p******y
发帖数: 3742 | 1 本文选自2006年海陆空天惯性世界军事杂志，作者管带
一.战火纷飞
自1970年巴勒斯坦解放组织总部（以下简称“巴解”）从约旦迁往黎巴嫩首都贝鲁
特后，这个伊斯兰教和基督教并存的阿拉伯国家更加动荡不安。40多个武装组织和林立
的教派背后都有外国势力支撑和怂恿，这些组织之间武装冲突不断。巴解组织在动荡之
中，逐渐控制了黎巴嫩南部大部分地区以及首都贝鲁特，并不停的在南部边界炮击以色
列境内目标，巴勒斯坦解放组织实际上已经成为了黎巴嫩境内的国中之国。1975年叙利
亚乘黎巴嫩内战，向黎境内派出了3万人的“阿拉伯威慑部队”，这支部队的使命实际
上是为了控制黎巴嫩部分地区。阿拉伯伊斯兰力量的增长，使黎巴嫩几乎成为了以色列
北部最重要的威胁。
1978年3月，中东局势开始急转直下。巴解组织人员越境，在以色列境内风景如画
的海滩旅游胜地劫持了美国游客乘坐的大客车，驾车驶上高速公路后，从窗口向外扫射
。当以色列军警拦截这辆大客车时爆发了激烈枪战。最后有34名人质死亡。作为报复，
以色列军队进入黎巴嫩南部地区打击巴解组织基地，两个月后才撤出，由联合国维持和
平部队接管黎巴嫩南部边境地区。随后约18，00 |
p******y
发帖数: 3742 | 2 三.危机四伏
从1979年以来以色列与叙利亚之间的冲突不断，空战也不断。直到1981年4月26日
前以色列空军在交战中都处于上风。原因之一是以色列能够得到戈兰高地的地面雷达以
及预警机的空情，而叙利亚主要依靠部署在境内的地面雷达，只能获得黎巴嫩境内部分
地区的空情，安蒂黎巴嫩山和黎巴嫩山山区很大部分处于雷达盲区。而以色列空军却能
通过预警机和以黎边境山地及戈兰高地地区的地面雷达掌握包括叙利亚、黎巴嫩在内的
空情。叙利亚方面为打破以色列的这种系统优势，曾经对戈兰高地雷达和通信站目标进
行炮击，受叙利亚支持的南黎巴嫩地区武装组织也对以色列境内的这类目标进行过袭击
，由此引发多次大规模交火。这类行动很少能取得效果，以色列凭借炮位侦查雷达探测
叙利亚和巴勒斯坦人的火炮阵地，组织战斗轰炸机、武装直升机和炮兵快速反击和追击
叙利亚和巴勒斯坦炮兵分队。叙利亚空军战斗机通常会拦截以色列空袭机群。由此引发
双方激烈空战。1979年6月27日一天时间内，以色列空军的F-15A战斗机就接连击落了6
架叙利亚空军的米格-21ΜΦ，这些叙利亚米格机当时企图拦截以色列战斗轰炸机。
叙利亚空军曾经努力袭击以色列预警 |
p******y
发帖数: 3742 | 3 导弹火力延伸到遭受以色列空袭最为严重的贝鲁特和西顿以东附近地区，使空袭这些地
区的以色列飞机遭到叙利亚战斗机和地空导弹的双重威胁。战术和战略上的双重意义促
使叙利亚大胆西进，1981年5月终于完成了谷地地区的防空系统部署。
五.叙利亚的防空系统
叙利亚的武器装备主要来源于苏联，其防空体系也与苏联类似，由战斗机和地面防
空武器系统组成，这些系统经过第四次中东战争后已经得到很大改进。从某种意义上开
说，叙利亚防空系统就是苏联国土防空军与空军的缩影，是中东国家中最为纯正的苏联
武器装备的强大军队。
叙利亚防空作战体系的构成中，战斗机航空兵是最为重要的防空力量，主要遂行本
土全境及其控制的黎巴嫩部分地区的机动远程作战使命，而地面方空系统主要由地空导
弹和高射炮构成，在重要地区构成区域防空网。战斗机承担地面防空武器区域以外的拦
截作战，一旦目标进入地面防空武器射击界限，战斗机则会中止追击，由防空指挥所接
管闯入的目标，组织地空导弹和高炮进行拦截。
在叙利亚的苏式防空体系中，地面雷达是最为重要的探测手段。70年代初期叙利亚
从苏联获得了Ρ-37“棒锁”雷达，这种两坐标雷达作用距离为200千米，是一 |
p******y
发帖数: 3742 | 4 六.来自高原的战斗机
在叙利亚的防空体系中，战斗机作用和地位十分重要。叙利亚空军战斗机主要部署
在靠近黎巴嫩和以色列边界的机场，地处叙利亚高原的西缘，地理位置对于叙利亚本土
防空十分有利。由于地势高于以色列占领地区，因此叙利亚空军的活动能够避开低地上
以色列地面雷达的监视。以色列弥补这个缺陷，在戈兰高地部署了远程雷达系统。1980
年以色列得到E-2C预警机后，才真正解决对高原地区叙利亚战斗机活动情况监视问题，
但依旧难以做到24小时长期的连续监视。
米格-21系列战斗机是叙利亚空军装备数量最多的型号，其中很大一部分是安装了
РП-22型截击雷达的米格-21МФ。1979年6月以后，叙利亚加强了黎巴嫩到以色列一
线的巡逻，深入黎巴嫩中部和南部领空的多数是米格 -21МФ战斗机，安装РП-7雷达
测距装置的米格-21Ф战斗机只用于遂行大马士革与黎巴嫩北部的昼间任务。从1979年6
月到1982年黎巴嫩战争之前的空中战斗中，叙利亚空军至少损失了10架米格-21МФ和7
架米格-21Ф-13战斗机。以色列空军20多年后还自豪的声称“我们在1982年之前就已经
击落了不少米格飞机”。但是这种轻 |
p******y
发帖数: 3742 | 5 八.以色列的引导系统
1980年得到E-2C预警机前，以色列空军与叙利亚一样，都是通过建立地面雷达和指
挥所来引导战斗机作战。在雷达周边用霍克防空导弹和高射炮建立区域防空网，配备中
低空的美制机动发射的罗兰特、小槲树和单兵肩射防空导弹构成点防空系统，在区域坊
空的中央阵地霍克导弹周边形成遏制低空突袭的拦截火力圈。中高空和低空火力射界相
互重叠和覆盖，形成严密的区域防空网。以色列地面系统面临的主要问题是需要靠近边
界部署，尤其是低空补盲雷达，而在不安宁的边界，这些雷达和通信设施成为了巴勒斯
坦和叙利亚打击的主要目标。为保障雷达系统正常运行，以色列陆军和空军的武装直升
机和地面炮兵，甚至装甲分队经常全部被卷入战斗。E-2C雷达预警机引进以后，以色列
终于可以减少这种令人疲惫不堪和劳命伤财的战斗，并有了监视叙利亚和黎巴嫩纵深的
有效手段。
以色列地面雷达系统主要来源于法国和美国，这些雷达系统遭遇了与叙利亚雷达相
同的问题，那就是在黎巴嫩山区出现很多盲区。以色列雷达位于南北走向的黎巴嫩山区
南面，具有沿谷地纵向向北的通视条件，因此盲区也比横过山脉和谷地的通视条件要少
得多，精心堪察和配置雷达网 |
p******y
发帖数: 3742 | 6 十.弥补缺失的环节
E-2C，F-15A和F-16A的到来，使中东地区空中力量对比的天平倾向以色列。尽管新
型作战系统构成了技术上的优势和更大的战术灵活性，但还远不足以打破在贝卡谷地由
叙利亚战斗机和防空系统构筑的铜墙铁壁。无论多么先进的战斗机，在当时的雷达上都
会产生非常清晰的信号。以往可以利用山地中的雷达盲区接近的进攻方式，在叙利亚将
防空系统开进贝卡谷地后变得几乎失效，4月26日两架A-4E损失就是最好的例证。实际
上在制定“加利利和平行动”作战计划之初，以色列空军还没有真正具备瓦解叙利亚防
空体系的有效战术。
摧毁贝卡谷地的防空系统最为关键的是如何使叙利亚的预警和引导雷达网失效。这
个雷达网分布不仅有贝卡谷地内的防空导弹系统中程搜索雷达，还有叙利亚境内的远程
