人就没法分辨022 和渔船
: 请问， 我军历史上， 无论陆军海军， 有利用平民来在战场上夺取胜利的么？
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s**********s
发帖数: 7387 | 78 在自己的海域上封锁交通线？你封锁的是谁的交通线？
【在 w**h 的大作中提到】
: 海权的目的就是控制海洋，阻止对手利用海洋，封锁对手的海上交通线，扼杀对手的经
: 济。
: 英国人很早就用这个了。美国不也一样是海洋封锁扼杀日本？
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s**********s
发帖数: 7387 | 79 你这种观点说白了，还是土八路游击队的思想，不思进取，只想投机取巧。
这种思路建设海军是国家的祸害。
近海的海洋权益守卫，从来都是靠大型巡逻舰，没见中国的渔船一去钓鱼岛立刻就被小
日本巡逻舰扣押抓捕，靠的是什么？你一条０２２也去抓捕渔船试试看？别被人家巡逻
舰撞翻了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 这个快艇和航母并不矛盾。一个近海，一个远洋。
: 舰舰导弹的打击距离也有200 公里左右，和驱逐舰的水面战打击距离一样远，只要有
: 预警机或者巡逻机或者岸基雷达的支持提供目标数据，这种小快艇可以利用礁石，渔船
: 等等做掩护，对200公里左右的目标发动打击，这和微型潜艇不是一个档次的。
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s****r
发帖数: 31686 | 80 如果真的排出大量渔船的话， 渔民会使得很惨， 敌人根本没必要消耗昂贵复杂的导弹
， 随便弄点简单的低成本导弹就把这些渔船全灭了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你这种观点说白了，还是土八路游击队的思想，不思进取，只想投机取巧。
: 这种思路建设海军是国家的祸害。
: 近海的海洋权益守卫，从来都是靠大型巡逻舰，没见中国的渔船一去钓鱼岛立刻就被小
: 日本巡逻舰扣押抓捕，靠的是什么？你一条０２２也去抓捕渔船试试看？别被人家巡逻
: 舰撞翻了。
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B*D
发帖数: 5016 | 81 说啥?
SDB或者集束炸弹,散布器之类的,根本不用导弹
如果没有防空,近距离用30mm机炮点射
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果真的排出大量渔船的话， 渔民会使得很惨， 敌人根本没必要消耗昂贵复杂的导弹
: ， 随便弄点简单的低成本导弹就把这些渔船全灭了
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s**********s
发帖数: 7387 | 82 不用导弹了，LCS上的全自动速射炮就是专门为这些"渔船"准备的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果真的排出大量渔船的话， 渔民会使得很惨， 敌人根本没必要消耗昂贵复杂的导弹
: ， 随便弄点简单的低成本导弹就把这些渔船全灭了
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s****r
发帖数: 31686 | 83 呃， 这个， 海上渔船的散布估计还是要比陆地上装甲车辆高一个数量级吧？
可以假设有部分防空， 敌人无法随心所欲行驶空袭
【在 B*D 的大作中提到】
: 说啥?
: SDB或者集束炸弹,散布器之类的,根本不用导弹
: 如果没有防空,近距离用30mm机炮点射
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c*****1
发帖数: 3240 | 84 什么民兵结合都是扯淡，022加渔船就叫民兵结合，还有脸说控制海洋
根本就是对海军认识的偏差，海军的发展方向是啥，保卫海疆？护卫内陆？没领会海军
和海权的关系打回去看海权论，要不还是做海上拼刺刀的陆军海战队吧
什么022加渔船也要控制海洋这不是扯淡么，你也说封锁海上交通线，022封锁谁的海上
交通线了？别说封锁别人，护卫自己的海上交通线靠022这种玩意？马六甲，巽它，整
个外围岛链，那个022能游到？简单来说海洋战略的步子，从路上，到海上，在海上，
从海上，看看022在什么层次。
军民结合不是不行，看看30年前的马岛，别天天万船齐发，蚂蚁能游多远
【在 w**h 的大作中提到】
: 海权的目的就是控制海洋，阻止对手利用海洋，封锁对手的海上交通线，扼杀对手的经
: 济。
: 英国人很早就用这个了。美国不也一样是海洋封锁扼杀日本？
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s****r
发帖数: 31686 | 85 赞义正词严， 尤其赞最后一句话
【在 c*****1 的大作中提到】
: 什么民兵结合都是扯淡，022加渔船就叫民兵结合，还有脸说控制海洋
: 根本就是对海军认识的偏差，海军的发展方向是啥，保卫海疆？护卫内陆？没领会海军
: 和海权的关系打回去看海权论，要不还是做海上拼刺刀的陆军海战队吧
: 什么022加渔船也要控制海洋这不是扯淡么，你也说封锁海上交通线，022封锁谁的海上
: 交通线了？别说封锁别人，护卫自己的海上交通线靠022这种玩意？马六甲，巽它，整
: 个外围岛链，那个022能游到？简单来说海洋战略的步子，从路上，到海上，在海上，
: 从海上，看看022在什么层次。
: 军民结合不是不行，看看30年前的马岛，别天天万船齐发，蚂蚁能游多远
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O**l
发帖数: 12923 | 86
美帝现在又说航母又要进黄海了
【在 w**h 的大作中提到】
: 黄海演习中国给美国划了个红线，所以华盛顿航母这次没有进黄海，将来中国可能更进
: 一步
: 给美国在台湾划红线。
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s**d
发帖数: 18498 | 87 光那大半吨重量7倍音速就足够了。何况还有战斗部。
【在 O**l 的大作中提到】
: 假设砸的中
: 一颗df21 能把航母砸失战斗能力不 我看悬
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s**d
发帖数: 18498 | 88 能监视和用弹道导弹能击中是两回事。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 前一个是几天前入轨的第五颗北斗IGSO-1。
: 后面是土鳖版白云星座轨道数据和美国某个白云三星星座的照片。
: 海洋监视测量卫星(NOSS)一般三星或者两星联合轨道形成星座，以被动无线电波形式侦
: 听对方大舰队的活动。当时美国搞出这东西的目的是为了了解红海军各个主要舰队的动
: 向。
: 如果说北斗这东西还只是顺便可以用于导弹导航的话，土鳖今年春天射的遥感9则是赤
: 裸裸的用于监视美军舰队了，NOSS并无其他用途。即使不是用于所谓的反舰弹道导弹，
: 也起码说明土鳖对美舰队开始正儿八经的打主意了
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s**d
发帖数: 18498 | 89 土共的陆空二炮对接壤部分已经够用了，东边就必须有海军了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我觉得土共要是大搞海军才真是脑残呢
: 第一海军最烧钱，第二对中国来说，陆军和空军显然是最重要的自保前提，
: 二炮相对差距小，投入产出比高，也应该优先发展
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s**d
发帖数: 18498 | 90 肯定比一般的30吨渔船小。
【在 w**h 的大作中提到】
: 022 的雷达反射面积据说只相当于一条30吨级的小渔船，在海军航空兵掩护下
: 在滨海浅海作战，应该是不错的。滨海作战与大洋海战相比，有其独特的地方，
: 小快艇有用武之地。
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O**l
发帖数: 12923 | 91
rq170发来贺电
【在 s**d 的大作中提到】
: 土共的陆空二炮对接壤部分已经够用了，东边就必须有海军了。
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s**d
发帖数: 18498 | 92 根美帝又不接壤。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: rq170发来贺电
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z***o
发帖数: 1254 | 93 你老跟022较劲干嘛？ 022就是海军的全部就能反映海军的建军思想？ 几条022才花几
个钱啊。022带上数据链作为整个系统的1个小节点，在空中或地面或舰队综合引导指挥
下，利用它机动灵活的特点和比较强的反舰火力， 在近海还是很有战斗力的。你把它
看成一个海上分散的反舰导弹武器库也可以， 这比以前飞潜快的时代的快艇已经有根
本的不同了。 不是每个国家的海军都像美帝那么难对付， 土鳖的海军武器也不是每样
都得用来对付美军，或都得用来远洋作战的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 什么民兵结合都是扯淡，022加渔船就叫民兵结合，还有脸说控制海洋
: 根本就是对海军认识的偏差，海军的发展方向是啥，保卫海疆？护卫内陆？没领会海军
: 和海权的关系打回去看海权论，要不还是做海上拼刺刀的陆军海战队吧
: 什么022加渔船也要控制海洋这不是扯淡么，你也说封锁海上交通线，022封锁谁的海上
: 交通线了？别说封锁别人，护卫自己的海上交通线靠022这种玩意？马六甲，巽它，整
: 个外围岛链，那个022能游到？简单来说海洋战略的步子，从路上，到海上，在海上，
: 从海上，看看022在什么层次。
: 军民结合不是不行，看看30年前的马岛，别天天万船齐发，蚂蚁能游多远
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w**h
发帖数: 1121 | 94 当然是台湾了．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 在自己的海域上封锁交通线？你封锁的是谁的交通线？
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w**h
发帖数: 1121 | 95 无理取闹．小快艇根本不会用在大洋作战．渔船也不会走什么大洋．
近海作战和远洋作战是不同的．近海作战有岸基航空兵，
有岛屿，可用的条件多了去了．
【在 s****r 的大作中提到】
: 以后解放军前出大洋， 是不是随军带上十万条
: 渔船打掩护？
: 离了渔民的血肉盾牌， 可以打仗么？
: 渔船被敌人灭光了， 没占着便宜， 怎么办？
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w**h
发帖数: 1121 | 96 取胜希望又不是靠这些小艇．但是这也是打法之一．
一个简单的问题搞得你这么激动．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 堂堂五大流氓之一，海军建设如果竟然把战胜的希望寄托在混杂于平民之中，这是一支
: 海军最大的耻辱，这种海军也只能是落得个全军覆没的下场
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w**h
发帖数: 1121 | 97 台湾．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你这种观点说白了，还是土八路游击队的思想，不思进取，只想投机取巧。
: 这种思路建设海军是国家的祸害。
: 近海的海洋权益守卫，从来都是靠大型巡逻舰，没见中国的渔船一去钓鱼岛立刻就被小
: 日本巡逻舰扣押抓捕，靠的是什么？你一条０２２也去抓捕渔船试试看？别被人家巡逻
: 舰撞翻了。
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w**h
发帖数: 1121 | 98 近海有岸基航空兵掩护，对方也不是那么容易得逞的．
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果真的排出大量渔船的话， 渔民会使得很惨， 敌人根本没必要消耗昂贵复杂的导弹
: ， 随便弄点简单的低成本导弹就把这些渔船全灭了
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w**h
发帖数: 1121 | 99 近海战斗舰， 自然从岸上会有飞机来收拾他们的．他那么贵的船遇上飞机就是靶子．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不用导弹了，LCS上的全自动速射炮就是专门为这些"渔船"准备的。
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s**********s
发帖数: 7387 | 100 lol，你都有岸基航空兵了，还要022做什么...
【在 w**h 的大作中提到】
: 近海战斗舰， 自然从岸上会有飞机来收拾他们的．他那么贵的船遇上飞机就是靶子．
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a******k
发帖数: 1190 | 101 啥都别说了，把海军舰艇隐藏在渔船中偷袭，想想都好笑：
＂海军小兄弟们，别怕啊，渔船大哥掩护你！＂ |
s****r
发帖数: 31686 | 102 他要022 和渔民作伴呗， 他赌敌军不敢杀伤渔船， LOL
【在 s**********s 的大作中提到】
: lol，你都有岸基航空兵了，还要022做什么...
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s****r
发帖数: 31686 | 103 窝囊废的思想， 没治了
【在 a******k 的大作中提到】
: 啥都别说了，把海军舰艇隐藏在渔船中偷袭，想想都好笑：
: ＂海军小兄弟们，别怕啊，渔船大哥掩护你！＂
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a******k
发帖数: 1190 | 104 这样的军队保护不了人民，最好快点全军覆没，人民少遭点殃 |
t*n
发帖数: 14458 | 105 沿海好多小岛什么的
022在里边窜也没那么容易就被发现
靠，那应该装备海警，而不是海军，为啥总有人想为022辩护？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 靠，那应该装备海警，而不是海军，为啥总有人想为022辩护？
|
s**********s
发帖数: 7387 | 106 022屁大点的高度，不要说200公里，要打20公里以外的目标都必须依靠飞机中继导航。
问题是你都有飞机导航了，干吗不直接让攻击机自己打？022单艇成本过亿，跟飞豹类
似，而无论是作战半径还是灵活性都远不及飞豹。
如果说飞豹不能隐身容易被对方打下，那么倘若连自己的攻击机都无法保护的空军和海
航，还谈什么提供空中中继给022的导弹导航？中继导航的预警机可是一个巨大的雷达
目标。
总而言之，整个022的概念就是建立在一个彻头彻尾的荒唐的基础上，这种东西能够存
在，正如前面网友所说，本身就是窝囊废和投降主义的体现。
【在 t*n 的大作中提到】
: 沿海好多小岛什么的
: 022在里边窜也没那么容易就被发现
:
: 靠，那应该装备海警，而不是海军，为啥总有人想为022辩护？
|
t*n
发帖数: 14458 | 107 按照你的逻辑舰载反舰导弹都销毁算了
022屁大点的高度，不要说200公里，要打20公里以外的目标都必须依靠飞机中继导航。
问题是你都有飞机导航了，干吗不直接让攻击机自己打？022单艇成本过亿，跟飞豹类
似，而无论是作战半径还是灵活性都远不及飞豹。
如果说飞豹不能隐身容易被对方打下，那么倘若连自己的攻击机都无法保护的空军和海
航，还谈什么提供空中中继给022的导弹导航？中继导航的预警机可是一个巨大的雷达
目标。
总而言之，整个022的概念就是建立在一个彻头彻尾的荒唐的基础上，这种东西能够存
在，正如前面网友所说，本身就是窝囊废和投降主义的体现。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 022屁大点的高度，不要说200公里，要打20公里以外的目标都必须依靠飞机中继导航。
: 问题是你都有飞机导航了，干吗不直接让攻击机自己打？022单艇成本过亿，跟飞豹类
: 似，而无论是作战半径还是灵活性都远不及飞豹。
: 如果说飞豹不能隐身容易被对方打下，那么倘若连自己的攻击机都无法保护的空军和海
: 航，还谈什么提供空中中继给022的导弹导航？中继导航的预警机可是一个巨大的雷达
: 目标。
: 总而言之，整个022的概念就是建立在一个彻头彻尾的荒唐的基础上，这种东西能够存
: 在，正如前面网友所说，本身就是窝囊废和投降主义的体现。
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c*****1
发帖数: 3240 | 108 要真是几条犯的着大家跟这废口舌么。前阵子饺子下得多欢阿，三四十艘总有吧，你算
算多少钱。。。
大家不都承认了022不具备主动攻击能力么，那你这个近海防御体系中022这个节点的效
率多高？既然他没有侦察能力腿又那么短，比轰6jh7有啥优势？恩，我们可能没有制空
权，ft，没制空权022难道不是瞎子。原来这样一个nb船体就是个反舰导弹储藏室。。
。还有022作战的对象，难道不是为了对付美帝拼刺刀的？剩下哪个国家要攻击中国近
海？？？
【在 z***o 的大作中提到】
: 你老跟022较劲干嘛？ 022就是海军的全部就能反映海军的建军思想？ 几条022才花几
: 个钱啊。022带上数据链作为整个系统的1个小节点，在空中或地面或舰队综合引导指挥
: 下，利用它机动灵活的特点和比较强的反舰火力， 在近海还是很有战斗力的。你把它
: 看成一个海上分散的反舰导弹武器库也可以， 这比以前飞潜快的时代的快艇已经有根
: 本的不同了。 不是每个国家的海军都像美帝那么难对付， 土鳖的海军武器也不是每样
: 都得用来对付美军，或都得用来远洋作战的。
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s**********s
发帖数: 7387 | 109 舰载反舰导弹美帝本来就逐步从DDG51上撤下来了。有制空权，确实没什么意义
现在中国的驱逐舰还需要大量配备反舰导弹，主要是中国还缺乏航母，没有远海航空兵
【在 t*n 的大作中提到】
: 按照你的逻辑舰载反舰导弹都销毁算了
:
: 022屁大点的高度，不要说200公里，要打20公里以外的目标都必须依靠飞机中继导航。
: 问题是你都有飞机导航了，干吗不直接让攻击机自己打？022单艇成本过亿，跟飞豹类
: 似，而无论是作战半径还是灵活性都远不及飞豹。
: 如果说飞豹不能隐身容易被对方打下，那么倘若连自己的攻击机都无法保护的空军和海
: 航，还谈什么提供空中中继给022的导弹导航？中继导航的预警机可是一个巨大的雷达
: 目标。
: 总而言之，整个022的概念就是建立在一个彻头彻尾的荒唐的基础上，这种东西能够存
: 在，正如前面网友所说，本身就是窝囊废和投降主义的体现。
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e*c
发帖数: 395 | 110 DDG-1000只造三艘省下钱就是为了造更多DDG-51，加强海基BMD，包括反弹道反舰。可
以说是短期内投资省见效快风险低的一种做法，也反映了美帝对威胁重要性的重新排序。
中、长期，DDG-1000只要装上反导雷达就可BMD。六月宣布DDG-1000删掉SPY-4，有人解
