W******i
发帖数: 2001 | 1 5月10日，幸福航空一架新舟60在福州机场降落时冲出跑道，11日初步调查结果公布，
初判为一起人为原因导致的不安全事件。今天(13日)民航局组织召开安全会议，对这起
冲出跑道事件的调查结果进行了通报，因机组违规操作导致事故，机长(教员)对警告视
而不见，副驾驶不具备基本操作标准。
内容如下：1、事件：幸福航空新舟60飞机执行合肥福州航班发生冲出跑道事件，飞机
最大下降率1500英尺/分钟，落地载荷6G。
2、事件原因：主要原因是机组违规操作，38英尺油门低于飞行慢车，28英尺已收至地
面慢车(产生负拉力)，新舟60手册要求在空中不允许使用地面慢车。机长(教员)对警告
视而不见，副驾驶不具备基本操作标准。也反映出幸福航空安全管理存在以下问题：一
是QAR译码显示机队多次出现空中油门地面慢车解锁的情况；二是机队多次在警告存在
的情况下着陆；三是违章操作在机队长期存在，并作为经验传授；四是手册与民航法规
冲突的问题得不到解决。
3、要求：一是近期发生的人为原因不安全事件，主要还是资质问题，另外也要重点关
注地面安全运行保障；二是加大对专业人员的资质管理，尤其是飞行机务运控，坚决不
可触碰红线底线；三是关注通航运行安全；四是加强SMS安全管理，目前纸上工作不错
，要强调如何落实；五是旺季飞行要高度重视疲劳管理，航空公司要根据人员状况量力
而行，不易过快增长，要保持清醒头脑，做好安全工作。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 2 新舟60出了那么多事故，感情有问题的菲菲都跑去飞新舟60了~
骗三岁孩子去吧~
【在 W******i 的大作中提到】
: 5月10日，幸福航空一架新舟60在福州机场降落时冲出跑道，11日初步调查结果公布，
: 初判为一起人为原因导致的不安全事件。今天(13日)民航局组织召开安全会议，对这起
: 冲出跑道事件的调查结果进行了通报，因机组违规操作导致事故，机长(教员)对警告视
: 而不见，副驾驶不具备基本操作标准。
: 内容如下：1、事件：幸福航空新舟60飞机执行合肥福州航班发生冲出跑道事件，飞机
: 最大下降率1500英尺/分钟，落地载荷6G。
: 2、事件原因：主要原因是机组违规操作，38英尺油门低于飞行慢车，28英尺已收至地
: 面慢车(产生负拉力)，新舟60手册要求在空中不允许使用地面慢车。机长(教员)对警告
: 视而不见，副驾驶不具备基本操作标准。也反映出幸福航空安全管理存在以下问题：一
: 是QAR译码显示机队多次出现空中油门地面慢车解锁的情况；二是机队多次在警告存在
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o***e
发帖数: 3526 | 3 基本的逻辑问题。事故多和这飞机虽然有统计关系，但未必有因果关系。举个例子，统
计数据表明，大的研究型医院死亡率在统计上大大高于私人诊所。但是不是大医院的医
疗水平不如私人诊所呢？呵呵，基本逻辑啊。拿新舟60来说，也有可能是这飞机属于低
成本支线飞机，小型航空公司才会买。而小型航空公司的飞行员素质和管理水平都比较
低，这也可能是事故多的可能原因啊。有啥不能理解的呢？况且，这种偶发事件，有没
有统计意义都还两说呢。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 新舟60出了那么多事故，感情有问题的菲菲都跑去飞新舟60了~
: 骗三岁孩子去吧~
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M*****G
发帖数: 3105 | 4 对，每次事故都同样的把中央翼盒从机身上扯下来，这肯定不是因果关系。
这tm是智商问题，三岁孩子爱信信呗~
【在 o***e 的大作中提到】
: 基本的逻辑问题。事故多和这飞机虽然有统计关系，但未必有因果关系。举个例子，统
: 计数据表明，大的研究型医院死亡率在统计上大大高于私人诊所。但是不是大医院的医
: 疗水平不如私人诊所呢？呵呵，基本逻辑啊。拿新舟60来说，也有可能是这飞机属于低
: 成本支线飞机，小型航空公司才会买。而小型航空公司的飞行员素质和管理水平都比较
: 低，这也可能是事故多的可能原因啊。有啥不能理解的呢？况且，这种偶发事件，有没
: 有统计意义都还两说呢。
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c*********l
发帖数: 1065 | 5 原来是用新舟60类比大的研究型医院，佩服佩服
【在 o***e 的大作中提到】
: 基本的逻辑问题。事故多和这飞机虽然有统计关系，但未必有因果关系。举个例子，统
: 计数据表明，大的研究型医院死亡率在统计上大大高于私人诊所。但是不是大医院的医
: 疗水平不如私人诊所呢？呵呵，基本逻辑啊。拿新舟60来说，也有可能是这飞机属于低
: 成本支线飞机，小型航空公司才会买。而小型航空公司的飞行员素质和管理水平都比较
: 低，这也可能是事故多的可能原因啊。有啥不能理解的呢？况且，这种偶发事件，有没
: 有统计意义都还两说呢。
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o***e
发帖数: 3526 | 6 有没有因果问题要进一步调查研究。各种可能性都有。飞行员某类操作失误导致某种结
果，这种可能性很难理解？反正我没调查过，所以我就老实承认我不知道有没有因果关
系。你调查过？
逻辑这东西, 对于智商有问题的，可能无法搞明白，这我可以理解并同情。保证不歧视
，不谩骂，不讽刺。人品和风度嘛，可以有一些的。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 对，每次事故都同样的把中央翼盒从机身上扯下来，这肯定不是因果关系。
: 这tm是智商问题，三岁孩子爱信信呗~
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o***e
发帖数: 3526 | 7 用新舟60类比大的研究型医院是你说的，不是我说的。你要是想佩服谁，可以照照镜子。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 原来是用新舟60类比大的研究型医院，佩服佩服