警戒搜索雷达。通常情况下，这些雷达是按照监视空域轮流值班，一旦发生情况则全部
进入战备状态，在统一指挥下遂行对空和反电子战作战。叙利亚的防空系统在1974年后
进行了大量的改进，能够在比当年大得多的范围内变换频率，这很可能超出以色列现有
电子战系统的频率范围。此外，联系这些雷达站以及防空指挥所的通信系统也是非常重
要的侦察 |
p******y
发帖数: 3742 | 7 十一.进攻
1982 年6月，以色列驻伦敦大使被巴勒斯坦人刺杀。多年来冲突导致的仇恨，以及
精心准备的作战计划，终于在这个事件上找到了发泄与实施的借口。彻底将巴勒斯坦解
放组织和叙利亚人逐出黎巴嫩的时机终于成熟。1982年6月4日至6月5日，以色列战斗机
轰炸了黎巴嫩南部地区。为对付巴勒斯坦解放组织薄弱的轻型防空网，以色列战斗机保
持在1000至2000米高度飞行，用制导武器打击山区的轻型高炮阵地。6月6日上午11点，
以色列地面部队从50千米宽正面越过了边界进入黎巴嫩。
以军行动之初，叙利亚设立在山地上的战场监视雷达一直关注以色列地面部队行动
。这些以色列装甲机械化分队以及直升机机降分队在贝卡谷地防空地带西南侧推进。以
色列空军避免与叙利亚发生接触。6月6日一架以色列BQM-34无人机对谷地东南防空阵地
侦察时，遭到了米格- 23МС拦截，这是开战后飞临黎巴嫩的第一架叙利亚空军战斗机
。飞行员扎哈拉哈接到地面指挥所指示向南保持4000米飞行高度，机载雷达很快截获了
目标，用Р-23Р雷达制导中程空空导弹击落了这架无人机。扎哈拉哈描述当时情景，
“我的高度稍微低于目标，在其左下方。按下 |
p******y
发帖数: 3742 | 8 十四.系统的力量
9日夜间叙利亚向贝卡谷地补充了7个机动防空导弹营。这些防空系统的重新进入，
并不能使叙利亚恢复开战前那样的强大程度。10日以色列F-4E战斗轰炸机对这些导弹系
统发动空袭时，叙利亚防空部队同样无法及时得到远程空情保障，连导弹系统的目标指
示雷达也没有发挥作用就很快损失殆尽，此时破损且不完善的防空体系与系统难以再与
完备的综合体系抗衡。1982年6月9日对以色列来说是一道门槛，迈过这道门槛将从根本
上彻底打败叙利亚空军。
本.阿米.皮尔利是击落10日当天最后一架叙利亚战斗机的飞行员。他驾驶的是老式
的F-4E战斗轰炸机。在完成空袭任务后收到预警机指示，从侧面接近这架专心追击另一
架以色列战斗机的米格-21БИС，并用怪蛇3开火，导弹在傍晚的天空炸出绚丽的火球
。“仰望蓝黑色的天空，深深感到我们已经取得了一边倒的胜利。尽管叙利亚人明天还
会继续交战，但他们已经不知所措”。飞行员埃韦利“那天的晚霞真是异常漂亮，天空
中还有隆隆的飞机声，而人们却都松了一口气。我们都非常明白叙利亚已经颓势尽显，
他们需要很多年才能理解我们是怎样赢得了这场战争”。
6月10日的战斗虽然非常激烈， |
c*****1
发帖数: 3240 | 9 1982年的两场战争影响深远阿
【在 p******y 的大作中提到】
: 十四.系统的力量
: 9日夜间叙利亚向贝卡谷地补充了7个机动防空导弹营。这些防空系统的重新进入，
: 并不能使叙利亚恢复开战前那样的强大程度。10日以色列F-4E战斗轰炸机对这些导弹系
: 统发动空袭时，叙利亚防空部队同样无法及时得到远程空情保障，连导弹系统的目标指
: 示雷达也没有发挥作用就很快损失殆尽，此时破损且不完善的防空体系与系统难以再与
: 完备的综合体系抗衡。1982年6月9日对以色列来说是一道门槛，迈过这道门槛将从根本
: 上彻底打败叙利亚空军。
: 本.阿米.皮尔利是击落10日当天最后一架叙利亚战斗机的飞行员。他驾驶的是老式
: 的F-4E战斗轰炸机。在完成空袭任务后收到预警机指示，从侧面接近这架专心追击另一
: 架以色列战斗机的米格-21БИС，并用怪蛇3开火，导弹在傍晚的天空炸出绚丽的火球
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p******y
发帖数: 3742 | 10 不过貌似土共当时还没转过弯来。到90年海湾战争才明白点。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 1982年的两场战争影响深远阿
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s********e
发帖数: 13723 | |
a*****s
发帖数: 6260 | 12 那个时候还不能理解系统对抗吧，土鳖那时对防空作战的理解可能还没越南人深入。
何况叙利亚肯定是在战果上吹水了，土鳖对惨败的程度也没有想到。
海湾战争是狠狠地在土鳖脸上猛抽耳光，总算是抽醒了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过貌似土共当时还没转过弯来。到90年海湾战争才明白点。
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B*D
发帖数: 5016 | 13 你是说海湾战争空战的一边倒？
tg估计那个时候的防空体系还不如伊拉克吧
伊拉克是法国人给搞的？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那个时候还不能理解系统对抗吧，土鳖那时对防空作战的理解可能还没越南人深入。
: 何况叙利亚肯定是在战果上吹水了，土鳖对惨败的程度也没有想到。
: 海湾战争是狠狠地在土鳖脸上猛抽耳光，总算是抽醒了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 震动还是有的，80年代的军事杂志就经常讨论这两场战争
可能环境不一样吧，当时中国是站在西方阵营
说来贝卡谷地是基督教徒的地盘，在黎巴嫩内战的大背景下以色列还不算太霸道
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过貌似土共当时还没转过弯来。到90年海湾战争才明白点。
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a*****s
发帖数: 6260 | 15 土鳖那时的防空体系远不如伊拉克。论雷达覆盖率，土鳖是到21世纪前后才实现
基本覆盖，之前不知道多少漏洞。伊拉克那么小个地方早就实现了。论空防指挥
体系，伊拉克的系统是苏联设计，各国提供技术建造的，综合程度相当高，通讯
手段也算多样。土鳖么，实在不好意思。论武器系统，伊拉克有SA-2、SA-3、
SA-6，有法国的罗兰，有一堆的自行高炮，土鳖么，有自行仿制的红旗-2，别的
没啥拿得出手的。
论哪一样都不如伊拉克啊。论弱点伊拉克有的土鳖全有。
【在 B*D 的大作中提到】
: 你是说海湾战争空战的一边倒？
: tg估计那个时候的防空体系还不如伊拉克吧
: 伊拉克是法国人给搞的？