读是要装AMDR或者升级版SPY-3用来搞BMD。
http://www.navytimes.com/news/2010/06/navy_radar_cuts_060410w/
要说SM-3只实验了一次Group B，那DF-21D实验几次Group几了？打过些什么目标？几射
几中？有没有曝料？
12
【在 s**********s 的大作中提到】
: 标三打DF21有一定难度。Group B（MRBM）的拦截测试，标3一共只实验了一次（FTM-12
: ）。而且，如果DF21反舰型号的存在及部署的可能性、甚至于谣传导致了DDG1000的下
: 马、并迫使美军在DDG51上装载更多的不能用于防空和拦截反舰导弹的SM3，那么土鳖的
: 这一策略早已保本而且赚翻了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 111 首先我个人不信有DF21D反舰版这种东西，我认为这是典型的战略欺骗。
其次传统的DF-21A、B、C打靶无数，不是一次两次的事情。就突防能力来看，央视官泻
的DF-21C即有4组诱饵（两组有速、两组再入），不是简单的靶弹可以模拟的。SM-3能
否有效打下DF-21，要打个大问号。
序。
【在 e*c 的大作中提到】
: DDG-1000只造三艘省下钱就是为了造更多DDG-51，加强海基BMD，包括反弹道反舰。可
: 以说是短期内投资省见效快风险低的一种做法，也反映了美帝对威胁重要性的重新排序。
: 中、长期，DDG-1000只要装上反导雷达就可BMD。六月宣布DDG-1000删掉SPY-4，有人解
: 读是要装AMDR或者升级版SPY-3用来搞BMD。
: http://www.navytimes.com/news/2010/06/navy_radar_cuts_060410w/
: 要说SM-3只实验了一次Group B，那DF-21D实验几次Group几了？打过些什么目标？几射
: 几中？有没有曝料？
:
: 12
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O**l
发帖数: 12923 | 112
美帝是不怎么用反舰导弹
毛子当年到喜欢用
【在 t*n 的大作中提到】
: 按照你的逻辑舰载反舰导弹都销毁算了
:
: 022屁大点的高度，不要说200公里，要打20公里以外的目标都必须依靠飞机中继导航。
: 问题是你都有飞机导航了，干吗不直接让攻击机自己打？022单艇成本过亿，跟飞豹类
: 似，而无论是作战半径还是灵活性都远不及飞豹。
: 如果说飞豹不能隐身容易被对方打下，那么倘若连自己的攻击机都无法保护的空军和海
: 航，还谈什么提供空中中继给022的导弹导航？中继导航的预警机可是一个巨大的雷达
: 目标。
: 总而言之，整个022的概念就是建立在一个彻头彻尾的荒唐的基础上，这种东西能够存
: 在，正如前面网友所说，本身就是窝囊废和投降主义的体现。
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s**********s
发帖数: 7387 | 113 50年的冷战，海上冲突基本是大国欺负小国，加上小国代理人互殴。
无论是美帝的鱼叉还是毛子的各种反舰，都没有在海上大国对抗的体系下进行过实战。
鱼叉虽然有些战果，但全都是打小国的船。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 美帝是不怎么用反舰导弹
: 毛子当年到喜欢用
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e*c
发帖数: 395 | 114 我感觉反舰是可能的，不过目前没有理由相信其发展程度比SM-3更成熟。DF-21A/B/C打
靶多少次，跟反舰没什么关系。C的诱饵，有什么新鲜的招没有？有没有自主知识产权
？面对AEGIS，逼真性有效性如何？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 首先我个人不信有DF21D反舰版这种东西，我认为这是典型的战略欺骗。
: 其次传统的DF-21A、B、C打靶无数，不是一次两次的事情。就突防能力来看，央视官泻
: 的DF-21C即有4组诱饵（两组有速、两组再入），不是简单的靶弹可以模拟的。SM-3能
: 否有效打下DF-21，要打个大问号。
:
: 序。
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s**********s
发帖数: 7387 | 115 你又过度联想了。C的诱饵存在说明SM-3要拦截C这种技术水平的弹头就有很大困难性，
而分配器和诱饵的技术是完全可以继承的，也就是说如果土鳖能造一个反舰的型号，一
样可以继承这些诱饵技术。
但这本身并不说明反舰导弹本身的存在。土鳖玩的是这一招：
我的21系导弹载体技术先进，你SM-3要拦我所谓的反舰型号你就有不确定性。所以你必
须要增加SM-3数量。可能我兜里根本就没有反舰型号，我一分钱也没投，白白让你把
DDG1000废了，这本身就足够赚了。土鳖现在走的海军路线还是航母路线，本来就没打
算往反舰上走。
【在 e*c 的大作中提到】
: 我感觉反舰是可能的，不过目前没有理由相信其发展程度比SM-3更成熟。DF-21A/B/C打
: 靶多少次，跟反舰没什么关系。C的诱饵，有什么新鲜的招没有？有没有自主知识产权
: ？面对AEGIS，逼真性有效性如何？
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B*D
发帖数: 5016 | 116 美帝不会为了一个不一定有的东西废DDG1000
肯定有更加重要的原因
或者说鳖真的有,被美帝知道了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你又过度联想了。C的诱饵存在说明SM-3要拦截C这种技术水平的弹头就有很大困难性，
: 而分配器和诱饵的技术是完全可以继承的，也就是说如果土鳖能造一个反舰的型号，一
: 样可以继承这些诱饵技术。
: 但这本身并不说明反舰导弹本身的存在。土鳖玩的是这一招：
: 我的21系导弹载体技术先进，你SM-3要拦我所谓的反舰型号你就有不确定性。所以你必
: 须要增加SM-3数量。可能我兜里根本就没有反舰型号，我一分钱也没投，白白让你把
: DDG1000废了，这本身就足够赚了。土鳖现在走的海军路线还是航母路线，本来就没打
: 算往反舰上走。
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w**h
发帖数: 1121 | 117
空载反舰导弹能打那么远吗 ？
雷达还有岛屿上的雷达站．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 022屁大点的高度，不要说200公里，要打20公里以外的目标都必须依靠飞机中继导航。
: 问题是你都有飞机导航了，干吗不直接让攻击机自己打？022单艇成本过亿，跟飞豹类
: 似，而无论是作战半径还是灵活性都远不及飞豹。
: 如果说飞豹不能隐身容易被对方打下，那么倘若连自己的攻击机都无法保护的空军和海
: 航，还谈什么提供空中中继给022的导弹导航？中继导航的预警机可是一个巨大的雷达
: 目标。
: 总而言之，整个022的概念就是建立在一个彻头彻尾的荒唐的基础上，这种东西能够存
: 在，正如前面网友所说，本身就是窝囊废和投降主义的体现。
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w**h
发帖数: 1121 | 118 不就是把岸基反舰导弹放到海上吗．这么激动．空载的导弹未必有那么大的体积和射程．
美国航母不会进台湾海峡的，那种小快艇够不着航母，更多的是封锁台湾港口的时候
使用的．
【在 c*****1 的大作中提到】
: 要真是几条犯的着大家跟这废口舌么。前阵子饺子下得多欢阿，三四十艘总有吧，你算
: 算多少钱。。。
: 大家不都承认了022不具备主动攻击能力么，那你这个近海防御体系中022这个节点的效
: 率多高？既然他没有侦察能力腿又那么短，比轰6jh7有啥优势？恩，我们可能没有制空
: 权，ft，没制空权022难道不是瞎子。原来这样一个nb船体就是个反舰导弹储藏室。。
: 。还有022作战的对象，难道不是为了对付美帝拼刺刀的？剩下哪个国家要攻击中国近
: 海？？？
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w**h
发帖数: 1121 | 119 你如果觉得找平民打掩护太窝囊，大不了造一批假目标小船，然后军人开出去就完事了．
这就是一个战法而已．至于这么激动吗 ？
【在 s****r 的大作中提到】
: 水雷战和你这个猫在渔船里面利用平民打掩护， 完全是两回事
: 当然， 你要是看不出这个分别， 咱也没辙
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w**h
发帖数: 1121 | 120 假目标，同学，关键词，假目标．
【在 a******k 的大作中提到】
: 啥都别说了，把海军舰艇隐藏在渔船中偷袭，想想都好笑：
: ＂海军小兄弟们，别怕啊，渔船大哥掩护你！＂
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w**h
发帖数: 1121 | 121 美国人用鱼叉反舰导弹．
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 美帝是不怎么用反舰导弹
: 毛子当年到喜欢用
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w**h
发帖数: 1121 | 122 美国和伊朗 1988 年在波斯湾打过一仗，规模不大，美国用过鱼叉，舰载和机载都用过．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 50年的冷战，海上冲突基本是大国欺负小国，加上小国代理人互殴。
: 无论是美帝的鱼叉还是毛子的各种反舰，都没有在海上大国对抗的体系下进行过实战。
: 鱼叉虽然有些战果，但全都是打小国的船。
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b*******y
发帖数: 4304 | 123 假目标好啊。 不过没啥用处， 这个022 到底能打谁？ 就打算台湾海峡窝里横么？ 人
美军根本不仅
海峡， 航母那么大个， 进海峡没意义， 躲在台湾东面， 舰载机灭里022 估计跟捏臭
虫一样， 一捏
一个准
【在 w**h 的大作中提到】
: 假目标，同学，关键词，假目标．
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m******n
发帖数: 15691 | 124 参加过大战的 只有冥河,飞鱼
tg的C 偷袭过几次, 美帝的鱼叉也表演过几次
【在 s**********s 的大作中提到】
: 50年的冷战，海上冲突基本是大国欺负小国，加上小国代理人互殴。
: 无论是美帝的鱼叉还是毛子的各种反舰，都没有在海上大国对抗的体系下进行过实战。
: 鱼叉虽然有些战果，但全都是打小国的船。
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c***c
发帖数: 21374 | 125 这明显违反国际法
如果TG这么做，真的渔民被打死救不要抱怨了
【在 w**h 的大作中提到】
: 你这是面子问题。假目标用的地方多了去了，如果担心平民伤亡，大不了征用
: 这些渔船，让军人驾驶。
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c***c
发帖数: 21374 | 126 9494
用导弹干什么
用022，就说明没有制空制海权，敌人开个小飞机，管你多少渔船，全下去喂鱼
【在 B*D 的大作中提到】
: 说啥?
: SDB或者集束炸弹,散布器之类的,根本不用导弹
: 如果没有防空,近距离用30mm机炮点射
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s****r
发帖数: 31686 | 127 打死活该了， 按照wash的说法， 这些都是面子问题， 无所谓了
血肉盾牌， 好使得很
【在 c***c 的大作中提到】
: 这明显违反国际法
: 如果TG这么做，真的渔民被打死救不要抱怨了
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c***c
发帖数: 21374 | 128 我人民解放军没有用人民群众当人体盾牌的传统
就是封建军阀，有点良心的也不会如此
【在 s****r 的大作中提到】
: 打死活该了， 按照wash的说法， 这些都是面子问题， 无所谓了
: 血肉盾牌， 好使得很
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w**h
发帖数: 1121 | 129 后面该说的我前面早都说了，随你去想吧．
【在 c***c 的大作中提到】
: 这明显违反国际法
: 如果TG这么做，真的渔民被打死救不要抱怨了
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s********e
发帖数: 13723 | 130 扯淡，打台湾的时候，哪个渔民敢出海？除非你打成二战那种僵持之战了
【在 s****r 的大作中提到】
: 打死活该了， 按照wash的说法， 这些都是面子问题， 无所谓了
: 血肉盾牌， 好使得很
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s********e
发帖数: 13723 | 131 特别是美帝知道022之后，那种小船，肯定也是格杀勿论，不就是废一枚反舰弹么，蒙到就赚了。
不过022可以依托小岛，海岸，配合飞机什么的一起发动攻击，打完就跑，被发现就认了。 |
w**h
发帖数: 1121 | 132 本来不想说了．这帖子算是废话．爱看不看请便．关于渔船在战争中的
使用情况，有个名词叫做 Naval trawler. 剩下的自己查吧． |
b*******y
发帖数: 4304 | 133 要尿遁了？
【在 w**h 的大作中提到】
: 本来不想说了．这帖子算是废话．爱看不看请便．关于渔船在战争中的
: 使用情况，有个名词叫做 Naval trawler. 剩下的自己查吧．
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w**h
发帖数: 1121 | 134 吨什么吨．懒得争了．
这个大家心平气和自己查一查本来可以解决的，求同存异么．给个关键词方便自己
查资料．
【在 b*******y 的大作中提到】
: 要尿遁了？
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c*****1
发帖数: 3240 | 135 来，心平气和的说说022比岸基飞机在作为反舰导弹载具用途上有啥优势？
程．
【在 w**h 的大作中提到】
: 不就是把岸基反舰导弹放到海上吗．这么激动．空载的导弹未必有那么大的体积和射程．
: 美国航母不会进台湾海峡的，那种小快艇够不着航母，更多的是封锁台湾港口的时候
: 使用的．
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w**h
发帖数: 1121 | 136 因为不一定能随心所欲地利用天空，所以得有个后备方案，海空双管齐下．
【在 c*****1 的大作中提到】
: 来，心平气和的说说022比岸基飞机在作为反舰导弹载具用途上有啥优势？
:
: 程．
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c*****1
发帖数: 3240 | 137 不能随心所欲利用天空你022用啥制导?
【在 w**h 的大作中提到】
: 因为不一定能随心所欲地利用天空，所以得有个后备方案，海空双管齐下．
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w**h
发帖数: 1121 | 138 有俄罗斯的技术，OTH 雷达，岸基的，能看到几百公里，好好搞搞，
作个后备．
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不能随心所欲利用天空你022用啥制导?
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s**********s
发帖数: 7387 | 139 OTH只能粗定位，这东西作导弹制导是天方夜谭，跟猪八戒趴在地上听敌军动向有一拼。
【在 w**h 的大作中提到】
: 有俄罗斯的技术，OTH 雷达，岸基的，能看到几百公里，好好搞搞，
: 作个后备．
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s********e
发帖数: 13723 | 140 能不能在小岛上架几个定位塔，当战区GPS用？
拼。
【在 s**********s 的大作中提到】
: OTH只能粗定位，这东西作导弹制导是天方夜谭，跟猪八戒趴在地上听敌军动向有一拼。
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c*****1
发帖数: 3240 | 141 正解。。。
拼。
【在 s**********s 的大作中提到】
: OTH只能粗定位，这东西作导弹制导是天方夜谭，跟猪八戒趴在地上听敌军动向有一拼。
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s**********s
发帖数: 7387 | 142 都有Y-8平衡木和海巡机了，还要这玩意儿干什么。
正儿八经的沿着美军路线发展是正道，偷鸡摸狗歪门邪道那是不会有好下场的
【在 s********e 的大作中提到】
: 能不能在小岛上架几个定位塔，当战区GPS用？
:
: 拼。
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s********e
发帖数: 13723 | 143 有猛禽在天上蹲点，平衡木，海巡机出去不是当靶子？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 都有Y-8平衡木和海巡机了，还要这玩意儿干什么。
: 正儿八经的沿着美军路线发展是正道，偷鸡摸狗歪门邪道那是不会有好下场的
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s**********s
发帖数: 7387 | 144 那你干脆不要发展空军好了。没有空中预警系统，你地上的东西更是靶。
实际上对付隐身飞机最有效的办法正是部署大型相控阵预警机。
【在 s********e 的大作中提到】
: 有猛禽在天上蹲点，平衡木，海巡机出去不是当靶子？
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c*****1
发帖数: 3240 | 145 呵呵，杀手锏思维惯性
【在 s**********s 的大作中提到】
: 都有Y-8平衡木和海巡机了，还要这玩意儿干什么。
: 正儿八经的沿着美军路线发展是正道，偷鸡摸狗歪门邪道那是不会有好下场的
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s********e
发帖数: 13723 | 146 对付越南什么的当然正规打就行了，对付美帝就得靠杀手锏，国之利器不可示于人。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，杀手锏思维惯性
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c*****1
发帖数: 3240 | 147 。。。对付美帝才不能靠杀手锏。。。不战而屈人之兵。。。武器在中美之间不过是威
慑的道具而已
【在 s********e 的大作中提到】
: 对付越南什么的当然正规打就行了，对付美帝就得靠杀手锏，国之利器不可示于人。
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B*D
发帖数: 5016 | 148 探测距离多远?