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o***e
发帖数: 3526 | 8 你不提倒也罢了，顺便看了眼新舟60各种事故的原因，擦，颇有几个搞的，比如那个撞
疣猪的。还有个搞的，起落架告警是MD制造的，告警录音是美国口音，咱飞行员降落时
忘了放起落架，还听不懂美国英语告警结果悲剧。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 对，每次事故都同样的把中央翼盒从机身上扯下来，这肯定不是因果关系。
: 这tm是智商问题，三岁孩子爱信信呗~
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x****u
发帖数: 44466 | 9 小飞机摔的多是国际惯例，高水平飞飞当然不开小飞机
【在 o***e 的大作中提到】
: 你不提倒也罢了，顺便看了眼新舟60各种事故的原因，擦，颇有几个搞的，比如那个撞
: 疣猪的。还有个搞的，起落架告警是MD制造的，告警录音是美国口音，咱飞行员降落时
: 忘了放起落架，还听不懂美国英语告警结果悲剧。
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M*****G
发帖数: 3105 | 10 调查之后还这论调，这肯定不是智商问题，肯定不是智商问题……
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_62085_35772.html#p=
新浪的图集，不代表偶认同他任意一句话，不过显然比你的调查强个万八千倍。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你不提倒也罢了，顺便看了眼新舟60各种事故的原因，擦，颇有几个搞的，比如那个撞
: 疣猪的。还有个搞的，起落架告警是MD制造的，告警录音是美国口音，咱飞行员降落时
: 忘了放起落架，还听不懂美国英语告警结果悲剧。
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d**********0
发帖数: 13081 | 11
那个“落地载荷6G” 是怎么出来的？ 是飞机上的设备实时检测到的？
这里可以比较下"Air India Express Flight 812". 如果真的是 6g, 那么这架飞机应
该是粉身碎骨了。
如果“落地载荷6G” 是假的， 那么首先应该是land gear 断掉。 现在看图片， 居然
是飞机机身断裂。
http://www.sps-aviation.com/story_issue.asp?Article=493
It is being stated that Captain Zlatco Glusica, the commander of the Boeing
737 which crashed at Mangalore was hauled up in March by the airline’s
flight safety department for doing a hard landing amounting to 1.7g (
vertical acceleration due to gravity on touchdown, but within the maximum
permissible limit of 2.1g) at Thiruvananthapuram.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 调查之后还这论调，这肯定不是智商问题，肯定不是智商问题……
: http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_62085_35772.html#p=
: 新浪的图集，不代表偶认同他任意一句话，不过显然比你的调查强个万八千倍。
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d**********0
发帖数: 13081 | 12 http://www.pprune.org/tech-log/408083-hard-landing-limit.html
I have just checked and both FAR 25 section 25.473 and JAR 25, also section
25.473 specify that the aircraft must withstand loads due to landing at MLW
at a limit descent velocity of 10 fps, i.e. 600 fpm. I have no idea whether
that was the regulation limit for the 727 or whether you are correct about a
test having been performed at a higher descent velocity. |
d**********0
发帖数: 13081 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 14 Crash of a Xian MA60 in Kupang
Date & TimeJun 10, 2013 at 0954 LT
Type of AircraftXian MA60
Operator
Registration PK-MZO
Flight PhaseLanding (descent or approach)
CausesBased on factual information collected until the time of issuing the
preliminary report, the National Transportation Safety Committee found
initial findings as follows:
a. The aircraft was airworthy prior to departure and there was no any
aircraft systems problem reported.