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B*D
发帖数: 5016 | 16 看来鳖现在还是不容乐观，当然也没有谁会像打伊拉克这样来入侵中国
【在 a*****s 的大作中提到】
: 土鳖那时的防空体系远不如伊拉克。论雷达覆盖率，土鳖是到21世纪前后才实现
: 基本覆盖，之前不知道多少漏洞。伊拉克那么小个地方早就实现了。论空防指挥
: 体系，伊拉克的系统是苏联设计，各国提供技术建造的，综合程度相当高，通讯
: 手段也算多样。土鳖么，实在不好意思。论武器系统，伊拉克有SA-2、SA-3、
: SA-6，有法国的罗兰，有一堆的自行高炮，土鳖么，有自行仿制的红旗-2，别的
: 没啥拿得出手的。
: 论哪一样都不如伊拉克啊。论弱点伊拉克有的土鳖全有。
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a*****s
发帖数: 6260 | 17 新世纪以来还是强了很多的。各个方面都有很大提高。
【在 B*D 的大作中提到】
: 看来鳖现在还是不容乐观，当然也没有谁会像打伊拉克这样来入侵中国
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B*D
发帖数: 5016 | 18 如果第一次海湾战争的美空军来搞现在的北京
当时用的手段，都用
你说能完成SEAD么？
当时的美空军对S300/S400这样的SAM，有办法么？
鳖的现在的空军，在预警机等的配合下，应该可以和当时的F15 F16啥的体系对抗一下
吧？
有希望能取得空优么？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 新世纪以来还是强了很多的。各个方面都有很大提高。
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 不能拿雷达覆盖率来比吧，地域、地形伊拉克跟中国比差远了
如果是拿中国的福建或者首都比就不一样了
很难想象中国会出反应堆被炸这种事情
【在 a*****s 的大作中提到】
: 土鳖那时的防空体系远不如伊拉克。论雷达覆盖率，土鳖是到21世纪前后才实现
: 基本覆盖，之前不知道多少漏洞。伊拉克那么小个地方早就实现了。论空防指挥
: 体系，伊拉克的系统是苏联设计，各国提供技术建造的，综合程度相当高，通讯
: 手段也算多样。土鳖么，实在不好意思。论武器系统，伊拉克有SA-2、SA-3、
: SA-6，有法国的罗兰，有一堆的自行高炮，土鳖么，有自行仿制的红旗-2，别的
: 没啥拿得出手的。
: 论哪一样都不如伊拉克啊。论弱点伊拉克有的土鳖全有。
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o***e
发帖数: 3526 | 20 Man, bombing china's reactor? That equals nuclear war.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不能拿雷达覆盖率来比吧，地域、地形伊拉克跟中国比差远了
: 如果是拿中国的福建或者首都比就不一样了
: 很难想象中国会出反应堆被炸这种事情
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B*D
发帖数: 5016 | 21 中国有黑社会制式武器西瓜刀，心里不慌
【在 o***e 的大作中提到】
: Man, bombing china's reactor? That equals nuclear war.
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p******y
发帖数: 3742 | 22 91年，中国最先进的战斗机是j-8b。基本没有电子对抗装置，没有预警机。
【在 B*D 的大作中提到】
: 如果第一次海湾战争的美空军来搞现在的北京
: 当时用的手段，都用
: 你说能完成SEAD么？
: 当时的美空军对S300/S400这样的SAM，有办法么？
: 鳖的现在的空军，在预警机等的配合下，应该可以和当时的F15 F16啥的体系对抗一下
: 吧？
: 有希望能取得空优么？
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p******y
发帖数: 3742 | 23 我记得电子对抗装置是96年之后，被美帝几架ea-6给狠狠搞了一把才开始完善的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那个时候还不能理解系统对抗吧，土鳖那时对防空作战的理解可能还没越南人深入。
: 何况叙利亚肯定是在战果上吹水了，土鳖对惨败的程度也没有想到。
: 海湾战争是狠狠地在土鳖脸上猛抽耳光，总算是抽醒了。
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p******y
发帖数: 3742 | 24 当然苏联美国不敢炸了，中国有核导弹，炸了没啥好处。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 不能拿雷达覆盖率来比吧，地域、地形伊拉克跟中国比差远了
: 如果是拿中国的福建或者首都比就不一样了
: 很难想象中国会出反应堆被炸这种事情
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p******y
发帖数: 3742 | 25 这种陆地边境漫长，邻国众多的大国，本来防空就是麻烦事儿。美国算的上
地理位置非常优越了，压力要小得多。
【在 B*D 的大作中提到】
: 中国有黑社会制式武器西瓜刀，心里不慌
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s****r
发帖数: 31686 | 26 仔细阅读全文， 似乎以色列在每一个技术层面上都强于叙利亚， 每个细节， 比如雷
达的观测角度，比如某个系统是不是与目标分辨数据库交联。。。
而且以色列的每个作战动作都很绝， 正好打在叙利亚的关节上， 比如迫使叙利亚使用
目标雷达而不是预警雷达来预警因此失去分辨目标努力。 就是这样一个又一个体系上
的不足和漏洞导致叙利亚的惨败
另外， 苏联热衷于出口简化版的烂货， 无疑是在砸自己的招牌。 我一直没想明白苏
联为什么这么做
【在 B*D 的大作中提到】
: 如果第一次海湾战争的美空军来搞现在的北京
: 当时用的手段，都用
: 你说能完成SEAD么？
: 当时的美空军对S300/S400这样的SAM，有办法么？
: 鳖的现在的空军，在预警机等的配合下，应该可以和当时的F15 F16啥的体系对抗一下
: 吧？
: 有希望能取得空优么？
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s****r