美帝用AIM120D够得着么?
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那你干脆不要发展空军好了。没有空中预警系统，你地上的东西更是靶。
: 实际上对付隐身飞机最有效的办法正是部署大型相控阵预警机。
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s********e
发帖数: 13723 | 149 你们在当年就是李德
【在 c*****1 的大作中提到】
: 。。。对付美帝才不能靠杀手锏。。。不战而屈人之兵。。。武器在中美之间不过是威
: 慑的道具而已
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s**********s
发帖数: 7387 | 150 no one knows，但是相同技术条件下，预警机永远比战斗机看的远
【在 B*D 的大作中提到】
: 探测距离多远?
: 美帝用AIM120D够得着么?
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s**********s
发帖数: 7387 | 151 问题是现在土鳖并非当年的游击队，而是正儿八经的world power，全球第二大经济体
这样的地位却弄些鸡鸣狗盗的东西，海军不求进取却做龟缩港口的猥琐战术，与缴械投
降并无区别。022这种思想如果进行下去，北洋水师龟缩威海卫全军覆没的惨剧不知道
还要发生多少次。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你们在当年就是李德
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s****r
发帖数: 31686 | 152 把22全部砸了卖铁吧， 宣布和小脚海军思想彻底划清界限
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题是现在土鳖并非当年的游击队，而是正儿八经的world power，全球第二大经济体
: 这样的地位却弄些鸡鸣狗盗的东西，海军不求进取却做龟缩港口的猥琐战术，与缴械投
: 降并无区别。022这种思想如果进行下去，北洋水师龟缩威海卫全军覆没的惨剧不知道
: 还要发生多少次。
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s**********s
发帖数: 7387 | 153 好在022现在不造了。但上百亿的军费已经浪费了，有这钱，够造两三艘驱逐舰、好几
艘大补了，亚丁湾护航也不会像现在这样捉襟见肘。要是拿去造巡逻舰，够造几十艘，
南海也不至于搞成现在这样几艘破渔政船拆东墙补西墙的跑来跑去。
【在 s****r 的大作中提到】
: 把22全部砸了卖铁吧， 宣布和小脚海军思想彻底划清界限
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B*D
发帖数: 5016 | 154 鳖必需有懂海战的类似三本这样的人上位才行
总是以前这些靠导弹快艇立功提拔上来的政委们是不行的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 好在022现在不造了。但上百亿的军费已经浪费了，有这钱，够造两三艘驱逐舰、好几
: 艘大补了，亚丁湾护航也不会像现在这样捉襟见肘。要是拿去造巡逻舰，够造几十艘，
: 南海也不至于搞成现在这样几艘破渔政船拆东墙补西墙的跑来跑去。
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s****r
发帖数: 31686 | 155 政委们， 说不定一肚子的偷鸡摸狗的偷袭事项。。。
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖必需有懂海战的类似三本这样的人上位才行
: 总是以前这些靠导弹快艇立功提拔上来的政委们是不行的
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s**********s
发帖数: 7387 | 156 是啊，海军缺乏刘亚洲这样的人物。不要小看刘亚洲，此人在空军的转型过程中起了很
大作用。海军领导层基本上还是充斥着导弹快艇的思想。得等柏耀平这代飞行舰长班走
上高级岗位了，中国的海军才有希望。百年海军，这句话是非常深刻的。
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖必需有懂海战的类似三本这样的人上位才行
: 总是以前这些靠导弹快艇立功提拔上来的政委们是不行的
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s********e
发帖数: 13723 | 157 不管什么武器，最重要的就是打赢。 022如果有用，为啥就不能装备？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 是啊，海军缺乏刘亚洲这样的人物。不要小看刘亚洲，此人在空军的转型过程中起了很
: 大作用。海军领导层基本上还是充斥着导弹快艇的思想。得等柏耀平这代飞行舰长班走
: 上高级岗位了，中国的海军才有希望。百年海军，这句话是非常深刻的。
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s********e
发帖数: 13723 | 158 搞笑吧，，就TG这点家底，你让他们去海上给美帝拼正面？北洋水师退
守威海未必是错。 打输了当然要暂避锋芒，日德兰海战英德相当，德国还避战了呢。
水师覆灭主要是威海卫基地的陆军作战不力。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题是现在土鳖并非当年的游击队，而是正儿八经的world power，全球第二大经济体
: 这样的地位却弄些鸡鸣狗盗的东西，海军不求进取却做龟缩港口的猥琐战术，与缴械投
: 降并无区别。022这种思想如果进行下去，北洋水师龟缩威海卫全军覆没的惨剧不知道
: 还要发生多少次。
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H****r
发帖数: 16240 | 159 不说022是021型要退掉
所以弄出来保留人员保留建制的么
并不影响大舰啊
问题是现在土鳖并非当年的游击队，而是正儿八经的world power，全球第二大经济体
这样的地位却弄些鸡鸣狗盗的东西，海军不求进取却做龟缩港口的猥琐战术，与缴械投
降并无区别。022这种思想如果进行下去，北洋水师龟缩威海卫全军覆没的惨剧不知道
还要发生多少次。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题是现在土鳖并非当年的游击队，而是正儿八经的world power，全球第二大经济体
: 这样的地位却弄些鸡鸣狗盗的东西，海军不求进取却做龟缩港口的猥琐战术，与缴械投
: 降并无区别。022这种思想如果进行下去，北洋水师龟缩威海卫全军覆没的惨剧不知道
: 还要发生多少次。
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m******n
发帖数: 15691 | 160 驱逐舰造哪种? 现在TG的驱逐舰都没有完全定型, 摸着石头过河, 发动机是个大问题,
否则早就下饺子了, 驱逐舰的大批量造 肯定要等航妈系统基本确定下来
【在 s**********s 的大作中提到】
: 好在022现在不造了。但上百亿的军费已经浪费了，有这钱，够造两三艘驱逐舰、好几
: 艘大补了，亚丁湾护航也不会像现在这样捉襟见肘。要是拿去造巡逻舰，够造几十艘，
: 南海也不至于搞成现在这样几艘破渔政船拆东墙补西墙的跑来跑去。
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w**h
发帖数: 1121 | 161 反舰导弹末段应该是主动雷达制导，为什么不想想在反舰导弹的雷达下功夫 ？
拼。
【在 s**********s 的大作中提到】
: OTH只能粗定位，这东西作导弹制导是天方夜谭，跟猪八戒趴在地上听敌军动向有一拼。
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b*******y
发帖数: 4304 | 162 雷达要个头大才行，导弹那个小脑壳能装几两脑髓？
【在 w**h 的大作中提到】
: 反舰导弹末段应该是主动雷达制导，为什么不想想在反舰导弹的雷达下功夫 ？
:
: 拼。
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w**h
发帖数: 1121 | 163 如果完全复制别人的道路，你做过的，别人早做过了，还比你懂得多，所以
别人对你的套路很熟悉．
最坏的情况，美国的F22 为台湾护航，你飞豹刚出来，别人F22马上过来干掉你
几架飞豹，再干掉空中的运 8. 这样一来，你至少半个小时内无法组织新的进攻
和防守．等你备用的运8 起飞，整个事态都不知道变成什么样子了．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 都有Y-8平衡木和海巡机了，还要这玩意儿干什么。
: 正儿八经的沿着美军路线发展是正道，偷鸡摸狗歪门邪道那是不会有好下场的
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b*******y
发帖数: 4304 | 164 运8在这里舔什么乱？
【在 w**h 的大作中提到】
: 如果完全复制别人的道路，你做过的，别人早做过了，还比你懂得多，所以
: 别人对你的套路很熟悉．
: 最坏的情况，美国的F22 为台湾护航，你飞豹刚出来，别人F22马上过来干掉你
: 几架飞豹，再干掉空中的运 8. 这样一来，你至少半个小时内无法组织新的进攻
: 和防守．等你备用的运8 起飞，整个事态都不知道变成什么样子了．
|
s**********s
发帖数: 7387 | 165 lol，那022和你的地面站就有意义了么？
照你这个说法，制空权全失，你海上地面上全是靶子。
【在 w**h 的大作中提到】
: 如果完全复制别人的道路，你做过的，别人早做过了，还比你懂得多，所以
: 别人对你的套路很熟悉．
: 最坏的情况，美国的F22 为台湾护航，你飞豹刚出来，别人F22马上过来干掉你
: 几架飞豹，再干掉空中的运 8. 这样一来，你至少半个小时内无法组织新的进攻
: 和防守．等你备用的运8 起飞，整个事态都不知道变成什么样子了．
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w**h
发帖数: 1121 | 166 主要是因为对美国，中国基本上拿不出好办法，不来点歪门邪道，能行吗 ？
别人一次调来7个航母舰队，一群F22 , B2, 还有一群很利害的潜艇．你中国再利害，
养得起7个航母舰队和美国对抗 ？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题是现在土鳖并非当年的游击队，而是正儿八经的world power，全球第二大经济体
: 这样的地位却弄些鸡鸣狗盗的东西，海军不求进取却做龟缩港口的猥琐战术，与缴械投
: 降并无区别。022这种思想如果进行下去，北洋水师龟缩威海卫全军覆没的惨剧不知道
: 还要发生多少次。
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w**h
发帖数: 1121 | 167 警戒机，相当于美国猎户座在水面战的作用.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 运8在这里舔什么乱？
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s**********s
发帖数: 7387 | 168 歪门邪道也要有用才行啊。空军都解决不了的问题，制空权被假想成全失的情况下，几
个小艇就能解决问题了么....
【在 w**h 的大作中提到】
: 主要是因为对美国，中国基本上拿不出好办法，不来点歪门邪道，能行吗 ？
: 别人一次调来7个航母舰队，一群F22 , B2, 还有一群很利害的潜艇．你中国再利害，
: 养得起7个航母舰队和美国对抗 ？
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w**h
发帖数: 1121 | 169 制空权有这么几种情况，
1自己随心所欲使用天空，敌人不行．
2敌人随心所欲使用天空，自己不行．
3双方都无法随心所欲使用天空．
估计最好情况下，中国能做到的就是 3.
如果在地面上，问题就好解决了，搞一批备用的秘密雷达站，暴露的雷达站如果
被消灭了，就启动备用的．最好的情况是雷达做紧凑点，用大卡车拉着，可以到处走．
天空地面两套系统同时使用，如果一套不能使用，还有另外一套，至少指挥控制
不会间断．
【在 s**********s 的大作中提到】
: lol，那022和你的地面站就有意义了么？
: 照你这个说法，制空权全失，你海上地面上全是靶子。
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s********e
发帖数: 13723 | 170 这样就022出去打打游击了，呵呵
【在 w**h 的大作中提到】
: 主要是因为对美国，中国基本上拿不出好办法，不来点歪门邪道，能行吗 ？
: 别人一次调来7个航母舰队，一群F22 , B2, 还有一群很利害的潜艇．你中国再利害，
: 养得起7个航母舰队和美国对抗 ？
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b*******y
发帖数: 4304 | 171 还要带上无数渔民渔船， 迷惑美军， 赫赫
【在 s********e 的大作中提到】
: 这样就022出去打打游击了，呵呵
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B*D
发帖数: 5016 | 172 正门不行,歪门邪道更加不行
【在 w**h 的大作中提到】
: 主要是因为对美国，中国基本上拿不出好办法，不来点歪门邪道，能行吗 ？
: 别人一次调来7个航母舰队，一群F22 , B2, 还有一群很利害的潜艇．你中国再利害，
: 养得起7个航母舰队和美国对抗 ？
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s**********s
发帖数: 7387 | 173 地面预警雷达站始终是美军C4ISR打击策略的第一批目标，优先甚至高于预警机。而且
OTH你知道有多庞大么？那么大的玩意儿根本谈不上生存性。
如果你预警机都守不住，更不用谈什么地面站了。除非是被动监听雷达组，但那东西定
位能力太差，无法用于指导，只能早期预警。
【在 w**h 的大作中提到】
: 制空权有这么几种情况，
: 1自己随心所欲使用天空，敌人不行．
: 2敌人随心所欲使用天空，自己不行．
: 3双方都无法随心所欲使用天空．
: 估计最好情况下，中国能做到的就是 3.
: 如果在地面上，问题就好解决了，搞一批备用的秘密雷达站，暴露的雷达站如果
: 被消灭了，就启动备用的．最好的情况是雷达做紧凑点，用大卡车拉着，可以到处走．
: 天空地面两套系统同时使用，如果一套不能使用，还有另外一套，至少指挥控制
: 不会间断．
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T****r
发帖数: 22092 | 174 F22敢动，立刻种蘑菇，这还用那么费事么？
【在 w**h 的大作中提到】
: 如果完全复制别人的道路，你做过的，别人早做过了，还比你懂得多，所以
: 别人对你的套路很熟悉．
: 最坏的情况，美国的F22 为台湾护航，你飞豹刚出来，别人F22马上过来干掉你
: 几架飞豹，再干掉空中的运 8. 这样一来，你至少半个小时内无法组织新的进攻
: 和防守．等你备用的运8 起飞，整个事态都不知道变成什么样子了．
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s********e
发帖数: 13723 | 175 不一定，打预警机和打地面雷达站是两码事。为了避免核战危险，美帝很可能不会进攻
中国本土，而只是，封锁第一岛链。但是TG的飞机只要靠近就击落。这种情况下，显然
海上突防的可能性比空中大。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 地面预警雷达站始终是美军C4ISR打击策略的第一批目标，优先甚至高于预警机。而且
: OTH你知道有多庞大么？那么大的玩意儿根本谈不上生存性。
: 如果你预警机都守不住，更不用谈什么地面站了。除非是被动监听雷达组，但那东西定
: 位能力太差，无法用于指导，只能早期预警。
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s**********s
发帖数: 7387 | 176 预警机预警范围一般300公里以上，在福建沿海海岸线内飞行就足够覆盖整个台湾了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不一定，打预警机和打地面雷达站是两码事。为了避免核战危险，美帝很可能不会进攻
: 中国本土，而只是，封锁第一岛链。但是TG的飞机只要靠近就击落。这种情况下，显然
: 海上突防的可能性比空中大。
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B*D
发帖数: 5016 | 177 美帝参战了,都是一回事
如果鳖的飞机无法靠近
那么海上突防更加无从谈起
SDB等打移动目标小艇,区分伪装目标等等,美帝已经操练过了
【在 s********e 的大作中提到】
: 不一定，打预警机和打地面雷达站是两码事。为了避免核战危险，美帝很可能不会进攻
: 中国本土，而只是，封锁第一岛链。但是TG的飞机只要靠近就击落。这种情况下，显然
: 海上突防的可能性比空中大。
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b*******y
发帖数: 4304 | 178 最好情况是我军能够把海峡彻底变为不可通行地带， 无论海面还是空中
到时候福建广东江西的军事基地是关键
【在 B*D 的大作中提到】
: 美帝参战了,都是一回事
: 如果鳖的飞机无法靠近
: 那么海上突防更加无从谈起
: SDB等打移动目标小艇,区分伪装目标等等,美帝已经操练过了
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B*D
发帖数: 5016 | 179 这个需要3-4个航母战斗群我认为
【在 b*******y 的大作中提到】
: 最好情况是我军能够把海峡彻底变为不可通行地带， 无论海面还是空中
: 到时候福建广东江西的军事基地是关键
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s**********s
发帖数: 7387 | 180 人家规定了，美军只打飞机，不打小艇。。。
【在 B*D 的大作中提到】
: 美帝参战了,都是一回事
: 如果鳖的飞机无法靠近
: 那么海上突防更加无从谈起
: SDB等打移动目标小艇,区分伪装目标等等,美帝已经操练过了
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s********e
发帖数: 13723 | 181 022只是一个环节，真要那样，可能是飞豹冒死突防（多半是死了），022配合
【在 B*D 的大作中提到】
: 美帝参战了,都是一回事
: 如果鳖的飞机无法靠近
: 那么海上突防更加无从谈起
: SDB等打移动目标小艇,区分伪装目标等等,美帝已经操练过了
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B*D
发帖数: 5016 | 182 为啥不是鳖的航母战斗群和四代机来突防呢?
搞台湾,第一波没有022和飞豹啥事情我认为
【在 s********e 的大作中提到】
: 022只是一个环节，真要那样，可能是飞豹冒死突防（多半是死了），022配合
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s********e
发帖数: 13723 | 183 搞台湾，022就是可有可无，别的玩意已经够用了。四代机还是纸上的东西有啥好说的
，你咋不说歼星舰突防呢
【在 B*D 的大作中提到】
: 为啥不是鳖的航母战斗群和四代机来突防呢?
: 搞台湾,第一波没有022和飞豹啥事情我认为
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b*******y
发帖数: 4304 | 184 飞豹突击台湾重要的地面设施？
【在 B*D 的大作中提到】
: 为啥不是鳖的航母战斗群和四代机来突防呢?