b. All crew has valid licenses and medical certificates.
c. The Second in Command (SIC) acted as Pilot Flying (PF).
d. The flight recorders data were recovered and contained information of the
flight.
e. The aircraft departed within the weight and balance operating limit.
f. The company approach check list contained item of “PL LOCK……..OPEN”
which was not stated in the Flight Crew Operation Manual (FCOM) issued by
the aircraft manufacturer. The power lever lock was found open.
g. The approach was not on approach profile as published for runway 07.
h. The FDR recorded that the left power lever was in the range of BETA MODE
at approximately 112 ft and continued until touchdown.
i. The aircraft touched down at 58m and halted at 261 meters from the
beginning runway 07.
j. The FDR recorded a vertical deceleration at impact was 5.99 G and
followed by - 2.78 G.
1. The longitudinal deceleration after impact was calculated approximately 0
.7 G. |
d**********0
发帖数: 13081 | 15 读到这一段。。 原来都是美帝国主义搞的鬼。
http://www.upi.com/Top_News/Special/2013/08/12/New-Zealand-warn
The turboprop MA60, built by Chinese-government-owned Xi'an Aircraft
Industrial Corp. in Xi'an, isn't certified to fly in New Zealand, the
ministry's travel warning said.
"Travelers utilizing the MA60 do so at their own risk," the ministry
advisory said.
Foreign Affairs Minister Murray McCully also said aviation experts have "
serious concerns" about the MA60 aircraft.
He said the MA60 isn't certified by comparable jurisdictions such as the
European Aviation Safety Agency, the U.S. Federal Aviation Administration
and the Civil Aviation Safety Authority in Australia. |
o***e
发帖数: 3526 | 16 贴图也不过是能说明事故和中央翼盒相关。看你吭哧半天也没说出点能证明有因果关系
的干货啊，更别提谁是因谁是果了。你要是没别的东西就此打住吧。再说下去，也不能
超越基本逻辑，除非你对统计相关和因果关系有不同见解，不过那就和飞机事故无关了
。你要把MA60这次事故是制造商的问题当做不需要证据的信仰，我也无话可说。我没本
事改变别人的信仰不是。
另外，我何德何能能进行事故调查啊？你从哪只眼看出我调查事故了？不清楚你是有逻
辑问题还是有阅读问题，还是两者兼而有之。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 调查之后还这论调，这肯定不是智商问题，肯定不是智商问题……
: http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_62085_35772.html#p=
: 新浪的图集，不代表偶认同他任意一句话，不过显然比你的调查强个万八千倍。
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M*****G
发帖数: 3105 | 17 要干货？我其实在另一个帖子里已经说了。
…………………………………………………………………………………………