发帖数: 31686 | 27 请再次阅读全文， 一个漏洞就可以导致体系崩溃， 谁也不知道土工电子战的完备程度。
而且被美帝侦查了这么多年， 说实在， 俺没信心
【在 p******y 的大作中提到】
: 这种陆地边境漫长，邻国众多的大国，本来防空就是麻烦事儿。美国算的上
: 地理位置非常优越了，压力要小得多。
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p******y
发帖数: 3742 | 28 确实如此，所以我一直是很推崇美帝的bkc。在系统短板方面，tg比美帝要差
的不是一点半点。
美帝有些事情做得也不是很地道，比如声纳，美帝试验某种高频声纳。
因为对海洋鱼类有害。所以不让在靠近美国本土的东太平洋试验。都拿到
靠近土共的西太平洋附近来做。
度。
【在 s****r 的大作中提到】
: 请再次阅读全文， 一个漏洞就可以导致体系崩溃， 谁也不知道土工电子战的完备程度。
: 而且被美帝侦查了这么多年， 说实在， 俺没信心
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p******y
发帖数: 3742 | 29 不确定是不是真的，因为这个作者的文章里还有不少错误。所以只是一种说法而已。
T-34坦克
我的博物馆将要有来自各地（德国、美国、英国、法国和日本）的武器，但绝大多数将来自苏联。我为什么这样喜爱苏联武器？因为苏联设计师在几十年前就认识到一个最朴实的真理——只有简单而可靠的装备才能适应战争的需要。现实中同样的道理还有：只有简单而易于了解的计划才能成功，只有最简单和最耐磨损的战地服装才是最好的军服……苏联人对武器的要求是：它必须易于生产，结构简单，容易教会士兵使用，并易于维护和修理。
二战中苏联的钢产量和德国基本相同，但是苏联生产坦克的数量却远远超过德国。此外，由于结构简单。有可能临时修复几万辆这样的坦克，以便两次甚至三次地让它们重返战场。古德里安将军欣赏苏联的坦克，他曾热情而不厌烦地描述苏军坦克的优点，积极主张德国仿制T-34。后来，德国的“豹”和稍后的“虎王”虽然受到了苏军坦克的影响，但德国设计师未能满足最重要的作战要求——结构简单。结果，“豹”式一共生产了4815辆，“虎王”只生产了484辆，苏联却生产了102000辆坦克，其中70000是T-34。
【在 s****r 的大作中提到】
: 仔细阅读全文， 似乎以色列在每一个技术层面上都强于叙利亚， 每个细节， 比如雷
: 达的观测角度，比如某个系统是不是与目标分辨数据库交联。。。
: 而且以色列的每个作战动作都很绝， 正好打在叙利亚的关节上， 比如迫使叙利亚使用
: 目标雷达而不是预警雷达来预警因此失去分辨目标努力。 就是这样一个又一个体系上
: 的不足和漏洞导致叙利亚的惨败
: 另外， 苏联热衷于出口简化版的烂货， 无疑是在砸自己的招牌。 我一直没想明白苏
: 联为什么这么做
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s****r
发帖数: 31686 | 30 唉， 猴版， 做毛子的朋友不容易啊
【在 p******y 的大作中提到】
: 不确定是不是真的，因为这个作者的文章里还有不少错误。所以只是一种说法而已。
: T-34坦克
: 我的博物馆将要有来自各地（德国、美国、英国、法国和日本）的武器，但绝大多数将来自苏联。我为什么这样喜爱苏联武器？因为苏联设计师在几十年前就认识到一个最朴实的真理——只有简单而可靠的装备才能适应战争的需要。现实中同样的道理还有：只有简单而易于了解的计划才能成功，只有最简单和最耐磨损的战地服装才是最好的军服……苏联人对武器的要求是：它必须易于生产，结构简单，容易教会士兵使用，并易于维护和修理。
: 二战中苏联的钢产量和德国基本相同，但是苏联生产坦克的数量却远远超过德国。此外，由于结构简单。有可能临时修复几万辆这样的坦克，以便两次甚至三次地让它们重返战场。古德里安将军欣赏苏联的坦克，他曾热情而不厌烦地描述苏军坦克的优点，积极主张德国仿制T-34。后来，德国的“豹”和稍后的“虎王”虽然受到了苏军坦克的影响，但德国设计师未能满足最重要的作战要求——结构简单。结果，“豹”式一共生产了4815辆，“虎王”只生产了484辆，苏联却生产了102000辆坦克，其中70000是T-34。
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p******y
发帖数: 3742 | 31 其实很多时候，不是苏联武器差，是苏联很多武器都只是整个作战系统中的
一个环节。离开了体系的支撑就很难发挥最大效率。
最典型的就是mig-29。
【在 s****r 的大作中提到】
: 唉， 猴版， 做毛子的朋友不容易啊
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s****r
发帖数: 31686 | 32 但是一堆猴版的武器， 没法搞体系
比如那个地波干扰的问题， 就导致叙利亚飞机无法很愉快的与低飞的以色列战斗机交
战， 还得抬平机头减少地波， 这个跟体系没关系吧？
体系需要每一个环节没有明显的漏洞才行， 猴版体系徒有其表
【在 p******y 的大作中提到】
: 其实很多时候，不是苏联武器差，是苏联很多武器都只是整个作战系统中的
: 一个环节。离开了体系的支撑就很难发挥最大效率。
: 最典型的就是mig-29。
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p******y
发帖数: 3742 | 33 对，你说的没错。不过也要注意到，如果mig-21,23有地面指挥系统辅助
的话，情况会好一些。不过当时通讯联络都被电子干扰搞掉了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 但是一堆猴版的武器， 没法搞体系
: 比如那个地波干扰的问题， 就导致叙利亚飞机无法很愉快的与低飞的以色列战斗机交
: 战， 还得抬平机头减少地波， 这个跟体系没关系吧？
: 体系需要每一个环节没有明显的漏洞才行， 猴版体系徒有其表
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 这个猴版的说法来给苏式武器遮羞也好多年了
莫非美国人就给了以色列整个系统
而以色列人也是靠整合杂牌武装起家的
【在 s****r 的大作中提到】
: 但是一堆猴版的武器， 没法搞体系
: 比如那个地波干扰的问题， 就导致叙利亚飞机无法很愉快的与低飞的以色列战斗机交
: 战， 还得抬平机头减少地波， 这个跟体系没关系吧？
: 体系需要每一个环节没有明显的漏洞才行， 猴版体系徒有其表
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s****r
发帖数: 31686 | 35 以犹， OK!