: 搞台湾,第一波没有022和飞豹啥事情我认为
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B*D
发帖数: 5016 | 185 那个是巡航蛋的干活
第一波是SEAD等
【在 b*******y 的大作中提到】
: 飞豹突击台湾重要的地面设施？
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B*D
发帖数: 5016 | 186 奸星舰美帝都还没
四代和航母战斗群都是鳖在踏踏实实搞的东西
2020肯定可以有
【在 s********e 的大作中提到】
: 搞台湾，022就是可有可无，别的玩意已经够用了。四代机还是纸上的东西有啥好说的
: ，你咋不说歼星舰突防呢
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b*******y
发帖数: 4304 | 187 那么飞豹什么都不做？
【在 B*D 的大作中提到】
: 那个是巡航蛋的干活
: 第一波是SEAD等
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n*******4
发帖数: 2285 | 188 二战时德国发展的战列舰，袖珍战列舰面对英国的海军优势都鲜有用武之地，到是潜艇
险些要了英国的老命。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 海军发展上搞出022这种东西，本质上来说跟朝鲜弄那些微型潜艇一样没什么区别。小
: 国可以以小博大，中国乃是海洋大国，硬掰022有什么海洋优势，等于说用朝鲜的微型
: 潜艇可以获得制海权一样可笑。
:
: 了。
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w**h
发帖数: 1121 | 189 打封登，小快艇和飞豹是封锁台湾的．
【在 B*D 的大作中提到】
: 为啥不是鳖的航母战斗群和四代机来突防呢?
: 搞台湾,第一波没有022和飞豹啥事情我认为
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w**h
发帖数: 1121 | 190 备份保险这是起码的道理． C3I 要备份，打击力量也要备份． 你不搞几个后备的，
光依靠那批运8加飞豹, 风险太大．
小快艇就是岸舰导弹上船进大海．同一个任务，如果飞豹被干掉，还有小快艇立即可用，
有什么不好的？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 地面预警雷达站始终是美军C4ISR打击策略的第一批目标，优先甚至高于预警机。而且
: OTH你知道有多庞大么？那么大的玩意儿根本谈不上生存性。
: 如果你预警机都守不住，更不用谈什么地面站了。除非是被动监听雷达组，但那东西定
: 位能力太差，无法用于指导，只能早期预警。
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w**h
发帖数: 1121 | 191 E2 上就那几个人，猎户座上也就那几个人，在飞机上呆好几个小时，很辛苦．
你一口气来个几百条船，让他多辛苦辛苦，忙个头晕脑胀，有什么不好的 ？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 人家规定了，美军只打飞机，不打小艇。。。
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s**********s
发帖数: 7387 | 192 又来了，只准美帝打飞机，不准美帝打快艇？
OTH只能预警，不能制导，你快艇那么点大视界同样要依靠运八来发现目标。两个都要
靠运八，相比较来飞豹的对海搜索能力还要强得多。凭什么快艇就能生存，飞豹就不行
？说到头了还是50年代土鳖小快艇思想作祟。
用，
【在 w**h 的大作中提到】
: 备份保险这是起码的道理． C3I 要备份，打击力量也要备份． 你不搞几个后备的，
: 光依靠那批运8加飞豹, 风险太大．
: 小快艇就是岸舰导弹上船进大海．同一个任务，如果飞豹被干掉，还有小快艇立即可用，
: 有什么不好的？
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w**h
发帖数: 1121 | 193 凭什么说美帝只打快艇不打飞机 ？
以前你为滨海战斗舰辩护的理由同样可以用到快艇上．飞机能打快艇，为什么飞机就
不能打滨海战斗舰 ？海水腐蚀大，隐身涂料更难用了，滨海战斗舰的隐身不会比
小快艇强的．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 又来了，只准美帝打飞机，不准美帝打快艇？
: OTH只能预警，不能制导，你快艇那么点大视界同样要依靠运八来发现目标。两个都要
: 靠运八，相比较来飞豹的对海搜索能力还要强得多。凭什么快艇就能生存，飞豹就不行
: ？说到头了还是50年代土鳖小快艇思想作祟。
:
: 用，
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s**********s
发帖数: 7387 | 194 人家LCS功能可不是什么导弹艇，作战目的也不是反舰作战的，主要是反小艇，反潜。
而且LCS对付的主要都是一些小国的海军，能对美军构成威胁的寥寥无几。你现在可是
准备拿022枪挑美军航母战斗群，情况完全不一样。
【在 w**h 的大作中提到】
: 凭什么说美帝只打快艇不打飞机 ？
: 以前你为滨海战斗舰辩护的理由同样可以用到快艇上．飞机能打快艇，为什么飞机就
: 不能打滨海战斗舰 ？海水腐蚀大，隐身涂料更难用了，滨海战斗舰的隐身不会比
: 小快艇强的．
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w**h
发帖数: 1121 | 195 切，我从来没说过什么022枪挑航母．你把所谓的022枪挑航母这类的神话故事的搞来，
然后硬按在我的说法上面．
拜托你看看台湾的地图．022 和飞豹一样，是封锁台湾对外航线的．更确切地说，
是针对基隆和高雄的．航母的打击和侦察距离怎么说也有 500公里，肯定会部署
在台湾以东水面．小快艇和飞豹打航母根本没门．
打封登，意思是 1 打，摧毁台湾空军和海军；2 封，封锁台湾港口，阻断外界援助；
3 登陆。
打封登是结合在一起的．例如打，空袭对方，迫使对方空军出来交战，借此摧毁对方空
军，
这是夺取制空权的一种办法．例如封锁，封锁对方海域，迫使对方海军出来护航，交战，
借此摧毁对方海军，夺取制海权．登陆，迫使对方海陆空军出来交战，摧毁对方全部力
量．
南北東，三个方向包围封锁对方．这是封, 封锁对方．南北两个方向是飞豹和小快艇，
还有水面舰艇．东方水域，只有靠潜艇布雷．所以东方水域很薄弱，对方会扫雷反潜；
中方会有航母或者水面舰艇阻止扫雷和反潜．如果美方在台湾东部水域用潜艇对付
中国大陆的潜艇，那东部水域中方很可能无法控制封锁．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 人家LCS功能可不是什么导弹艇，作战目的也不是反舰作战的，主要是反小艇，反潜。
: 而且LCS对付的主要都是一些小国的海军，能对美军构成威胁的寥寥无几。你现在可是
: 准备拿022枪挑美军航母战斗群，情况完全不一样。
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s**********s
发帖数: 7387 | 196 看，你自己都承认022跟飞豹功能一样了。
022那么矮，根本没有视界，目标指示完全要靠空中数据，既然本来就要依靠飞机，功
能又和飞机一样，一亿多一艘造这么多昂贵的玩具做什么？论目标发现022比飞豹差远
了。
战，
【在 w**h 的大作中提到】
: 切，我从来没说过什么022枪挑航母．你把所谓的022枪挑航母这类的神话故事的搞来，
: 然后硬按在我的说法上面．
: 拜托你看看台湾的地图．022 和飞豹一样，是封锁台湾对外航线的．更确切地说，
: 是针对基隆和高雄的．航母的打击和侦察距离怎么说也有 500公里，肯定会部署
: 在台湾以东水面．小快艇和飞豹打航母根本没门．
: 打封登，意思是 1 打，摧毁台湾空军和海军；2 封，封锁台湾港口，阻断外界援助；
: 3 登陆。
: 打封登是结合在一起的．例如打，空袭对方，迫使对方空军出来交战，借此摧毁对方空
: 军，
: 这是夺取制空权的一种办法．例如封锁，封锁对方海域，迫使对方海军出来护航，交战，
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s********e
发帖数: 13723 | 197 022生存力合飞豹差不多
【在 s**********s 的大作中提到】
: 看，你自己都承认022跟飞豹功能一样了。
: 022那么矮，根本没有视界，目标指示完全要靠空中数据，既然本来就要依靠飞机，功
: 能又和飞机一样，一亿多一艘造这么多昂贵的玩具做什么？论目标发现022比飞豹差远
: 了。
:
: 战，
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s**********s
发帖数: 7387 | 198 那就更不需要022了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 022生存力合飞豹差不多
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w**h
发帖数: 1121 | 199 海军机场不可能就造在海边．所以飞豹要打击一个距离海岸线 200 公里的目标，
需要飞行10－20 分钟．快艇不需要这20分钟，可以前沿部署，潜伏在小岛旁边，
立即发射．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 看，你自己都承认022跟飞豹功能一样了。
: 022那么矮，根本没有视界，目标指示完全要靠空中数据，既然本来就要依靠飞机，功
: 能又和飞机一样，一亿多一艘造这么多昂贵的玩具做什么？论目标发现022比飞豹差远
: 了。
:
: 战，
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s**********s
发帖数: 7387 | 200 还停留在机场保卫者时代？
都开战了你飞机还不升空？
你这思维真是彻底的50年代土共特色....
【在 w**h 的大作中提到】
: 海军机场不可能就造在海边．所以飞豹要打击一个距离海岸线 200 公里的目标，
: 需要飞行10－20 分钟．快艇不需要这20分钟，可以前沿部署，潜伏在小岛旁边，
: 立即发射．
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s********e
发帖数: 13723 | 201 第一波是东风和巡航弹啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 还停留在机场保卫者时代？
: 都开战了你飞机还不升空？
: 你这思维真是彻底的50年代土共特色....
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B*D
发帖数: 5016 | 202 东风和巡航蛋蛋出去的时候
飞机都应该从早从内地起飞，在沿海空中加油了
【在 s********e 的大作中提到】
: 第一波是东风和巡航弹啊
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s********e
发帖数: 13723 | 203 打台湾就是个损失大小的问题，两队狂徒一队电兵一队航母，冲你两队刺蛇，A过去也
能赢。
【在 B*D 的大作中提到】
: 东风和巡航蛋蛋出去的时候
: 飞机都应该从早从内地起飞，在沿海空中加油了
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p*********e
发帖数: 32207 | 204 A过去要闪闪有啥用...
【在 s********e 的大作中提到】
: 打台湾就是个损失大小的问题，两队狂徒一队电兵一队航母，冲你两队刺蛇，A过去也
: 能赢。
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s********e
发帖数: 13723 | 205 就是要打的损失少点，先闪闪更健康
【在 p*********e 的大作中提到】
: A过去要闪闪有啥用...
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p*********e
发帖数: 32207 | 206 a过去哎
【在 s********e 的大作中提到】
: 就是要打的损失少点，先闪闪更健康
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s********e
发帖数: 13723 | 207 问个问题，1队提速狂徒能打过2队刺蛇么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: a过去哎
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p*********e
发帖数: 32207 | 208 都没升攻防?
刺蛇升速度射程么?
【在 s********e 的大作中提到】
: 问个问题，1队提速狂徒能打过2队刺蛇么？
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s********e
发帖数: 13723 | 209 有速度射程，都不升攻防
【在 p*********e 的大作中提到】
: 都没升攻防?
: 刺蛇升速度射程么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 210 有的打,看两边怎么操作了
如果就是简单互相A过去我看还是zealot赢面大
【在 s********e 的大作中提到】
: 有速度射程，都不升攻防
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w**h
发帖数: 1121 | 211 在近海，小快艇就是导弹阵地下海．
再重复我以前说的那几句，打击力量，通信情报指挥，都要后备．
小快艇和飞豹双管齐下，一次攻击有好几种不同的途径，这才是正道．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 看，你自己都承认022跟飞豹功能一样了。
: 022那么矮，根本没有视界，目标指示完全要靠空中数据，既然本来就要依靠飞机，功
: 能又和飞机一样，一亿多一艘造这么多昂贵的玩具做什么？论目标发现022比飞豹差远
: 了。
:
: 战，
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w**h
发帖数: 1121 | 212 Lol, 你可真会搞笑．
你飞豹有的是燃料， 飞行员有的是精力体力，可以24小时逗留在空中．而且你的飞机
也永远不怕美帝的飞机，打不死．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 还停留在机场保卫者时代？
: 都开战了你飞机还不升空？
: 你这思维真是彻底的50年代土共特色....
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w**h
发帖数: 1121 | 213 作战机会就那么几十分钟，你待命的时间在什么地方 ？ 你有多少时间可以
载着装好引信的导弹在空中待命？ 你要不要加油 ？
还有了，你飞机空中待命的时候不害怕别人 F22 干掉你？
【在 B*D 的大作中提到】
: 东风和巡航蛋蛋出去的时候
: 飞机都应该从早从内地起飞，在沿海空中加油了
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w**h
发帖数: 1121 | 214 举个例子吧，开战以后第 2 天，从日本方向开来运载支援台湾军火的商船，由美国舰队
护航，目的地是台湾北部的基隆港，你怎么办 ？
你空中待命的飞豹扑过去，别人待命的超级大黄蜂拦截你的飞豹. 你的飞豹光荣牺牲
未能完成任务．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 还停留在机场保卫者时代？
: 都开战了你飞机还不升空？
: 你这思维真是彻底的50年代土共特色....
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s**********s
发帖数: 7387 | 215 搞笑，你准备把022开过去拦截？谁给你中继制导阿？别又来铁血中华网的最爱---OTH
，那玩意根本不能制导。
【在 w**h 的大作中提到】
: 举个例子吧，开战以后第 2 天，从日本方向开来运载支援台湾军火的商船，由美国舰队
: 护航，目的地是台湾北部的基隆港，你怎么办 ？
: 你空中待命的飞豹扑过去，别人待命的超级大黄蜂拦截你的飞豹. 你的飞豹光荣牺牲
: 未能完成任务．
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s**********s
发帖数: 7387 | 216 你022没有空中中继就是一个废物，FBC都干掉了难道你那运八巡海机还在飞？
【在 w**h 的大作中提到】
: 作战机会就那么几十分钟，你待命的时间在什么地方 ？ 你有多少时间可以
: 载着装好引信的导弹在空中待命？ 你要不要加油 ？
: 还有了，你飞机空中待命的时候不害怕别人 F22 干掉你？
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s**********s
发帖数: 7387 | 217 哪能有您搞笑呢？您那022的空中中继平台是隐型的，怎么打都打不掉
【在 w**h 的大作中提到】
: Lol, 你可真会搞笑．
: 你飞豹有的是燃料， 飞行员有的是精力体力，可以24小时逗留在空中．而且你的飞机
: 也永远不怕美帝的飞机，打不死．
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w**h
发帖数: 1121 | 218 且，大不了同时有好几架运 8 备份警戒而已．
早说过了，指挥有备份，攻击也有备份．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 哪能有您搞笑呢？您那022的空中中继平台是隐型的，怎么打都打不掉
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s**********s
发帖数: 7387 | 219 运八的生存能力无论如何是比不上飞豹的，飞豹都没了还谈什么运八阿。
F22进攻的优先目标首先就是海巡、警戒、预警、中继这类C4ISR平台，等到你的假设成
立，人家F22去打飞豹的时候你一堆大预小预伊尔运八早就被扫荡光了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 且，大不了同时有好几架运 8 备份警戒而已．
: 早说过了，指挥有备份，攻击也有备份．
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w**h
发帖数: 1121 | 220 你无非就是为争论而争论而已．
双重打击，两条不同路径，有什么不好的？
指挥控制暂时无法双重备份，这根本不能反驳双重备份这个思路．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你022没有空中中继就是一个废物，FBC都干掉了难道你那运八巡海机还在飞？
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w**h
发帖数: 1121 | 221 指挥控制的暂时无法备份，这是个问题．这是个需要解决的问题．
但是这并不代表双重备份的思路有什么错误．
应该想办法解决的是双重备份指挥控制情报．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 运八的生存能力无论如何是比不上飞豹的，飞豹都没了还谈什么运八阿。
: F22进攻的优先目标首先就是海巡、警戒、预警、中继这类C4ISR平台，等到你的假设成
: 立，人家F22去打飞豹的时候你一堆大预小预伊尔运八早就被扫荡光了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 222 问题你这个022的所谓"备份"，生存能力反而比主方案更差，而且严重依赖主方案的制
空权，这根本就不是备份，徒浪费资源而已。
什么是备份呢？备份必须要在主方案无法实施的情况下能够继续起到作用。大量部署
039A元级AIP潜艇，能够在制空权不能保障的情况下继续以鱼雷实施破交和反舰作战（P
-3C之类反潜机对能长时间不用通气管潜伏的AIP潜艇基本无解），这才是真正的备份。
【在 w**h 的大作中提到】
: 你无非就是为争论而争论而已．
: 双重打击，两条不同路径，有什么不好的？
: 指挥控制暂时无法双重备份，这根本不能反驳双重备份这个思路．
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s********e
发帖数: 13723 | 223 还可以靠隐藏在小岛上的雷达
【在 s**********s 的大作中提到】
: 运八的生存能力无论如何是比不上飞豹的，飞豹都没了还谈什么运八阿。
: F22进攻的优先目标首先就是海巡、警戒、预警、中继这类C4ISR平台，等到你的假设成
: 立，人家F22去打飞豹的时候你一堆大预小预伊尔运八早就被扫荡光了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 224 HARM伺候，这些东西都是首轮空袭目标
【在 s********e 的大作中提到】
: 还可以靠隐藏在小岛上的雷达
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w**h
发帖数: 1121 | 225 小快艇在近海的生存能力没有差到那个地步，至少目前是可用的．
更好的备份是导弹上潜艇，用潜艇从水下发射反舰导弹，但是潜艇的实时通信是个
大问题．你如果能解决潜艇实时通信，那就不用小快艇备份了．
（P
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题你这个022的所谓"备份"，生存能力反而比主方案更差，而且严重依赖主方案的制
: 空权，这根本就不是备份，徒浪费资源而已。
: 什么是备份呢？备份必须要在主方案无法实施的情况下能够继续起到作用。大量部署
: 039A元级AIP潜艇，能够在制空权不能保障的情况下继续以鱼雷实施破交和反舰作战（P
: -3C之类反潜机对能长时间不用通气管潜伏的AIP潜艇基本无解），这才是真正的备份。
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w**h
发帖数: 1121 | 226 这个指挥控制情报，就看以后的完善，必须要有后备．
【在 s**********s 的大作中提到】
: HARM伺候，这些东西都是首轮空袭目标
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s**********s
发帖数: 7387 | 227 潜艇发射反潜导弹? 你在想什么....