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个猴版的说法来给苏式武器遮羞也好多年了
: 莫非美国人就给了以色列整个系统
: 而以色列人也是靠整合杂牌武装起家的
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w**h
发帖数: 1121 | 36 这种观点只是一家之言而已．
作战是一种时间性很强的行动，作战人员需要在很短的时间内作出反映，采取行动．
先发现敌人，先敌开火，能占据不少优势．所以提高装备的自动化水平，让作战人员
把主要精力用于最关键的方面，是提高战斗力的重要途径．
空战，坦克战，都是这样．自动化程度高当然有好处，装备尽管复杂一点，但是带来的
好处要大得多．苏联战斗机上面那密密麻麻的仪表要简单有多简单，简单主义如果真
那么好，还需要改进干什么？
多数将来自苏联。我为什么这样喜爱苏联武器？因为苏联设计师在几十年前就认识到一
个最朴实的真理——只有简单而可靠的装备才能适应战争的需要。现实中同样的道理还
有：只有简单而易于了解的计划才能成功，只有最简单和最耐磨损的战地服装才是最好
的军服……苏联人对武器的要求是：它必须易于生产，结构简单，容易教会士兵使用，
并易于维护和修理。
德国。此外，由于结构简单。有可能临时修复几万辆这样的坦克，以便两次甚至三次地
让它们重返战场。古德里安将军欣赏苏联的坦克，他曾热情而不厌烦地描述苏军坦克的
优点，积极主张德国仿制T-34。后来，德国的“豹”和稍后的“虎王”虽然受到了苏军
坦克的影响，
【在 p******y 的大作中提到】
: 对，你说的没错。不过也要注意到，如果mig-21,23有地面指挥系统辅助
: 的话，情况会好一些。不过当时通讯联络都被电子干扰搞掉了。
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B*D
发帖数: 5016 | 37 这个思想我认为不适用现在的小规模局部战争
真的要打大仗，就是种蘑菇了
现在的精确火力和网络战争，摧毁效率比以前高至少一到两个数量级
大规模生产我觉得根本赶不上被摧毁的速度，你武器再便宜，总比那些装尾翼的普通炸
弹要贵，比生产速度，你说是坦克快，还是SDB这样的蛋蛋快？
如果防空都被剥掉，那么连在后方的厂家都不一定能保住
多数将来自苏联。我为什么这样喜爱苏联武器？因为苏联设计师在几十年前就认识到一
个最朴实的真理——只有简单而可靠的装备才能适应战争的需要。现实中同样的道理还
有：只有简单而易于了解
联生产坦克的数量却远远超过德国。此外，由于结构简单。有可能临时修复几万辆这样
的坦克，以便两次甚至三次地让它们重返战场。古德里安将军欣赏苏联的坦克，他曾热
情而不厌烦地描述苏军坦克的优点，积极主张德国仿制T-3
毁于一旦——哈尔科夫工厂在战争的头几个月既被德军占领，而这是苏联最大的工厂，
也是T-34的诞生地。斯大林格勒的坦克工厂处于激烈的战斗前沿，情况也可想而知。列
宁格勒被围困，既无钢材
好。恰恰相反的是，T-34不仅简单，还是当时世界上最具威力的坦克。
简单。出于宣传的目的，这架出色的
【在 p******y 的大作中提到】
: 对，你说的没错。不过也要注意到，如果mig-21,23有地面指挥系统辅助
: 的话，情况会好一些。不过当时通讯联络都被电子干扰搞掉了。
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s****r
发帖数: 31686 | 38 打大战， 也未必种蘑菇， 我觉得一打大战就必中蘑菇这个思维很要不得， 一是束缚了
自己军事思想的研究， 而是简化了复杂的战争
什么是大战？ 涉及地域多大， 损失人员多少， 算是大战？中国和美国在日本海海战，
是大战么？ 美国空袭上海， 是大战么？ 如果空袭杭州不是， 空袭上海是不是？ 空
袭到什么程度是大战？ 击毁电讯大楼标志大战， 还是击毁发电厂变电中心是大战？
中国地对地战术导弹打到关岛， 警告性射击美帝会种蘑菇么？ 如果不中， 击中机场会
种么？
其实战争的进程和形态多种多样， 判定敌人的战略目的也很难。 核大战的概念， 过于
庞大， 很难设想会赋予战地指挥官甚至战区指挥官权利实施核打击（从人类很有限的使
用核武的历史就知道）
种蘑菇这个事情， 是很难的。 而选择常规战争， 接受常规的胜利和失败就容易的太多
了
简单。有可能临时修复几万辆这样
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个思想我认为不适用现在的小规模局部战争
: 真的要打大仗，就是种蘑菇了
: 现在的精确火力和网络战争，摧毁效率比以前高至少一到两个数量级
: 大规模生产我觉得根本赶不上被摧毁的速度，你武器再便宜，总比那些装尾翼的普通炸
: 弹要贵，比生产速度，你说是坦克快，还是SDB这样的蛋蛋快？
: 如果防空都被剥掉，那么连在后方的厂家都不一定能保住
:
: 多数将来自苏联。我为什么这样喜爱苏联武器？因为苏联设计师在几十年前就认识到一
: 个最朴实的真理——只有简单而可靠的装备才能适应战争的需要。现实中同样的道理还
: 有：只有简单而易于了解
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B*D
发帖数: 5016 | 39 我认为的大战，就是文中所谓的先进装备都被搞掉
像俄罗斯这样的大国都需要开始拼数量的时候
这个就是大战
大战必定是牵涉到地面战争的
即使是用常规武器的大规模战争，现在的武器的摧毁效率比二战的时候起码高1-2个
数量级，你造再简易兵器的速度也不会超过普通航弹吧？
而且摧毁效率是一方面，现在战争的决策速度等等，都和以前不能比
总之体系的对抗下，简易兵器的制造速度和数量，我觉得越来越不重要
你系统不行，被人SEAD后，工厂，各种指挥节点等等都会很快完蛋
也就是说你还不一定来得及造设备，你造设备的能力就被瓦解了。
缚了
战，
场会
过于
的使
【在 s****r 的大作中提到】
: 打大战， 也未必种蘑菇， 我觉得一打大战就必中蘑菇这个思维很要不得， 一是束缚了
: 自己军事思想的研究， 而是简化了复杂的战争
: 什么是大战？ 涉及地域多大， 损失人员多少， 算是大战？中国和美国在日本海海战，
: 是大战么？ 美国空袭上海， 是大战么？ 如果空袭杭州不是， 空袭上海是不是？ 空
: 袭到什么程度是大战？ 击毁电讯大楼标志大战， 还是击毁发电厂变电中心是大战？
: 中国地对地战术导弹打到关岛， 警告性射击美帝会种蘑菇么？ 如果不中， 击中机场会
: 种么？
: 其实战争的进程和形态多种多样， 判定敌人的战略目的也很难。 核大战的概念， 过于
: 庞大， 很难设想会赋予战地指挥官甚至战区指挥官权利实施核打击（从人类很有限的使
: 用核武的历史就知道）
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h*******2
发帖数: 5093 | 40 当地人判断你先进装备基本完蛋的时候， 地人可能停止攻势， 而和你政治谈判以便得
到他想要的， 这种情况怎么办？
【在 B*D 的大作中提到】
: 我认为的大战，就是文中所谓的先进装备都被搞掉
: 像俄罗斯这样的大国都需要开始拼数量的时候
: 这个就是大战
: 大战必定是牵涉到地面战争的
: 即使是用常规武器的大规模战争，现在的武器的摧毁效率比二战的时候起码高1-2个
: 数量级，你造再简易兵器的速度也不会超过普通航弹吧？
: 而且摧毁效率是一方面，现在战争的决策速度等等，都和以前不能比
: 总之体系的对抗下，简易兵器的制造速度和数量，我觉得越来越不重要
: 你系统不行，被人SEAD后，工厂，各种指挥节点等等都会很快完蛋
: 也就是说你还不一定来得及造设备，你造设备的能力就被瓦解了。
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B*D
发帖数: 5016 | 41 没看懂你这个问题，
你是说美军认为俄罗斯先进装备都完蛋的时候，停止进攻和俄罗斯谈判？
如果这个谈判能达到目的，那么军事上的行动就是成功了。
最高境界还是不战就达到目地...
【在 h*******2 的大作中提到】
: 当地人判断你先进装备基本完蛋的时候， 地人可能停止攻势， 而和你政治谈判以便得
: 到他想要的， 这种情况怎么办？
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h*******2
发帖数: 5093 | 42 嘿嘿， 战争就是这样， 完全可能在爆发核大战的临界点停止下来， 而使用谈判的目的
。
既然敌人已经奄奄一息， 为什么要逼得他和你同归于尽呢？
比如说美苏吧， 如果设想美国在一次比较大的局部战争战胜了俄罗斯， 那么基本可以
把俄罗斯的影响力完全逐出欧洲和中东， 并且极大的削弱俄罗斯政权的稳定性， 并且
在很长一段时间让他无法翻生。 这样也就足够了， 没有任何必要占领俄罗斯和改造俄
罗斯
【在 B*D 的大作中提到】
: 没看懂你这个问题，
: 你是说美军认为俄罗斯先进装备都完蛋的时候，停止进攻和俄罗斯谈判？
: 如果这个谈判能达到目的，那么军事上的行动就是成功了。
: 最高境界还是不战就达到目地...
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h*******2
发帖数: 5093 | 43 而一开始爆发战争， 完全可能是双方认为自己都未必失败
就像以色列和叙利亚一样
设想但是以色列叙利亚有核弹， 那么以色列贝卡大胜之后， 叙利亚会不会毫不犹豫使
用核弹还是忍气吞声退出黎巴嫩？ 我看不会， 失败了局部战争没什么了不起， 以后再
来就是， 使用核弹， 就是亡国灭族了
【在 B*D 的大作中提到】
: 没看懂你这个问题，
: 你是说美军认为俄罗斯先进装备都完蛋的时候，停止进攻和俄罗斯谈判？
: 如果这个谈判能达到目的，那么军事上的行动就是成功了。
: 最高境界还是不战就达到目地...
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p******y
发帖数: 3742 | 44 基本上苏联军队的装备思想吸取了很多二战的经验。比如战斗机，二战中战斗机平均存
活时间也就100个小时。像美国哪种发动机寿命几千小时就完全是浪费。 |
p******y
发帖数: 3742 | 45 美苏之间战争，特别是苏联进攻西欧，绝对是先战术核弹开路的。当时苏联可能
没考虑过这种局部战争的情况。
目的
【在 h*******2 的大作中提到】
: 嘿嘿， 战争就是这样， 完全可能在爆发核大战的临界点停止下来， 而使用谈判的目的
: 。
: 既然敌人已经奄奄一息， 为什么要逼得他和你同归于尽呢？
: 比如说美苏吧， 如果设想美国在一次比较大的局部战争战胜了俄罗斯， 那么基本可以
: 把俄罗斯的影响力完全逐出欧洲和中东， 并且极大的削弱俄罗斯政权的稳定性， 并且
: 在很长一段时间让他无法翻生。 这样也就足够了， 没有任何必要占领俄罗斯和改造俄
: 罗斯
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h*******2
发帖数: 5093 | 46 那是冷战的时候， 而且双方之所以大规模配备战术核武， 完全是恐惧对方使用。
所以核武的使用门槛， 往往不是对方， 而是谁先主动
即使如此， 苏俄的战术核武， 我相信更多是吓阻作用
【在 p******y 的大作中提到】
: 美苏之间战争，特别是苏联进攻西欧，绝对是先战术核弹开路的。当时苏联可能
: 没考虑过这种局部战争的情况。
:
: 目的
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p******y
发帖数: 3742 | 47 你说的对，冷战期间，苏联的核武力量从来没有超出过美国。这个可以
看以前我贴的东西（没贴完）。
http://74.53.4.74/article_t/Military/32970941.html
如果苏联要对美国或者西欧发动突袭，实际上要冒很大风险的。我觉得吓阻作用
确实更为明显。但常规武器方面苏联也没有压倒性的优势。所以基本上苏联就是
靠宣传来吓唬吓唬西方，免得对方抢先动手。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 那是冷战的时候， 而且双方之所以大规模配备战术核武， 完全是恐惧对方使用。
: 所以核武的使用门槛， 往往不是对方， 而是谁先主动
: 即使如此， 苏俄的战术核武， 我相信更多是吓阻作用
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s********e
发帖数: 13723 | 48 你们还忽略了一个问题，就是对手是叙利亚，放大了差距。就好比抗日战争时候，国军武器有时候比
日军还好，打的像死一样。 阿拉伯人近代基本没打过胜仗，估计比国军还不如。 相
信即使同样的东西，苏联和中国用起来，也不会打成那样。 |
h*******2
发帖数: 5093 | 49 从文章来看， 叙利亚作战还是很积极的
军武器有时候比
【在 s********e 的大作中提到】
: 你们还忽略了一个问题，就是对手是叙利亚，放大了差距。就好比抗日战争时候，国军武器有时候比
: 日军还好，打的像死一样。 阿拉伯人近代基本没打过胜仗，估计比国军还不如。 相
: 信即使同样的东西，苏联和中国用起来，也不会打成那样。
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s********e
发帖数: 13723 | 50 就是以色列没有系统优势的时候，阿拉伯国家也没有打出什么战果来？ |
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w**h
发帖数: 1121 | 51 赎罪日战争以色列出了冷汗的．埃及的地空导弹阻挡了以色列的空中优势，
反坦克导弹对以色列的坦克部队造成了威胁．以色列的技术优势缩小，而
阿拉伯有兵力数量优势．
【在 s********e 的大作中提到】
: 就是以色列没有系统优势的时候，阿拉伯国家也没有打出什么战果来？
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s********e
发帖数: 13723 | 52 赎罪日是2路夹攻都没有打下来，可见阿拉伯联盟力量也很有限
【在 w**h 的大作中提到】
: 赎罪日战争以色列出了冷汗的．埃及的地空导弹阻挡了以色列的空中优势，
: 反坦克导弹对以色列的坦克部队造成了威胁．以色列的技术优势缩小，而
: 阿拉伯有兵力数量优势．
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T*******i
发帖数: 805 | 53 簡單主義碰上信息戰就完蛋了。肌肉再多的揮舞大鐵錘的瞎子盲人是死路一條。 |
p******y
发帖数: 3742 | 54 所以将来的对抗都是系统间的对抗。光凭一两件杀手锏武器是不行的。
中国最近在完善自己系统方面还是做的不错的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 簡單主義碰上信息戰就完蛋了。肌肉再多的揮舞大鐵錘的瞎子盲人是死路一條。
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s**d
发帖数: 18498 | 55 也得看谋略和战术。叙利亚再怎么玩，装备和训练肯定玩不过以色列。密集的部署整天
暴露在敌人面前那么久，除非配合其他政治军事手段让敌人不敢打，否则怎么也没戏阿
。土共在越南，系统肯定不如美国阿，但是
在入越的３年零７个月中，中国空军高炮部队作战558次，击落美机597架，击伤４７９
架；战损火炮十五门，炮瞄雷达4部，指挥仪2部，探照灯2部，二百八十人英勇牺牲，
1166人负伤，用鲜血和生命谱写了中国人民援越抗美作战的光辉篇章。
这是啥交换比阿
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那个时候还不能理解系统对抗吧，土鳖那时对防空作战的理解可能还没越南人深入。
: 何况叙利亚肯定是在战果上吹水了，土鳖对惨败的程度也没有想到。
: 海湾战争是狠狠地在土鳖脸上猛抽耳光，总算是抽醒了。
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s**d
发帖数: 18498 | 56 基础还是叙利亚的部署太暴露了，这是战争的基本原理。这种错误土共应该不会犯
【在 s****r 的大作中提到】
: 仔细阅读全文， 似乎以色列在每一个技术层面上都强于叙利亚， 每个细节， 比如雷
: 达的观测角度，比如某个系统是不是与目标分辨数据库交联。。。
: 而且以色列的每个作战动作都很绝， 正好打在叙利亚的关节上， 比如迫使叙利亚使用
: 目标雷达而不是预警雷达来预警因此失去分辨目标努力。 就是这样一个又一个体系上
: 的不足和漏洞导致叙利亚的惨败
: 另外， 苏联热衷于出口简化版的烂货， 无疑是在砸自己的招牌。 我一直没想明白苏
: 联为什么这么做
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s**d
发帖数: 18498 | 57 各国出口都是猴版居多，要不就加上中看不中用的新概念技术骗钱。只不过以色列那时
候拿到的美国武器是新一代的，苏联相应级别的武器还没出。当然美帝对以色列也是另
眼相看，毕竟是孤零零中东的一颗钉子，米犹势力又大。苏联在中东本来就是个掺和的