还是你说的是反舰导弹？以YJ83反舰弹的能力，这东西是没法穿透ESSM和SeaRAM的防御
圈的。至于你说的潜艇通信，现在也不是没办法，VHF通信天线可以做的很细，被发现
的概率很低。不过这不是重点。
重点在于，你都有潜艇了，鱼雷才是最有效的武器。实际上，对于能够随时停车或者慢
车无声无息坐沉/缓航的AIP潜艇来说，美军一直没有什么好办法，这东西一直就是大舰
队在浅海的噩梦，LCS的发展计划中，针对中国这样有大量柴电潜艇的国家，其主要作
战任务就是反潜。只是LCS猎杀柴电艇，想比其他舰船而言，其优势无非也就是跑得快
，能够躲避鱼雷攻击，从猎潜本身来说，LCS也没有什么把握。浅海柴电艇目前基本就
是个难题。
【在 w**h 的大作中提到】
: 小快艇在近海的生存能力没有差到那个地步，至少目前是可用的．
: 更好的备份是导弹上潜艇，用潜艇从水下发射反舰导弹，但是潜艇的实时通信是个
: 大问题．你如果能解决潜艇实时通信，那就不用小快艇备份了．
:
: （P
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w**h
发帖数: 1121 | 228 就猜到你会扣这个字眼，敲错而已．反舰导弹．
我前面提到潜艇，意思是说，潜艇的隐蔽性能比小快艇好，所以如果潜艇的实时通信
搞得好，就可以说，潜艇更适合作导弹进大海这一行．
但是现在问题是，潜艇的通信还是有问题，所以至少现在看来，小快艇还是一个
值得的选择．
你说这么些潜艇和 LCS, 想说什么 ？ 那个LCS, 恕我直言，真的是废柴．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 潜艇发射反潜导弹? 你在想什么....
: 还是你说的是反舰导弹？以YJ83反舰弹的能力，这东西是没法穿透ESSM和SeaRAM的防御
: 圈的。至于你说的潜艇通信，现在也不是没办法，VHF通信天线可以做的很细，被发现
: 的概率很低。不过这不是重点。
: 重点在于，你都有潜艇了，鱼雷才是最有效的武器。实际上，对于能够随时停车或者慢
: 车无声无息坐沉/缓航的AIP潜艇来说，美军一直没有什么好办法，这东西一直就是大舰
: 队在浅海的噩梦，LCS的发展计划中，针对中国这样有大量柴电潜艇的国家，其主要作
: 战任务就是反潜。只是LCS猎杀柴电艇，想比其他舰船而言，其优势无非也就是跑得快
: ，能够躲避鱼雷攻击，从猎潜本身来说，LCS也没有什么把握。浅海柴电艇目前基本就
: 是个难题。
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s********e
发帖数: 13723 | 229 我觉要更清楚地讨论这个问题，得去查查对空和对海探测雷达的差距
（P
【在 s**********s 的大作中提到】
: 问题你这个022的所谓"备份"，生存能力反而比主方案更差，而且严重依赖主方案的制
: 空权，这根本就不是备份，徒浪费资源而已。
: 什么是备份呢？备份必须要在主方案无法实施的情况下能够继续起到作用。大量部署
: 039A元级AIP潜艇，能够在制空权不能保障的情况下继续以鱼雷实施破交和反舰作战（P
: -3C之类反潜机对能长时间不用通气管潜伏的AIP潜艇基本无解），这才是真正的备份。
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w**h
发帖数: 1121 | 230 至于想用潜艇和鱼雷封锁，美国会用潜艇来反制你的潜艇，攻击你的潜艇，
你的潜艇对抗不是美国的对手，这个还是别想了．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 潜艇发射反潜导弹? 你在想什么....
: 还是你说的是反舰导弹？以YJ83反舰弹的能力，这东西是没法穿透ESSM和SeaRAM的防御
: 圈的。至于你说的潜艇通信，现在也不是没办法，VHF通信天线可以做的很细，被发现
: 的概率很低。不过这不是重点。
: 重点在于，你都有潜艇了，鱼雷才是最有效的武器。实际上，对于能够随时停车或者慢
: 车无声无息坐沉/缓航的AIP潜艇来说，美军一直没有什么好办法，这东西一直就是大舰
: 队在浅海的噩梦，LCS的发展计划中，针对中国这样有大量柴电潜艇的国家，其主要作
: 战任务就是反潜。只是LCS猎杀柴电艇，想比其他舰船而言，其优势无非也就是跑得快
: ，能够躲避鱼雷攻击，从猎潜本身来说，LCS也没有什么把握。浅海柴电艇目前基本就
: 是个难题。
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s**********s
发帖数: 7387 | 231 首先潜艇破交/反舰，并不一定需要通信，二战的例子太多了。战时潜艇有很大的自主
性。其次，你这个所谓通信有问题完全是个伪命题，自己搜以下潜艇VHF通信就明白了。
说这么多就是让你明白，什么是真正的备份，而不是022这种拍脑袋拍出来的玩具。
【在 w**h 的大作中提到】
: 就猜到你会扣这个字眼，敲错而已．反舰导弹．
: 我前面提到潜艇，意思是说，潜艇的隐蔽性能比小快艇好，所以如果潜艇的实时通信
: 搞得好，就可以说，潜艇更适合作导弹进大海这一行．
: 但是现在问题是，潜艇的通信还是有问题，所以至少现在看来，小快艇还是一个
: 值得的选择．
: 你说这么些潜艇和 LCS, 想说什么 ？ 那个LCS, 恕我直言，真的是废柴．
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s**********s
发帖数: 7387 | 232 浅海大陆架上，对付大群无声无息的柴电，核潜艇还真不利索。
【在 w**h 的大作中提到】
: 至于想用潜艇和鱼雷封锁，美国会用潜艇来反制你的潜艇，攻击你的潜艇，
: 你的潜艇对抗不是美国的对手，这个还是别想了．
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s********e
发帖数: 13723 | 233 根据海外资料，我国运-8警戒引导机配备的是搜水系列的搜水-2000MS型，该雷达可以
执行水面目标搜索、反潜搜索、地形测绘、救生定位、气象探测等任务，该雷达最大的
特点就可以作为自动化指挥控制系统的一部分，即通过与敌我识别、前视红外探测、声
呐、电子战信息综合在一起，提高在复杂情况下的对目标的探测能力，该雷达采用随意
引导的综合符号数据库来减轻操作员的工作负担，一个显控台就可以完成雷达系统的操
作，雷达最大搜索范围超过 400公里，小型巡逻艇大小的目标可以超过100公里，在边
搜索边跟踪模式下该雷达可以同时跟踪100个目标，并且给出两个目标的录取数据，支
持两个反舰导弹作战，更为重要是其扩展了雷达的用途，
http://lt.cjdby.net/thread-875029-1-1.html
搜水雷达对海侦察距离（小巡逻艇级别的）就100公里，对大型舰艇高达400公里。这还
是机载的，如果没有飞机，光凭舰载的可能还不如。 而且一般舰艇对空搜索雷达对非
隐身飞机也可以有2，300公里的探测距离。
所以022还是有生存空间的。当然潜艇最好，但是潜艇也有指挥通信困难的问题。
【在 w**h 的大作中提到】
: 至于想用潜艇和鱼雷封锁，美国会用潜艇来反制你的潜艇，攻击你的潜艇，
: 你的潜艇对抗不是美国的对手，这个还是别想了．
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w**h
发帖数: 1121 | 234 自主权归自主权，但是你潜艇想用鱼雷封锁别人水面护航舰队，现在这个时代，太难，
别人一群潜艇先过来和你对抗了．
另外一个办法是躲在更远的地方，发射反舰导弹，用其他雷达中继，控制攻击敌人．
这个方法是否可行，我也不知道，随便想的．如果能搞定反舰导弹进大海，远距离攻击，
那真的相当不错．
了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 首先潜艇破交/反舰，并不一定需要通信，二战的例子太多了。战时潜艇有很大的自主
: 性。其次，你这个所谓通信有问题完全是个伪命题，自己搜以下潜艇VHF通信就明白了。
: 说这么多就是让你明白，什么是真正的备份，而不是022这种拍脑袋拍出来的玩具。
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w**h
发帖数: 1121 | |
s********e
发帖数: 13723 | 236 看看这个新闻，
http://www.17u.com/wd/detail/4_159206
这就是022可以存在的原因
【在 s**********s 的大作中提到】
: 浅海大陆架上，对付大群无声无息的柴电，核潜艇还真不利索。
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s**********s
发帖数: 7387 | 237 页面不存在
【在 s********e 的大作中提到】
: 看看这个新闻，
: http://www.17u.com/wd/detail/4_159206
: 这就是022可以存在的原因
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s********e
发帖数: 13723 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 239 这玩意比OTH还不准....主要涌出是用来测量海洋流场的，根本不能用于制导
行了，再聊下去我等于是在去种花网蹲点了。
【在 s********e 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_489f647f0100ixal.html
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s********e
发帖数: 13723 | 240 022就是个火力平台，优点是目标小，想发现它不容易。缺点是没有探测能力，但是只
要有其他的节点可以带来目标信息，他的优势就很明显。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 241 不是悲观啊。。但是美帝上f22的话。。。还是赶快和谈巴。。。tg现在有没有稍微可
以和f22交手的东
西啊....f22把空优拿到之后还打个屁阿
【在 s**********s 的大作中提到】
: 运八的生存能力无论如何是比不上飞豹的，飞豹都没了还谈什么运八阿。
: F22进攻的优先目标首先就是海巡、警戒、预警、中继这类C4ISR平台，等到你的假设成
: 立，人家F22去打飞豹的时候你一堆大预小预伊尔运八早就被扫荡光了。
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s********e
发帖数: 13723 | 242 照你们这个样子，抗美援朝就直接投降得了
【在 d******g 的大作中提到】
: 不是悲观啊。。但是美帝上f22的话。。。还是赶快和谈巴。。。tg现在有没有稍微可
: 以和f22交手的东
: 西啊....f22把空优拿到之后还打个屁阿
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s**********s
发帖数: 7387 | 243 那当然，要是有，也不止于到现在台湾南海问题还这么耸了
依我看，土鳖继续装鳖还要起码20年
【在 d******g 的大作中提到】
: 不是悲观啊。。但是美帝上f22的话。。。还是赶快和谈巴。。。tg现在有没有稍微可
: 以和f22交手的东
: 西啊....f22把空优拿到之后还打个屁阿
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d******g
发帖数: 6966 | 244 我个人觉得当时的装备差距没有现在大...不过大家可以探讨
【在 s********e 的大作中提到】
: 照你们这个样子，抗美援朝就直接投降得了
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s**********s
发帖数: 7387 | 245 说实话，现在中国军队距离美帝的差距，比当年要大
当年制空权还没有成为主体，况且还有米格走廊和苏联支持，陆军尚可一战。
如今制海完全没有可能，制空基本也没戏，陆军缺乏运输登陆能力，还要打海峡对岸的
目标。核摊牌更是没有任何底气。这种情况，首战就是决战，决战就是失败，失败就是
灭亡
【在 s********e 的大作中提到】
: 照你们这个样子，抗美援朝就直接投降得了
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s********e
发帖数: 13723 | 246 老毛吐血，干了60年还不如解放前
【在 d******g 的大作中提到】
: 我个人觉得当时的装备差距没有现在大...不过大家可以探讨
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d******g
发帖数: 6966 | 247 那么我就说个假设。。。tg继续装鳖。。经济继续发展。。。然后经济手段让台湾没有
我们就活不下
去。。然后就和平谈判统一。。让美帝浪费钱去..因为他那些高级东西不和大国打一点用处都没有...
整天还是靠m16和穆斯林斗。。。。。但
是和所有国家说
清楚。。攻击我本土我就用核武器。。这个计划可行不可行？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说实话，现在中国军队距离美帝的差距，比当年要大
: 当年制空权还没有成为主体，况且还有米格走廊和苏联支持，陆军尚可一战。
: 如今制海完全没有可能，制空基本也没戏，陆军缺乏运输登陆能力，还要打海峡对岸的
: 目标。核摊牌更是没有任何底气。这种情况，首战就是决战，决战就是失败，失败就是
: 灭亡
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s********e
发帖数: 13723 | 248 米格走廊就保护一下补给线，前线阵地还不是被轰得稀巴烂。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说实话，现在中国军队距离美帝的差距，比当年要大
: 当年制空权还没有成为主体，况且还有米格走廊和苏联支持，陆军尚可一战。
: 如今制海完全没有可能，制空基本也没戏，陆军缺乏运输登陆能力，还要打海峡对岸的
: 目标。核摊牌更是没有任何底气。这种情况，首战就是决战，决战就是失败，失败就是
: 灭亡
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s**********s
发帖数: 7387 | 249 没有精确制导，那时候轰炸效率比炮兵好不了多少
【在 s********e 的大作中提到】
: 米格走廊就保护一下补给线，前线阵地还不是被轰得稀巴烂。
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s**********s
发帖数: 7387 | 250 土鳖明显就是这么想的，问题是....美帝现在开始核武装越南了....
点用处都没有...
【在 d******g 的大作中提到】
: 那么我就说个假设。。。tg继续装鳖。。经济继续发展。。。然后经济手段让台湾没有
: 我们就活不下
: 去。。然后就和平谈判统一。。让美帝浪费钱去..因为他那些高级东西不和大国打一点用处都没有...
: 整天还是靠m16和穆斯林斗。。。。。但
: 是和所有国家说
: 清楚。。攻击我本土我就用核武器。。这个计划可行不可行？
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s********e
发帖数: 13723 | 251 你要说完全的制空权，制海权肯定是不行，但是至少现在能有还手之力了。凭借地基探
测手段，在近海地区形成局部制空能力也不是不可能的。潜艇022飞豹什么的也可以出
去偷点东西。
抗美援朝的时候飞机来了基本就是让他们炸。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说实话，现在中国军队距离美帝的差距，比当年要大
: 当年制空权还没有成为主体，况且还有米格走廊和苏联支持，陆军尚可一战。
: 如今制海完全没有可能，制空基本也没戏，陆军缺乏运输登陆能力，还要打海峡对岸的
: 目标。核摊牌更是没有任何底气。这种情况，首战就是决战，决战就是失败，失败就是
: 灭亡
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d******g
发帖数: 6966 | 252 我个人觉得美帝给越南核武器的可能性还是有点小的。。日本人韩国人都不给给越南人？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 土鳖明显就是这么想的，问题是....美帝现在开始核武装越南了....
:
: 点用处都没有...