态度，没有美帝那么重视。何况苏联政治局里看不上叙利亚的还很多。
【在 s****r 的大作中提到】
: 仔细阅读全文， 似乎以色列在每一个技术层面上都强于叙利亚， 每个细节， 比如雷
: 达的观测角度，比如某个系统是不是与目标分辨数据库交联。。。
: 而且以色列的每个作战动作都很绝， 正好打在叙利亚的关节上， 比如迫使叙利亚使用
: 目标雷达而不是预警雷达来预警因此失去分辨目标努力。 就是这样一个又一个体系上
: 的不足和漏洞导致叙利亚的惨败
: 另外， 苏联热衷于出口简化版的烂货， 无疑是在砸自己的招牌。 我一直没想明白苏
: 联为什么这么做
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s**d
发帖数: 18498 | 58 土共啥玩艺根美帝都差一大截。就是陆军的系统，平均根美帝比，都比叙利亚这个贝卡
谷地的防空体系根以色列空军比差距大。但是土共各军种加一起，就是自保还挺有余。
一战打垮土共的军事潜力那是没门。
再说防空这码事，土共从1927年开始就没指望过。基本就是能捞到点战果是点。
度。
【在 s****r 的大作中提到】
: 请再次阅读全文， 一个漏洞就可以导致体系崩溃， 谁也不知道土工电子战的完备程度。
: 而且被美帝侦查了这么多年， 说实在， 俺没信心
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s**d
发帖数: 18498 | 59 归根结底还是毛子的工业体系不行。二战毛子能在那么惨的形势下站起来，重建军队最
后把德国吃干净，就武器装备体系来说，还是技战术性能确实好。能大规模生产T34-85
，su-100和能大规模生产T26和su76那完全两码事。全是T26，生产再简单也让德国扫光
了。要知道毛子最惨的时候，不光装备，连人员的数量都不如德国，素质更差一大节。
再说毛子的火炮完全超过德国，炮弹的产量超一大截，这都是工业能力。毛子的火炮数
量又大，寿命又长，性能又好。su76是汽车厂转产的，有美帝送汽车，毛子才坚持生产
su76，否则毛子还是造汽车了。毛子重点的兵工厂可不生产su76，还是su85，su100，
su122，su152，isu122，isu152这样有好的马上停产不好的。二战再多打2年，毛子的
M46都要上场了，就是土共的59-130mm牵引火炮。那是7吨多重，海军舰炮改的，成本和
后勤压力多高，现在还在很多国家是当家主力呢。那玩艺哪里猴了？战后毛子首先形成
步兵战车+轮式装甲车的全机械化部队，配备那么多全地形越野重卡，履带牵引车什么
的，又哪里猴了？M46 130mm炮，KC19 100mm高炮，C
【在 p******y 的大作中提到】
: 所以将来的对抗都是系统间的对抗。光凭一两件杀手锏武器是不行的。
: 中国最近在完善自己系统方面还是做的不错的。
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s**d
发帖数: 18498 | 60 毛子主要是高科技最后搞不过西方了。大规模生产都是从编制出发。美帝当年造F16也
是一年几百架，M1坦克上千辆。
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个思想我认为不适用现在的小规模局部战争
: 真的要打大仗，就是种蘑菇了
: 现在的精确火力和网络战争，摧毁效率比以前高至少一到两个数量级
: 大规模生产我觉得根本赶不上被摧毁的速度，你武器再便宜，总比那些装尾翼的普通炸
: 弹要贵，比生产速度，你说是坦克快，还是SDB这样的蛋蛋快？
: 如果防空都被剥掉，那么连在后方的厂家都不一定能保住
:
: 多数将来自苏联。我为什么这样喜爱苏联武器？因为苏联设计师在几十年前就认识到一
: 个最朴实的真理——只有简单而可靠的装备才能适应战争的需要。现实中同样的道理还
: 有：只有简单而易于了解
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s**d
发帖数: 18498 | 61 系统很快被瓦解也到不了拼数量的时候了。
【在 B*D 的大作中提到】
: 我认为的大战，就是文中所谓的先进装备都被搞掉
: 像俄罗斯这样的大国都需要开始拼数量的时候
: 这个就是大战
: 大战必定是牵涉到地面战争的
: 即使是用常规武器的大规模战争，现在的武器的摧毁效率比二战的时候起码高1-2个
: 数量级，你造再简易兵器的速度也不会超过普通航弹吧？
: 而且摧毁效率是一方面，现在战争的决策速度等等，都和以前不能比
: 总之体系的对抗下，简易兵器的制造速度和数量，我觉得越来越不重要
: 你系统不行，被人SEAD后，工厂，各种指挥节点等等都会很快完蛋
: 也就是说你还不一定来得及造设备，你造设备的能力就被瓦解了。
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s**d
发帖数: 18498 | 62 实际上没有为了追求大规模生产牺牲性能这回事。生产力都是要恰好满足编制需求，少
数超常规的东西可以生产难度大一些。武器都是既和上一代有代差，又能达到满足编制
要求的生产力，才会服役。要不就是改进武器，稍改一下生产，或者在远在的武器上直
接改。有的武器编制就小，所以显得好像很难生产一样。有的武器编制很大，就好像专
为大规模生产设计的。
【在 B*D 的大作中提到】
: 我认为的大战，就是文中所谓的先进装备都被搞掉
: 像俄罗斯这样的大国都需要开始拼数量的时候
: 这个就是大战
: 大战必定是牵涉到地面战争的
: 即使是用常规武器的大规模战争，现在的武器的摧毁效率比二战的时候起码高1-2个
: 数量级，你造再简易兵器的速度也不会超过普通航弹吧？
: 而且摧毁效率是一方面，现在战争的决策速度等等，都和以前不能比
: 总之体系的对抗下，简易兵器的制造速度和数量，我觉得越来越不重要
: 你系统不行，被人SEAD后，工厂，各种指挥节点等等都会很快完蛋
: 也就是说你还不一定来得及造设备，你造设备的能力就被瓦解了。
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s**********s
发帖数: 7387 | 63 说到底了还是陆权国家的传统思想，尤其对空军不重视
海军这块主要是后期技术要求太高了，而且转型成了依赖舰载机的模式，毛子空军不行
的缺点也跟着暴露出来。若是仅论舰船、潜艇，帽子虽比不上美帝，当年还是响当当的
世界第二的。
85
【在 s**d 的大作中提到】
: 归根结底还是毛子的工业体系不行。二战毛子能在那么惨的形势下站起来，重建军队最
: 后把德国吃干净，就武器装备体系来说，还是技战术性能确实好。能大规模生产T34-85
: ，su-100和能大规模生产T26和su76那完全两码事。全是T26，生产再简单也让德国扫光
: 了。要知道毛子最惨的时候，不光装备，连人员的数量都不如德国，素质更差一大节。
: 再说毛子的火炮完全超过德国，炮弹的产量超一大截，这都是工业能力。毛子的火炮数
: 量又大，寿命又长，性能又好。su76是汽车厂转产的，有美帝送汽车，毛子才坚持生产
: su76，否则毛子还是造汽车了。毛子重点的兵工厂可不生产su76，还是su85，su100，
: su122，su152，isu122，isu152这样有好的马上停产不好的。二战再多打2年，毛子的
: M46都要上场了，就是土共的59-130mm牵引火炮。那是7吨多重，海军舰炮改的，成本和
: 后勤压力多高，现在还在很多国家是当家主力呢。那玩艺哪里猴了？战后毛子首先形成
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s**d
发帖数: 18498 | 64 苏联对空军也是很重视的，就是没搞过美帝而已。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说到底了还是陆权国家的传统思想，尤其对空军不重视
: 海军这块主要是后期技术要求太高了，而且转型成了依赖舰载机的模式，毛子空军不行
: 的缺点也跟着暴露出来。若是仅论舰船、潜艇，帽子虽比不上美帝，当年还是响当当的
: 世界第二的。
:
: 85
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s****r