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s**********s
发帖数: 7387 | 253 给核技术。日本韩国是看着，不让发展。
越南美帝就不管了。就要把it养大，制衡中国。
我觉得土鳖应该向以色列那样，在越南的反应堆建成之前将其彻底摧毁。
人？
【在 d******g 的大作中提到】
: 我个人觉得美帝给越南核武器的可能性还是有点小的。。日本人韩国人都不给给越南人？
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d******g
发帖数: 6966 | 254 美帝军事实力地球第一。。但是貌似有武装a最后被a反咬的传统。。。。。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 给核技术。日本韩国是看着，不让发展。
: 越南美帝就不管了。就要把it养大，制衡中国。
: 我觉得土鳖应该向以色列那样，在越南的反应堆建成之前将其彻底摧毁。
:
: 人？
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s**********s
发帖数: 7387 | 255 但不要忘了，被反咬的时候，之前武装a的原因已经不存在了
换句话说，假如武装本拉登确实加速了苏联的灭亡，我觉得美国人若有机会重来肯定还
会走那条路。当年美帝武装土共可以说是最后导致苏联腹背受敌的最重要原因，虽然现
在土共自己坐大了，但美帝应该不后悔当初的选择
【在 d******g 的大作中提到】
: 美帝军事实力地球第一。。但是貌似有武装a最后被a反咬的传统。。。。。
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s********e
发帖数: 13723 | 256 也不会直接给，反正就给堆，然后让丫的自己慢慢摸，反正有堆了就迟早能搞出来。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 给核技术。日本韩国是看着，不让发展。
: 越南美帝就不管了。就要把it养大，制衡中国。
: 我觉得土鳖应该向以色列那样，在越南的反应堆建成之前将其彻底摧毁。
:
: 人？
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s********e
发帖数: 13723 | 257 被反咬是肯定的，你武装军阀，丫翅膀硬了肯定不听你的。 如果武装废物，比如卡尔
扎伊这样的，就不起作用。
【在 d******g 的大作中提到】
: 美帝军事实力地球第一。。但是貌似有武装a最后被a反咬的传统。。。。。
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s**********s
发帖数: 7387 | 258 现在是直接要帮助其建设浓缩铀设施了
美帝这把赌的大。土鳖一群饭桶，这么赤裸裸的核扩散，刀都要架到脖子上了，it还要
把脸伸出去请人打，每隔几个月不被人抽一顿就浑身不自在。
【在 s********e 的大作中提到】
: 也不会直接给，反正就给堆，然后让丫的自己慢慢摸，反正有堆了就迟早能搞出来。
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O**l
发帖数: 12923 | 259
再过20年 x47b ddg1000 福特级 美国级 x51。。。 都成军了。。。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那当然，要是有，也不止于到现在台湾南海问题还这么耸了
: 依我看，土鳖继续装鳖还要起码20年
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s**********s
发帖数: 7387 | 260 这里面没有一个东西能对弹道导弹构成挑战的。
20年攒够了蛋蛋才好说话。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 再过20年 x47b ddg1000 福特级 美国级 x51。。。 都成军了。。。
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O**l
发帖数: 12923 | 261
20年后 abl成军。。。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这里面没有一个东西能对弹道导弹构成挑战的。
: 20年攒够了蛋蛋才好说话。
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s**********s
发帖数: 7387 | 262 ABL对土鳖腹地的导弹基本没有意义。
GBI有可能，不过到时候大不了土鳖往太空部署弹头....
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 20年后 abl成军。。。
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O**l
发帖数: 12923 | 263
到时候 x47b上装个abl 就在你基地附近游弋
【在 s**********s 的大作中提到】
: ABL对土鳖腹地的导弹基本没有意义。
: GBI有可能，不过到时候大不了土鳖往太空部署弹头....
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O**l
发帖数: 12923 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 265 土鳖的ICBM silo在湖南之类的腹地，X47B如何过去游弋？难道一年365天天天在湖南上
空？至于DF31A之类的东西更是经常变换部署。
ABL装x47b上更是搞笑了，装B2上还差不多....
【在 O**l 的大作中提到】
: 或者 x37b上装个abl
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s********e
发帖数: 13723 | 266 核扩散就是双刃剑，丫给了越南，难保以后局势有变，越南不给中东。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 现在是直接要帮助其建设浓缩铀设施了
: 美帝这把赌的大。土鳖一群饭桶，这么赤裸裸的核扩散，刀都要架到脖子上了，it还要
: 把脸伸出去请人打，每隔几个月不被人抽一顿就浑身不自在。
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s**********s
发帖数: 7387 | 267 it有了GBI/SM3/THAAD，对付小流氓国家的山寨导弹还是有把握的
所以这招毒阿....
【在 s********e 的大作中提到】
: 核扩散就是双刃剑，丫给了越南，难保以后局势有变，越南不给中东。
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s********e
发帖数: 13723 | 268 况且以后，大规模入侵他国本土这种吃力不讨好的事情很少人去做了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 核扩散就是双刃剑，丫给了越南，难保以后局势有变，越南不给中东。
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s********e
发帖数: 13723 | 269 那玩意也不靠谱，况且核还是靠的是威慑，越南NUKE我们会是什么下场？
【在 s**********s 的大作中提到】
: it有了GBI/SM3/THAAD，对付小流氓国家的山寨导弹还是有把握的
: 所以这招毒阿....
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O**l
发帖数: 12923 | 270
逻辑有问题
所以美国会怕中东有核？
【在 s********e 的大作中提到】
: 那玩意也不靠谱，况且核还是靠的是威慑，越南NUKE我们会是什么下场？
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s**********s
发帖数: 7387 | 271 越南有了弹头就会让土共投鼠忌器
没有的话，土共三军一周就能推平之
【在 s********e 的大作中提到】
: 那玩意也不靠谱，况且核还是靠的是威慑，越南NUKE我们会是什么下场？
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d******g
发帖数: 6966 | 272 中东人有了核弹了要什么导弹啊。。groud zero就有清真寺。。直接带过去就可以了
【在 s**********s 的大作中提到】
: it有了GBI/SM3/THAAD，对付小流氓国家的山寨导弹还是有把握的
: 所以这招毒阿....
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s**********s
发帖数: 7387 | 273 没这么简单吧。脏弹的技术和原料早就有了，也没见有人带进美国引爆过阿
【在 d******g 的大作中提到】
: 中东人有了核弹了要什么导弹啊。。groud zero就有清真寺。。直接带过去就可以了
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c***c
发帖数: 21374 | 274 现在的差距比50年还要大，大很多
btw 毛泽东本来一直计划是中国出动陆军，苏联出动空军。关键时候苏联推，中国不
得不陆军先上。毛泽东具体打战的时候可是很重视武器的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 照你们这个样子，抗美援朝就直接投降得了
|
s********e
发帖数: 13723 | 275 那你是比中国还是比苏联啊？
【在 c***c 的大作中提到】
: 现在的差距比50年还要大，大很多
: btw 毛泽东本来一直计划是中国出动陆军，苏联出动空军。关键时候苏联推，中国不
: 得不陆军先上。毛泽东具体打战的时候可是很重视武器的。
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O**l
发帖数: 12923 | 276
中国
【在 s********e 的大作中提到】
: 那你是比中国还是比苏联啊？
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B*D
发帖数: 5016 | 277 其实第一次海湾战争的时候
伊拉克的防空体系比当时的鳖要齐全多了
陆军也不见得差
【在 c***c 的大作中提到】
: 现在的差距比50年还要大，大很多
: btw 毛泽东本来一直计划是中国出动陆军，苏联出动空军。关键时候苏联推，中国不
: 得不陆军先上。毛泽东具体打战的时候可是很重视武器的。
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O**l
发帖数: 12923 | 278
越战结束以后美帝有质的提高
【在 B*D 的大作中提到】
: 其实第一次海湾战争的时候
: 伊拉克的防空体系比当时的鳖要齐全多了
: 陆军也不见得差
|
s**********s
发帖数: 7387 | 279 美帝这20年战事不断，新兵入伍没多久就会被拉上战场轮战。
相反土鳖自两山轮战之后，马放南山到现在，军队里不知道有多少纸上谈兵的赵括。
长远看，朝战结束接近60年来，美军是一刻不停的在发展、在革新、在强化，军工企业
更是持续不断线的发展；而土鳖呢，历经文革乱局、军队经商、军企破产、武备废弛，
欠了不知道多少年的帐。
就这样还想缩小50年的差距？说句实话，当年江core力挽狂澜，把被某人几近整垮的军
队重新拉上正轨，自己背了一辈子黑锅，真是不容易！
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 越战结束以后美帝有质的提高
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O**l
发帖数: 12923 | 280
主要还是精确打击 战场监控 有质的提高 战争对人的依赖性减小 技术依赖性越来越大
越战以及越战前不也一再打仗 没办法没有精确打击 炸几千次炸不掉一座桥
空中优势就是再大有个毛用 那会没制空权还能抗个几年，现在没制空权对美帝根本没办法打
越战后美帝对战争的反思还是很牛逼的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 美帝这20年战事不断，新兵入伍没多久就会被拉上战场轮战。
: 相反土鳖自两山轮战之后，马放南山到现在，军队里不知道有多少纸上谈兵的赵括。
: 长远看，朝战结束接近60年来，美军是一刻不停的在发展、在革新、在强化，军工企业
: 更是持续不断线的发展；而土鳖呢，历经文革乱局、军队经商、军企破产、武备废弛，
: 欠了不知道多少年的帐。
: 就这样还想缩小50年的差距？说句实话，当年江core力挽狂澜，把被某人几近整垮的军
: 队重新拉上正轨，自己背了一辈子黑锅，真是不容易！
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s**********s
发帖数: 7387 | 281 是啊，精确制导时代，加上大规模常规武器，从当年的集束射流炸弹到现在的智能撒布
器，再加上云爆弹、温压弹，没有制空权的地面部队实在是太惨了...
记得当年科索沃战争，南斯拉夫一个兵营被导弹击中，当即就炸死了近千人...大部队
集群在空军面前是在就是切菜板上的肉啊...
没办法打
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 主要还是精确打击 战场监控 有质的提高 战争对人的依赖性减小 技术依赖性越来越大
: 越战以及越战前不也一再打仗 没办法没有精确打击 炸几千次炸不掉一座桥
: 空中优势就是再大有个毛用 那会没制空权还能抗个几年，现在没制空权对美帝根本没办法打
: 越战后美帝对战争的反思还是很牛逼的
|
B*D
发帖数: 5016 | 282 啥？
炸死了千人？
哪片文章里面说的？
啥导弹？激素炸弹？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 是啊，精确制导时代，加上大规模常规武器，从当年的集束射流炸弹到现在的智能撒布
: 器，再加上云爆弹、温压弹，没有制空权的地面部队实在是太惨了...
: 记得当年科索沃战争，南斯拉夫一个兵营被导弹击中，当即就炸死了近千人...大部队
: 集群在空军面前是在就是切菜板上的肉啊...
:
: 没办法打
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s**********s
发帖数: 7387 | 283 当时央视的报道，后来北约没有证实
【在 B*D 的大作中提到】
: 啥？
: 炸死了千人？
: 哪片文章里面说的？
: 啥导弹？激素炸弹？
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d******g
发帖数: 6966 | 284 tg要想和美帝争空优现在是不要想了。。。除非在自己本土上还有点希望？有没有？。
。。其实应该研
究一种东西。。一下子让一大片天空不能飞东西。。自己的敌人的都不能飞。。空优均
富器
【在 s**********s 的大作中提到】
: 是啊，精确制导时代，加上大规模常规武器，从当年的集束射流炸弹到现在的智能撒布
: 器，再加上云爆弹、温压弹，没有制空权的地面部队实在是太惨了...
: 记得当年科索沃战争，南斯拉夫一个兵营被导弹击中，当即就炸死了近千人...大部队
: 集群在空军面前是在就是切菜板上的肉啊...
:
: 没办法打
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s**********s
发帖数: 7387 | 285 互相蒙蔽就行了
以土鳖目前的水平，搞出F22那样全面的不可能，但搞出个隐形的完全不是问题
到时候你看不见我我看不见你，双方隐形机互相杀对方预警机等C4ISR的空中节点，杀
完以后大家又回到空军侦查为主的时代...
哦，唯一问题是B2还是没法解决....
【在 d******g 的大作中提到】
: tg要想和美帝争空优现在是不要想了。。。除非在自己本土上还有点希望？有没有？。
: 。。其实应该研
: 究一种东西。。一下子让一大片天空不能飞东西。。自己的敌人的都不能飞。。空优均
: 富器
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s********e
发帖数: 13723 | 286 中东人就还没有会打仗的，否则也不会奈何不了以色列。两伊战争的时候把坦克埋沙里
当炮用。这种部队，你给什么武器管用？
【在 B*D 的大作中提到】
: 其实第一次海湾战争的时候
: 伊拉克的防空体系比当时的鳖要齐全多了
: 陆军也不见得差
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s********e
发帖数: 13723 | 287 练得好也可以，美帝一战之前到南北战争也没怎么打过，一战打的很凑合，二战就很牛
逼。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 美帝这20年战事不断，新兵入伍没多久就会被拉上战场轮战。
: 相反土鳖自两山轮战之后，马放南山到现在，军队里不知道有多少纸上谈兵的赵括。
: 长远看，朝战结束接近60年来，美军是一刻不停的在发展、在革新、在强化，军工企业
: 更是持续不断线的发展；而土鳖呢，历经文革乱局、军队经商、军企破产、武备废弛，
: 欠了不知道多少年的帐。
: 就这样还想缩小50年的差距？说句实话，当年江core力挽狂澜，把被某人几近整垮的军
: 队重新拉上正轨，自己背了一辈子黑锅，真是不容易！
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O**l
发帖数: 12923 | 288
也悬 毛子那水平 啃啃迟迟搞了20年 搞出的t50 隐身也不咋地
【在 s**********s 的大作中提到】
: 互相蒙蔽就行了
: 以土鳖目前的水平，搞出F22那样全面的不可能，但搞出个隐形的完全不是问题
: 到时候你看不见我我看不见你，双方隐形机互相杀对方预警机等C4ISR的空中节点，杀
: 完以后大家又回到空军侦查为主的时代...
: 哦，唯一问题是B2还是没法解决....
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s****r
发帖数: 31686 | 289 然后022 全被被击沉喂了鱼鳖
舰队
【在 w**h 的大作中提到】
: 举个例子吧，开战以后第 2 天，从日本方向开来运载支援台湾军火的商船，由美国舰队
: 护航，目的地是台湾北部的基隆港，你怎么办 ？
: 你空中待命的飞豹扑过去，别人待命的超级大黄蜂拦截你的飞豹. 你的飞豹光荣牺牲
: 未能完成任务．
|
s****r
发帖数: 31686 | 290 备份不是动动嘴皮子就备份了， 要实实在在在空中几十个小时的， 飞行员就啦几个，
精力体力有限， 几百条022 ， 美帝没累趴下， 自己先累趴下， 飞行员不知道问候
022艇长家属几千万篇
【在 w**h 的大作中提到】
: 且，大不了同时有好几架运 8 备份警戒而已．
: 早说过了，指挥有备份，攻击也有备份．
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s****r
发帖数: 31686 | 291 双重备份， 抗打击能力也提高不了多少。 关键是武器系统的质量和军人的素质。 叙
利亚贝卡谷地的防空雷达不知道几十重备份了， 一样被以色列打得找不着北
【在 w**h 的大作中提到】
: 你无非就是为争论而争论而已．
: 双重打击，两条不同路径，有什么不好的？
: 指挥控制暂时无法双重备份，这根本不能反驳双重备份这个思路．
|
s****r
发帖数: 31686 | 292 别以为一个双重备份就轻飘飘遮掩了实质问题， 就像有的ID论证的时候爱说： 只要
XXXX条件满足， 那么中国就一定XXXXX。 难事痛苦事复杂事永远做不出的事情都在那
两个字”只要"里面， 这句话一说， 马上倒是可以享受"一定XXXXX“的快乐了
【在 w**h 的大作中提到】
: 指挥控制的暂时无法备份，这是个问题．这是个需要解决的问题．
: 但是这并不代表双重备份的思路有什么错误．
: 应该想办法解决的是双重备份指挥控制情报．
|
s****r
发帖数: 31686 | 293 小块挺根本就是穷国没辙时候的替代方案而已， 生存能力如果窝在洞窟里面是不差，
上了大海洋面， 北都找不到， 干啥都需要指引， 这个不差， 没有差的了
【在 w**h 的大作中提到】
: 小快艇在近海的生存能力没有差到那个地步，至少目前是可用的．
: 更好的备份是导弹上潜艇，用潜艇从水下发射反舰导弹，但是潜艇的实时通信是个
: 大问题．你如果能解决潜艇实时通信，那就不用小快艇备份了．
:
: （P
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s****r
发帖数: 31686 | 294 属实， 属于懂海军的言论
【在 s**********s 的大作中提到】
: 潜艇发射反潜导弹? 你在想什么....
: 还是你说的是反舰导弹？以YJ83反舰弹的能力，这东西是没法穿透ESSM和SeaRAM的防御
: 圈的。至于你说的潜艇通信，现在也不是没办法，VHF通信天线可以做的很细，被发现
: 的概率很低。不过这不是重点。
: 重点在于，你都有潜艇了，鱼雷才是最有效的武器。实际上，对于能够随时停车或者慢
: 车无声无息坐沉/缓航的AIP潜艇来说，美军一直没有什么好办法，这东西一直就是大舰
: 队在浅海的噩梦，LCS的发展计划中，针对中国这样有大量柴电潜艇的国家，其主要作
: 战任务就是反潜。只是LCS猎杀柴电艇，想比其他舰船而言，其优势无非也就是跑得快
: ，能够躲避鱼雷攻击，从猎潜本身来说，LCS也没有什么把握。浅海柴电艇目前基本就
: 是个难题。
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s****r
发帖数: 31686 | 295 不需要实时通讯， 潜艇本来就是可以便宜行事的兵器
【在 w**h 的大作中提到】
: 就猜到你会扣这个字眼，敲错而已．反舰导弹．
: 我前面提到潜艇，意思是说，潜艇的隐蔽性能比小快艇好，所以如果潜艇的实时通信
: 搞得好，就可以说，潜艇更适合作导弹进大海这一行．
: 但是现在问题是，潜艇的通信还是有问题，所以至少现在看来，小快艇还是一个
: 值得的选择．
: 你说这么些潜艇和 LCS, 想说什么 ？ 那个LCS, 恕我直言，真的是废柴．
|
s****r
发帖数: 31686 | 296 为什么不是美军对手？ 蜻蜓的水下生存力比022 强多了
【在 w**h 的大作中提到】
: 至于想用潜艇和鱼雷封锁，美国会用潜艇来反制你的潜艇，攻击你的潜艇，
: 你的潜艇对抗不是美国的对手，这个还是别想了．
|
s****r
发帖数: 31686 | 297 我军反潜基本是空白， 除非靠潜艇反制
【在 s********e 的大作中提到】
: 根据海外资料，我国运-8警戒引导机配备的是搜水系列的搜水-2000MS型，该雷达可以
: 执行水面目标搜索、反潜搜索、地形测绘、救生定位、气象探测等任务，该雷达最大的
: 特点就可以作为自动化指挥控制系统的一部分，即通过与敌我识别、前视红外探测、声
: 呐、电子战信息综合在一起，提高在复杂情况下的对目标的探测能力，该雷达采用随意
: 引导的综合符号数据库来减轻操作员的工作负担，一个显控台就可以完成雷达系统的操
: 作，雷达最大搜索范围超过 400公里，小型巡逻艇大小的目标可以超过100公里，在边
: 搜索边跟踪模式下该雷达可以同时跟踪100个目标，并且给出两个目标的录取数据，支
: 持两个反舰导弹作战，更为重要是其扩展了雷达的用途，
: http://lt.cjdby.net/thread-875029-1-1.html
: 搜水雷达对海侦察距离（小巡逻艇级别的）就100公里，对大型舰艇高达400公里。这还
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s****r
发帖数: 31686 | 298 梁山论战， 按照现在的标准， 基本就是古代战争了， 没有指导意义
【在 s**********s 的大作中提到】
: 美帝这20年战事不断，新兵入伍没多久就会被拉上战场轮战。
: 相反土鳖自两山轮战之后，马放南山到现在，军队里不知道有多少纸上谈兵的赵括。
: 长远看，朝战结束接近60年来，美军是一刻不停的在发展、在革新、在强化，军工企业
: 更是持续不断线的发展；而土鳖呢，历经文革乱局、军队经商、军企破产、武备废弛，
: 欠了不知道多少年的帐。
: 就这样还想缩小50年的差距？说句实话，当年江core力挽狂澜，把被某人几近整垮的军
: 队重新拉上正轨，自己背了一辈子黑锅，真是不容易！
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s****r
发帖数: 31686 | 299 美军正在新技术革命的前沿， 电磁炮， 激光武器， 定向能武器， 电磁脉冲蛋都有巨
大进步
不过好在， 战争永远不是一件武器定胜负, 我军只要陆上不败， 海军空军少许吃瘪也
不是啥大事
【在 s**********s 的大作中提到】
: 是啊，精确制导时代，加上大规模常规武器，从当年的集束射流炸弹到现在的智能撒布
: 器，再加上云爆弹、温压弹，没有制空权的地面部队实在是太惨了...
: 记得当年科索沃战争，南斯拉夫一个兵营被导弹击中，当即就炸死了近千人...大部队
: 集群在空军面前是在就是切菜板上的肉啊...
:
: 没办法打
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s****r
发帖数: 31686 | 300 这个东西叫全天空石墨粉磨布撒
【在 d******g 的大作中提到】
: tg要想和美帝争空优现在是不要想了。。。除非在自己本土上还有点希望？有没有？。
: 。。其实应该研
: 究一种东西。。一下子让一大片天空不能飞东西。。自己的敌人的都不能飞。。空优均
: 富器
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d******g
发帖数: 6966 | 301 这两天看历史频道。。。然后看独立战争和南北战争。。当中相差了一百年。。但是战
场看上去差不多。。。想想一百多年之后的现在的战场和武器。。。过去这个世纪真
tmd牛 |
s****r
发帖数: 31686 | 302 2200年就更恐怖了
【在 d******g 的大作中提到】
: 这两天看历史频道。。。然后看独立战争和南北战争。。当中相差了一百年。。但是战
: 场看上去差不多。。。想想一百多年之后的现在的战场和武器。。。过去这个世纪真
: tmd牛
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s**********s
发帖数: 7387 | 303 典型例子，今年的冰岛火山爆发.....各种战机一律趴窝
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个东西叫全天空石墨粉磨布撒
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s**********s
发帖数: 7387 | 304 从某种意义上来说，土共需要一场败仗来彻底清醒，如同当年越战丧气而归的美帝。问
题是，土共面对外部虎狼环伺、内部又矛盾重生的局面，吃不起哪怕一场败仗....
【在 s****r 的大作中提到】
: 美军正在新技术革命的前沿， 电磁炮， 激光武器， 定向能武器， 电磁脉冲蛋都有巨
: 大进步
: 不过好在， 战争永远不是一件武器定胜负, 我军只要陆上不败， 海军空军少许吃瘪也
: 不是啥大事
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O**l
发帖数: 12923 | 305
现在不是半个世纪前朝鲜战争
没制空权陆军就是砧板上的肉 就是被单方面屠杀份
【在 s****r 的大作中提到】
: 美军正在新技术革命的前沿， 电磁炮， 激光武器， 定向能武器， 电磁脉冲蛋都有巨
: 大进步
: 不过好在， 战争永远不是一件武器定胜负, 我军只要陆上不败， 海军空军少许吃瘪也
: 不是啥大事
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s****r
发帖数: 31686 | 306 不完全丧失即可， 我陆军仍有机动余地
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 现在不是半个世纪前朝鲜战争
: 没制空权陆军就是砧板上的肉 就是被单方面屠杀份
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c***c
发帖数: 21374 | 307 right
中国需要一场败，但是无法承受
悖论呀
最好是有限度的败
比如隔三差五被炸个大使馆，隔三差五有个奥运火炬传递类似的事情
【在 s**********s 的大作中提到】
: 从某种意义上来说，土共需要一场败仗来彻底清醒，如同当年越战丧气而归的美帝。问
: 题是，土共面对外部虎狼环伺、内部又矛盾重生的局面，吃不起哪怕一场败仗....
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s****a
发帖数: 1039 | 308 隔靴搔痒
【在 c***c 的大作中提到】
: right
: 中国需要一场败，但是无法承受
: 悖论呀
: 最好是有限度的败
: 比如隔三差五被炸个大使馆，隔三差五有个奥运火炬传递类似的事情
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s****a
发帖数: 1039 | 309 鸦片战争还输了两次 还得来个甲午 再来个北伐 清朝才垮的
你说炸个大使馆有啥用？
慈禧不还是撑到了自己死
【在 c***c 的大作中提到】
: right
: 中国需要一场败，但是无法承受
: 悖论呀
: 最好是有限度的败
: 比如隔三差五被炸个大使馆，隔三差五有个奥运火炬传递类似的事情
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s****r
发帖数: 31686 | 310 不会败， 美国不会没事来当老师
【在 c***c 的大作中提到】
: right
: 中国需要一场败，但是无法承受
: 悖论呀
: 最好是有限度的败
: 比如隔三差五被炸个大使馆，隔三差五有个奥运火炬传递类似的事情
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s****a
发帖数: 1039 | 311 还真期待台湾宣布个独立 或者北朝鲜垮台前和韩国打起来
可惜前者没种 后者还在死撑
【在 s****r 的大作中提到】
: 不会败， 美国不会没事来当老师
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c***c
发帖数: 21374 | 312 不同了，不同了，时代不同了
如果现在的中国有一场大败，就很危险了
【在 s****a 的大作中提到】
: 鸦片战争还输了两次 还得来个甲午 再来个北伐 清朝才垮的
: 你说炸个大使馆有啥用？
: 慈禧不还是撑到了自己死
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s****r
发帖数: 31686 | 313 现在的中国太肥了。。。 败不起了
【在 c***c 的大作中提到】
: 不同了，不同了，时代不同了
: 如果现在的中国有一场大败，就很危险了
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s****a
发帖数: 1039 | 314 没办法啊 还能咋地？
期待瓜爹其实是隐藏中的救世主？
还是期待太子克强英明政改？
还是期待那些太子党们集体脑抽跳太平洋或者自己去法院投案？
亦或者期待现在那么多只会骂街的热血青年们推翻政府？
那我觉得还是期待军队彻底腐败到底，战斗力敌不过抗拆迁的、上访的、罢工的。
想想还是2012来的现实点
【在 c***c 的大作中提到】
: 不同了，不同了，时代不同了
: 如果现在的中国有一场大败，就很危险了
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c***c
发帖数: 21374 | 315 这些都不是主要
目前这个世界，与以往不同了，内因不见得比外因更重要了
【在 s****a 的大作中提到】
: 没办法啊 还能咋地？
: 期待瓜爹其实是隐藏中的救世主？
: 还是期待太子克强英明政改？
: 还是期待那些太子党们集体脑抽跳太平洋或者自己去法院投案？
: 亦或者期待现在那么多只会骂街的热血青年们推翻政府？
: 那我觉得还是期待军队彻底腐败到底，战斗力敌不过抗拆迁的、上访的、罢工的。
: 想想还是2012来的现实点
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s**********s
发帖数: 7387 | 316 土鳖手上的牌很多
要缓解内部困境，可以让房价降一降，立刻就民心回归
【在 c***c 的大作中提到】
: 这些都不是主要
: 目前这个世界，与以往不同了，内因不见得比外因更重要了
|
s****a
发帖数: 1039 | 317 外因当然很重要，为中国人自己着想还是希望别来外因吧。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这些都不是主要
: 目前这个世界，与以往不同了，内因不见得比外因更重要了
|
c***c
发帖数: 21374 | 318 民心再齐，打不过还是打不过
抗日的时候民心齐吧，几百万汉奸；不要说现在外F，普世已经这么多了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 土鳖手上的牌很多
: 要缓解内部困境，可以让房价降一降，立刻就民心回归
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s****a
发帖数: 1039 | 319 现在和美国打？
热血青年要喊个爱国口号估计都得提防边上有没有献首邀功的围观
【在 c***c 的大作中提到】
: 民心再齐，打不过还是打不过
: 抗日的时候民心齐吧，几百万汉奸；不要说现在外F，普世已经这么多了
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s**********s
发帖数: 7387 | 320 那你说咋地，跑到青藏高原上去等待2012？
【在 s****a 的大作中提到】
: 现在和美国打？
: 热血青年要喊个爱国口号估计都得提防边上有没有献首邀功的围观
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m******n
发帖数: 15691 | 321 鸦片战争根本没事, 不过是打开了国门而已, 甲午输的有点惨, 太平天国和捻军才是动
了大清的根基
【在 s****a 的大作中提到】
: 鸦片战争还输了两次 还得来个甲午 再来个北伐 清朝才垮的
: 你说炸个大使馆有啥用？
: 慈禧不还是撑到了自己死
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w**h
发帖数: 1121 | 322 你的意思是说，美国的俄亥俄级的潜艇还搞不过基洛 ？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 浅海大陆架上，对付大群无声无息的柴电，核潜艇还真不利索。
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s********e
发帖数: 13723 | 323 不是那么说，潜艇打潜艇就是瞎子打瞎子，多半时间都是摸瞎。 潜艇的探测还是相当
大的。 日本的反潜侦察机也就能探测到几十公里的潜望镜，茫茫大海，你到哪里去找
【在 w**h 的大作中提到】
: 你的意思是说，美国的俄亥俄级的潜艇还搞不过基洛 ？
|
s**********s
发帖数: 7387 | 324 这句话暴露出你根本缺乏潜艇战的基本常识....我看就没有必要继续接触了
【在 w**h 的大作中提到】
: 你的意思是说，美国的俄亥俄级的潜艇还搞不过基洛 ？
|
w**h
发帖数: 1121 | 325 叙利亚的哪里有什么备份 ？地上雷达频率全给搞定了，开机就挨打，这也能叫做备份
？
【在 s****r 的大作中提到】
: 双重备份， 抗打击能力也提高不了多少。 关键是武器系统的质量和军人的素质。 叙
: 利亚贝卡谷地的防空雷达不知道几十重备份了， 一样被以色列打得找不着北
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w**h
发帖数: 1121 | 326 你这纯粹是空话．
你上去攻击敌人的飞豹被干掉了，你不上备份上什么 ？ 别人打仗总有个方案 A，
方案 B. 这不是备份是什么 ？
【在 s****r 的大作中提到】
: 别以为一个双重备份就轻飘飘遮掩了实质问题， 就像有的ID论证的时候爱说： 只要
: XXXX条件满足， 那么中国就一定XXXXX。 难事痛苦事复杂事永远做不出的事情都在那
: 两个字”只要"里面， 这句话一说， 马上倒是可以享受"一定XXXXX“的快乐了
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s********e
发帖数: 13723 | 327 用豹子拼航母是亡命一波流，中国应该走WS树塔乱矿流
【在 w**h 的大作中提到】
: 你这纯粹是空话．
: 你上去攻击敌人的飞豹被干掉了，你不上备份上什么 ？ 别人打仗总有个方案 A，
: 方案 B. 这不是备份是什么 ？
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w**h
发帖数: 1121 | 328 雷达加导弹打击距离远，上百公里，所以攻击者处于一个相对安全的位置．鱼雷攻击
距离太近，所以用鱼雷来攻击敌人舰队是非常冒险的做法．
所以如果是反舰导弹上潜艇，如果能解决实时通信问题，那是很不错的方案，那就可以
取代小快艇．
【在 s****r 的大作中提到】
: 为什么不是美军对手？ 蜻蜓的水下生存力比022 强多了
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w**h
发帖数: 1121 | 329 你给我科普科普．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这句话暴露出你根本缺乏潜艇战的基本常识....我看就没有必要继续接触了
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w**h
发帖数: 1121 | 330 冷战时期，苏联潜艇和美国搞对抗，苏联没占到什么便宜．
两个瞎子在水下对抗，比噪音，比探测，比鱼雷，这几样全是技术活．论技术，基洛
能比美国的强 ？
【在 s********e 的大作中提到】
: 不是那么说，潜艇打潜艇就是瞎子打瞎子，多半时间都是摸瞎。 潜艇的探测还是相当
: 大的。 日本的反潜侦察机也就能探测到几十公里的潜望镜，茫茫大海，你到哪里去找
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w**h
发帖数: 1121 | 331 切，无理取闹．
我照样反过来说你飞豹全玩完．
【在 s****r 的大作中提到】
: 然后022 全被被击沉喂了鱼鳖
:
: 舰队
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s**********s
发帖数: 7387 | 332 你赶紧google以下俄亥俄潜艇是干嘛的，让人家拖着庞大臃肿的身躯、24个SLBM发射筒
、20多节的航速在浅海大陆架上跟小巧灵活的柴电潜艇斗，你真想的出来。
柴电潜艇一坐沉或者悬浮停车可以做到完全无噪音，核艇的反应堆可不是说关就关。
这几年，美军为了研究柴电潜艇，多次找欧洲国家演习，但也没有整出合适的方案来
【在 w**h 的大作中提到】
: 你给我科普科普．
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w**h
发帖数: 1121 | 333 如果是别人核潜艇降低速度，跟踪或者伏击你基洛呢 ？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你赶紧google以下俄亥俄潜艇是干嘛的，让人家拖着庞大臃肿的身躯、24个SLBM发射筒
: 、20多节的航速在浅海大陆架上跟小巧灵活的柴电潜艇斗，你真想的出来。
: 柴电潜艇一坐沉或者悬浮停车可以做到完全无噪音，核艇的反应堆可不是说关就关。
: 这几年，美军为了研究柴电潜艇，多次找欧洲国家演习，但也没有整出合适的方案来
|
w**h
发帖数: 1121 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 335 可惜你这个备份B要靠空中平台中继制导，比飞豹还不靠铺。多翻老帖子，有些理论不
再重复。
【在 w**h 的大作中提到】
: 你这纯粹是空话．
: 你上去攻击敌人的飞豹被干掉了，你不上备份上什么 ？ 别人打仗总有个方案 A，
: 方案 B. 这不是备份是什么 ？
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s********e
发帖数: 13723 | 336 如果小型无人机成熟了，也可以啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 可惜你这个备份B要靠空中平台中继制导，比飞豹还不靠铺。多翻老帖子，有些理论不
: 再重复。
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s**********s
发帖数: 7387 | 337 中继制导平台，需要主动对目标进行雷达照射，自身都是比较大的靶子
大型预警机雷达功率高，可以飞的远一些，在己方控制区域飞行；小型无人机要干这活
，估计只有前出战区了，生存能力很差