发帖数: 31686 | 65 什么是后期技术要求？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 说到底了还是陆权国家的传统思想，尤其对空军不重视
: 海军这块主要是后期技术要求太高了，而且转型成了依赖舰载机的模式，毛子空军不行
: 的缺点也跟着暴露出来。若是仅论舰船、潜艇，帽子虽比不上美帝，当年还是响当当的
: 世界第二的。
:
: 85
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s**********s
发帖数: 7387 | 66 本来二战结束以后基础很好，很有潜力的。但赫秃子时代欠了太多的账，一心搞导弹，
发动机和其它航空领域都断了层，后来到了勃列日涅夫上台已经不太好追了。
土鳖后来是重走了一样的道路。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏联对空军也是很重视的，就是没搞过美帝而已。
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s**********s
发帖数: 7387 | 67 装备的整合，海空一体数据链，海洋监视卫星，大型相控阵雷达，声纳系统，等等，苏
联发展的都不如美帝
【在 s****r 的大作中提到】
: 什么是后期技术要求？
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s**d
发帖数: 18498 | 68 美帝还搞登月呢，纯粹面子工程。登月拉动科技，苏联搞航天就不拉动？还是搞不过美
帝。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 本来二战结束以后基础很好，很有潜力的。但赫秃子时代欠了太多的账，一心搞导弹，
: 发动机和其它航空领域都断了层，后来到了勃列日涅夫上台已经不太好追了。
: 土鳖后来是重走了一样的道路。
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s**********s
发帖数: 7387 | 69 美帝登月的时候可没忘了航空发动机
而且美帝登月其实正是在苏联航天突飞猛进的逼迫下才进行的。
航天工业的发展对航空工业有促进，但关系不是特别大，两者还是有很大区别的
弹道导弹伊朗朝鲜都能造，你让伊朗朝鲜造个大推涡扇出来？
【在 s**d 的大作中提到】
: 美帝还搞登月呢，纯粹面子工程。登月拉动科技，苏联搞航天就不拉动？还是搞不过美
: 帝。
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s**d
发帖数: 18498 | 70 所以不能证明毛子搞导弹就耽误搞飞机阿。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 美帝登月的时候可没忘了航空发动机
: 而且美帝登月其实正是在苏联航天突飞猛进的逼迫下才进行的。
: 航天工业的发展对航空工业有促进，但关系不是特别大，两者还是有很大区别的
: 弹道导弹伊朗朝鲜都能造，你让伊朗朝鲜造个大推涡扇出来？
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s**********s
发帖数: 7387 | 71 不是说了么？毛子耽误搞飞机是政策原因，赫秃子主张飞机让位于导弹
美国当时可没有这个政策
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以不能证明毛子搞导弹就耽误搞飞机阿。
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s**d
发帖数: 18498 | 72 无非是资源分配。美帝搞飞机有登月资源多？何况美帝导弹也没闲着。美帝还走飞机抛
投氢弹的邪路，造好几百架，死贵，维护也死贵，没多久都退役了。这也叫发展航空？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不是说了么？毛子耽误搞飞机是政策原因，赫秃子主张飞机让位于导弹
: 美国当时可没有这个政策
|
s**********s
发帖数: 7387 | 73 资源分配当然重要了
美帝战后那是第一大经济体，要钱有钱要人有人，苏联能比么？
美帝可以大手大脚花钱，苏联则承担不起政策错误的代价
【在 s**d 的大作中提到】
: 无非是资源分配。美帝搞飞机有登月资源多？何况美帝导弹也没闲着。美帝还走飞机抛
: 投氢弹的邪路，造好几百架，死贵，维护也死贵，没多久都退役了。这也叫发展航空？
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s**d
发帖数: 18498 | 74 所以归根结底还是搞不过美帝。就和所谓日本打二战还靠战列舰一样，其实根本扯。日
本从41年起没下水一艘战列舰，41年时日本航母实力还略超过美国。美国41年后造了一
大串战列舰。归根结底还是日本搞不过美国。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 资源分配当然重要了
: 美帝战后那是第一大经济体，要钱有钱要人有人，苏联能比么？
: 美帝可以大手大脚花钱，苏联则承担不起政策错误的代价
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y*****r
发帖数: 1295 | 75 不计算平时训练的时间和成本？绝大部分战斗机在服役的一生中，不可能参加任何战争
，更不要说二战那种战争了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 基本上苏联军队的装备思想吸取了很多二战的经验。比如战斗机，二战中战斗机平均存
: 活时间也就100个小时。像美国哪种发动机寿命几千小时就完全是浪费。
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 其实要真打仗，美帝的飞机油门限制放宽点，军推多用用，踩猛点，猛操操，
估计寿命也回到 100 来小时，不过性能指标估计会上去一大截。
均存
【在 y*****r 的大作中提到】
: 不计算平时训练的时间和成本？绝大部分战斗机在服役的一生中，不可能参加任何战争
: ，更不要说二战那种战争了。
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O**l
发帖数: 12923 | 77
不需要
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实要真打仗，美帝的飞机油门限制放宽点，军推多用用，踩猛点，猛操操，
: 估计寿命也回到 100 来小时，不过性能指标估计会上去一大截。
:
: 均存
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 不需要是因为毛子目前发动机性能相对美帝太菜，可能天顶星人来的
时候需要 …………
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 不需要
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s********e
发帖数: 13723 | 79 现在的飞行员，飞那点时间根本没法上去吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实要真打仗，美帝的飞机油门限制放宽点，军推多用用，踩猛点，猛操操，
: 估计寿命也回到 100 来小时，不过性能指标估计会上去一大截。
:
: 均存
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w**h
发帖数: 1121 | 80 苏联的电子技术不行．
将来无论是飞机，还是舰艇，电子那套东西是很关键的，俄罗斯这方面水平不高，中国
挖俄罗斯的宝藏快要挖完了，得赶紧想想别的出路．
【在 s**********s 的大作中提到】
: 装备的整合，海空一体数据链，海洋监视卫星，大型相控阵雷达，声纳系统，等等，苏
: 联发展的都不如美帝
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