【在 s********e 的大作中提到】
: 如果小型无人机成熟了，也可以啊
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s****r
发帖数: 31686 | 338 分布式， 多弄点， 小蜜蜂如何？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 中继制导平台，需要主动对目标进行雷达照射，自身都是比较大的靶子
: 大型预警机雷达功率高，可以飞的远一些，在己方控制区域飞行；小型无人机要干这活
: ，估计只有前出战区了，生存能力很差
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s****r
发帖数: 31686 | 339 还没整清楚， 不宜中途撤离
【在 w**h 的大作中提到】
: 这两天太忙．今天到此为止了．以后接着聊．
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s****r
发帖数: 31686 | 340 俄亥俄是战略导弹潜艇， 不是攻击性
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你赶紧google以下俄亥俄潜艇是干嘛的，让人家拖着庞大臃肿的身躯、24个SLBM发射筒
: 、20多节的航速在浅海大陆架上跟小巧灵活的柴电潜艇斗，你真想的出来。
: 柴电潜艇一坐沉或者悬浮停车可以做到完全无噪音，核艇的反应堆可不是说关就关。
: 这几年，美军为了研究柴电潜艇，多次找欧洲国家演习，但也没有整出合适的方案来
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s****r
发帖数: 31686 | 341 飞豹说不定好多了
【在 w**h 的大作中提到】
: 切，无理取闹．
: 我照样反过来说你飞豹全玩完．
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s****r
发帖数: 31686 | 342 海底下环境恶劣， 就像学生一起考特别难的考试， 考分拉不开， 一个道理
【在 w**h 的大作中提到】
: 冷战时期，苏联潜艇和美国搞对抗，苏联没占到什么便宜．
: 两个瞎子在水下对抗，比噪音，比探测，比鱼雷，这几样全是技术活．论技术，基洛
: 能比美国的强 ？
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s****r
发帖数: 31686 | 343 你这个备份技术含量太低了
【在 w**h 的大作中提到】
: 你这纯粹是空话．
: 你上去攻击敌人的飞豹被干掉了，你不上备份上什么 ？ 别人打仗总有个方案 A，
: 方案 B. 这不是备份是什么 ？
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s**********s
发帖数: 7387 | 344 空中预警走分布式冗余系统是有可行性的，不过感觉土鳖和美帝都没有往这个方向走
【在 s****r 的大作中提到】
: 分布式， 多弄点， 小蜜蜂如何？
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s**********s
发帖数: 7387 | 345 1.8万吨的战略核潜艇，拉出去大陆架浅海上反潜....美帝哭了
【在 s****r 的大作中提到】
: 俄亥俄是战略导弹潜艇， 不是攻击性
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s****r
发帖数: 31686 | 346 这个是wash说的， 看来这个妹妹不懂潜艇啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 1.8万吨的战略核潜艇，拉出去大陆架浅海上反潜....美帝哭了
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O**l
发帖数: 12923 | 347
话说俄亥俄来了 如果美帝不说
别人分得清里面到底装的是战俘还是三叉戟？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 1.8万吨的战略核潜艇，拉出去大陆架浅海上反潜....美帝哭了
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s********e
发帖数: 13723 | 348 分布式冗余什么意思，几架小预警机？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 空中预警走分布式冗余系统是有可行性的，不过感觉土鳖和美帝都没有往这个方向走
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s**********s
发帖数: 7387 | 349 n架，甚至包括战斗机的信息也整合进去
整个系统没有中心，任何一处皆是中心；打掉任何一处，其余系统立刻无缝整合继续工作
【在 s********e 的大作中提到】
: 分布式冗余什么意思，几架小预警机？
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s********e
发帖数: 13723 | 350 关键是能不能搞两个无人机驮两个天线，合起来相当于一个巨大的天线。
工作
【在 s**********s 的大作中提到】
: n架，甚至包括战斗机的信息也整合进去
: 整个系统没有中心，任何一处皆是中心；打掉任何一处，其余系统立刻无缝整合继续工作
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s**********s
发帖数: 7387 | 351 不需要，以后不用托天线，直接智能共形蒙皮，整个机身和翅膀表面就是相控阵天线
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键是能不能搞两个无人机驮两个天线，合起来相当于一个巨大的天线。
:
: 工作
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B*D
发帖数: 5016 | 352 鳖不是夸口说智能蒙皮没有问题么？
可以领先美帝造出来
不过又说，美帝不造是没有需求，要造肯定比鳖先进
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不需要，以后不用托天线，直接智能共形蒙皮，整个机身和翅膀表面就是相控阵天线
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s********e
发帖数: 13723 | 353 一个飞机终究大小还是有限，能不能3架无人机以相隔10公里的距离形成一个等边三角
形，然后用数据链链起来，相当于10公里大小的大预警雷达的效果？
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖不是夸口说智能蒙皮没有问题么？
: 可以领先美帝造出来
: 不过又说，美帝不造是没有需求，要造肯定比鳖先进
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s****r
发帖数: 31686 | 354 直接在天上扯一张和太平洋一样大的网， 换句话说， 可以使用极化大气胞作为发射单元
【在 s********e 的大作中提到】
: 一个飞机终究大小还是有限，能不能3架无人机以相隔10公里的距离形成一个等边三角
: 形，然后用数据链链起来，相当于10公里大小的大预警雷达的效果？
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s********e
发帖数: 13723 | 355 你说的是天波雷达阵么
单元
【在 s****r 的大作中提到】
: 直接在天上扯一张和太平洋一样大的网， 换句话说， 可以使用极化大气胞作为发射单元
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s****r
发帖数: 31686 | 356 野蛮的胡想了一下
【在 s********e 的大作中提到】
: 你说的是天波雷达阵么
:
: 单元
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s**********s
发帖数: 7387 | 357 蒙皮不是主要问题，主要问题是蒙皮背后指挥思想和军事学说的革命
虽然从现实上来说，新的冗余无中心的指挥体系对中美二国而言都是革命，但相对来说
还是美国更容易发生这种转变。土鳖的海军和空军还在大军区指挥体系的桎梏之中苦苦
挣扎，连
C4ISR都尚且是一句空话，更谈不上无中心体系了。
以空军为例，这个体系要求除了指令的传递具有一定的方向性和中心性，其余信息的流
动、以及网络结构的本身，都是冗余无中心的，战斗机、无人机和预警机之间的界限逐
渐模糊化，最后形成前沿飞到哪里，整个体系中任何一架飞机的"视线"就跟到哪里的局
面，整个体系的数千架飞机形成一个统一却又冗余的大脑。A发射导弹，B提供目标信息
，C进行中继制导，最后击中正在威胁D的敌机，而其中任何一个节点的丧失都会立刻有
其他节点补充，对任务不构成任何影响。这是当年ATF计划的宏伟设想之一，当然这个
概念对那个年代而言太超前了。
就海军而言，网火导弹可以视为这个体系的一个初级尝试。
这种体系最吸引人的地方在于它几乎没有关键节点，因而网络中心战的标准打法对其几
乎无效。你揍他高价值空中目标？发现他根本没这东西，每个"节点"都微不足道，打下
来
【在 B*D 的大作中提到】
: 鳖不是夸口说智能蒙皮没有问题么？
: 可以领先美帝造出来
: 不过又说，美帝不造是没有需求，要造肯定比鳖先进
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s********e
发帖数: 13723 | 358 这个太超前了吧，万一通信被破译了，就可以获取全部信息。而且战区里面信息共享度
这么高，怎么指挥呢，比如D发现了一个目标，到底是用ABC哪个结点来导引，哪个节点
发动火力攻击呢，感觉会乱掉。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 蒙皮不是主要问题，主要问题是蒙皮背后指挥思想和军事学说的革命
: 虽然从现实上来说，新的冗余无中心的指挥体系对中美二国而言都是革命，但相对来说
: 还是美国更容易发生这种转变。土鳖的海军和空军还在大军区指挥体系的桎梏之中苦苦
: 挣扎，连
: C4ISR都尚且是一句空话，更谈不上无中心体系了。
: 以空军为例，这个体系要求除了指令的传递具有一定的方向性和中心性，其余信息的流
: 动、以及网络结构的本身，都是冗余无中心的，战斗机、无人机和预警机之间的界限逐
: 渐模糊化，最后形成前沿飞到哪里，整个体系中任何一架飞机的"视线"就跟到哪里的局
: 面，整个体系的数千架飞机形成一个统一却又冗余的大脑。A发射导弹，B提供目标信息
: ，C进行中继制导，最后击中正在威胁D的敌机，而其中任何一个节点的丧失都会立刻有
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s******p
发帖数: 4962 | 359 iphone 4就是这么悲剧的
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不需要，以后不用托天线，直接智能共形蒙皮，整个机身和翅膀表面就是相控阵天线
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s**********s
发帖数: 7387 | 360 通信不怕阿，只要P!=NP，RSA相对还是很安全的...
至于目标分配，这是规划里很常见的命题，各位码工应该很熟悉怎么解决....
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个太超前了吧，万一通信被破译了，就可以获取全部信息。而且战区里面信息共享度
: 这么高，怎么指挥呢，比如D发现了一个目标，到底是用ABC哪个结点来导引，哪个节点
: 发动火力攻击呢，感觉会乱掉。
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s**********s
发帖数: 7387 | 361 lol....可是飞机没人用手握着阿...
【在 s******p 的大作中提到】
: iphone 4就是这么悲剧的
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s********e
发帖数: 13723 | 362 兵器之间的通信会不会不堪重负，而且频繁通信会暴露目标。我觉得近期内能做到以预
警机为核心的信息共享就不错了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 通信不怕阿，只要P!=NP，RSA相对还是很安全的...
: 至于目标分配，这是规划里很常见的命题，各位码工应该很熟悉怎么解决....
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s******p
发帖数: 4962 | 363 飞行中跟大气摩擦，还有各种因素，也不是个简单的事情
【在 s**********s 的大作中提到】
: lol....可是飞机没人用手握着阿...
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B*D
发帖数: 5016 | 364 但是如果能消灭这个体系中最强能力的节点
那么整个系统能力肯定下降很多
你冗余是有了，但是F22没有了，你无法深入敌后，看不了那么远了
我觉得鳖只要能做到，开发的丝带能使自己的体系能力倍增即可
冗余还是不指望了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 蒙皮不是主要问题，主要问题是蒙皮背后指挥思想和军事学说的革命
: 虽然从现实上来说，新的冗余无中心的指挥体系对中美二国而言都是革命，但相对来说
: 还是美国更容易发生这种转变。土鳖的海军和空军还在大军区指挥体系的桎梏之中苦苦
: 挣扎，连
: C4ISR都尚且是一句空话，更谈不上无中心体系了。
: 以空军为例，这个体系要求除了指令的传递具有一定的方向性和中心性，其余信息的流
: 动、以及网络结构的本身，都是冗余无中心的，战斗机、无人机和预警机之间的界限逐
: 渐模糊化，最后形成前沿飞到哪里，整个体系中任何一架飞机的"视线"就跟到哪里的局
: 面，整个体系的数千架飞机形成一个统一却又冗余的大脑。A发射导弹，B提供目标信息
: ，C进行中继制导，最后击中正在威胁D的敌机，而其中任何一个节点的丧失都会立刻有
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s********e
发帖数: 13723 | 365 除非是导弹性能到达一个新高度，任哪里都可以打，稍微什么东西露个头，东方21就呼
啸而来。美帝不是在开发一种通用防空导弹么，近距中矩一把抓
【在 B*D 的大作中提到】
: 但是如果能消灭这个体系中最强能力的节点
: 那么整个系统能力肯定下降很多
: 你冗余是有了，但是F22没有了，你无法深入敌后，看不了那么远了
: 我觉得鳖只要能做到，开发的丝带能使自己的体系能力倍增即可
: 冗余还是不指望了
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s**********s
发帖数: 7387 | 366 通信这块你不用担心，靠摩尔定律撑着，只有你想不到，没有办不到
【在 s********e 的大作中提到】
: 兵器之间的通信会不会不堪重负，而且频繁通信会暴露目标。我觉得近期内能做到以预
: 警机为核心的信息共享就不错了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 367 F22又不是只有一架。上百架F22你哪里打去。
而且以后美帝如果真走到这个冗余层面上，F22可能已经退居次要地位，X-47A/B这样的
东西成为主体。倒时候几千架态势感知、攻测兼备的无人机一哄而上。
【在 B*D 的大作中提到】
: 但是如果能消灭这个体系中最强能力的节点
: 那么整个系统能力肯定下降很多
: 你冗余是有了，但是F22没有了，你无法深入敌后，看不了那么远了
: 我觉得鳖只要能做到，开发的丝带能使自己的体系能力倍增即可
: 冗余还是不指望了
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s********e
发帖数: 13723 | 368 这是虫族的战术
【在 s**********s 的大作中提到】
: F22又不是只有一架。上百架F22你哪里打去。
: 而且以后美帝如果真走到这个冗余层面上，F22可能已经退居次要地位，X-47A/B这样的
: 东西成为主体。倒时候几千架态势感知、攻测兼备的无人机一哄而上。
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B*D
发帖数: 5016 | 369 恩，看来还是和平发展为主题...
鳖是地头蛇 ，真急了
瘫痪你战区的通讯网络，总是有办法的
屯上百颗打卫星的蛋蛋总还是能抗一阵子
【在 s**********s 的大作中提到】
: F22又不是只有一架。上百架F22你哪里打去。
: 而且以后美帝如果真走到这个冗余层面上，F22可能已经退居次要地位，X-47A/B这样的
: 东西成为主体。倒时候几千架态势感知、攻测兼备的无人机一哄而上。
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w**h
发帖数: 1121 | 370 这个早说过了．中继制导那属于指挥控制，C3I．指挥控制的备份和打击力量的备份
是两码事．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 可惜你这个备份B要靠空中平台中继制导，比飞豹还不靠铺。多翻老帖子，有些理论不
: 再重复。
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w**h
发帖数: 1121 | 371 公开的报道说，美国在关岛部署了大约 30条潜艇的样子，占潜艇力量的 60%.
美国潜艇已经开始工作了，其中一个任务就是接无暇的班，在南海水下继续搜集
中国潜艇的情报，这是公开的新闻．
美国如果不想和中国打潜艇战，在关岛部署那么多潜艇有什么用 ？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 1.8万吨的战略核潜艇，拉出去大陆架浅海上反潜....美帝哭了
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w**h
发帖数: 1121 | 372 冷战的时候，美国潜艇跟踪过苏联潜艇，玩过这种游戏．别人事先躲在水下，
等你潜艇经过的时候，别人水下跟踪你，这在冷战的时候别人玩过，真要伏击你，
也是容易．
这水下其实也是比先发现，先打击，拼技术．
【在 s****r 的大作中提到】
: 海底下环境恶劣， 就像学生一起考特别难的考试， 考分拉不开， 一个道理
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b*******y
发帖数: 4304 | 373 知道大洋有多大么？
【在 w**h 的大作中提到】
: 冷战的时候，美国潜艇跟踪过苏联潜艇，玩过这种游戏．别人事先躲在水下，
: 等你潜艇经过的时候，别人水下跟踪你，这在冷战的时候别人玩过，真要伏击你，
: 也是容易．
: 这水下其实也是比先发现，先打击，拼技术．
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f*****Q
发帖数: 1912 | 374 难者不会，会者不难。
【在 s****r 的大作中提到】
: 海底下环境恶劣， 就像学生一起考特别难的考试， 考分拉不开， 一个道理
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w**h
发帖数: 1121 | 375 怎么又从近海扯到大洋上去了 ？
另外别人也不是毫无目的地玩埋伏，找几个关键地点必经之路等你潜艇不就结了．
【在 b*******y 的大作中提到】
: 知道大洋有多大么？
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s********e
发帖数: 13723 | 376 那个是在港口外就蹲守吧，否则入了海，到哪里去找
【在 w**h 的大作中提到】
: 冷战的时候，美国潜艇跟踪过苏联潜艇，玩过这种游戏．别人事先躲在水下，
: 等你潜艇经过的时候，别人水下跟踪你，这在冷战的时候别人玩过，真要伏击你，
: 也是容易．
: 这水下其实也是比先发现，先打击，拼技术．
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