当然了，中文网上基本就是你质疑我撒谎，或者你说我不懂，然后你就无敌了。所以我
也懒得跟中国人在网上吵，引用serb名言，爱信信，不信滚~
另外，我从来没说过“事故和中央翼盒相关”。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 调查之后还这论调，这肯定不是智商问题，肯定不是智商问题……
: http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_62085_35772.html#p=
: 新浪的图集，不代表偶认同他任意一句话，不过显然比你的调查强个万八千倍。
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d**********0
发帖数: 13081 | 18 俺知道你要说这个。。
这是不是FAA 没有给证书的一个原因？
“一帮sb玩意瞎改人家原始设计减重，改个jb，本来荷兰人的设计 |
M*****G
发帖数: 3105 | 19 那破飞机乱七八糟毛病一大堆，适航证好像是没搞还是怎么回事，这个我不清楚。
国内设计飞机不行，造飞机也不行，修飞机一样不行，当然飞行员也面。凑合飞吧，当
然都这年代了，不是故意的想摔死个人还是很不容易的。
有2b说什么买来的外国系统有问题，尼玛你有种别买，尼玛你买来了有问题可以找人索
赔啊，说到底还是2b。
这玩意吹起来都没谱，好不好就看有没有人买。你就是能把天都吹破了，掏钱的他也不
是傻瓜，不可能花冤枉钱。五毛叫得再响，也没见五毛众筹个五毛新舟航空公司接客~
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺知道你要说这个。。
: 这是不是FAA 没有给证书的一个原因？
: “一帮sb玩意瞎改人家原始设计减重，改个jb，本来荷兰人的设计
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d**********0
发帖数: 13081 | 20
FBC-1 也是西安飞机搞的。 你觉得这个应该没有毛病把。。。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 那破飞机乱七八糟毛病一大堆，适航证好像是没搞还是怎么回事，这个我不清楚。
: 国内设计飞机不行，造飞机也不行，修飞机一样不行，当然飞行员也面。凑合飞吧，当
: 然都这年代了，不是故意的想摔死个人还是很不容易的。
: 有2b说什么买来的外国系统有问题，尼玛你有种别买，尼玛你买来了有问题可以找人索
: 赔啊，说到底还是2b。
: 这玩意吹起来都没谱，好不好就看有没有人买。你就是能把天都吹破了，掏钱的他也不
: 是傻瓜，不可能花冤枉钱。五毛叫得再响，也没见五毛众筹个五毛新舟航空公司接客~
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n*****n
发帖数: 1669 | 21 单轮先着地很正常。斜着飞也很正常。飞行员都知道这个。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 贴一个惊险的。
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n*****n
发帖数: 1669 | 22 歼6、歼8发来贺电
【在 M*****G 的大作中提到】
: 那破飞机乱七八糟毛病一大堆，适航证好像是没搞还是怎么回事，这个我不清楚。
: 国内设计飞机不行，造飞机也不行，修飞机一样不行，当然飞行员也面。凑合飞吧，当
: 然都这年代了，不是故意的想摔死个人还是很不容易的。
: 有2b说什么买来的外国系统有问题，尼玛你有种别买，尼玛你买来了有问题可以找人索
: 赔啊，说到底还是2b。
: 这玩意吹起来都没谱，好不好就看有没有人买。你就是能把天都吹破了，掏钱的他也不
: 是傻瓜，不可能花冤枉钱。五毛叫得再响，也没见五毛众筹个五毛新舟航空公司接客~
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M*****G
发帖数: 3105 | 23 草，这个毛病更nb……
哥们儿说了，那货设计的时候设计师不知道喝多了还是天生250，飞机上的鼓包不对称
，然后飞起来把方向舵抖掉了。试飞员nb不怕死，硬是把没方向舵的飞机飞回来了。这
个不是原话，原话有很多技术方面的术语偶没记住。不过说现在没事了，毕竟都是六七
十年代的技术现在要还解决不了就笑死人了。哥们儿特别强调，出事儿是正常的，但这
个事比较奇葩所以埋汰一下。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: FBC-1 也是西安飞机搞的。 你觉得这个应该没有毛病把。。。
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M*****G
发帖数: 3105 | 24 你要举例也别拿山寨米格啊……
蔡国庆严格来说技术水平属于毛子六十年代，我鳖搞到九十年代才搞定。我上高中的时
候去参观过蔡国庆，那时候俺们那的蔡国庆还是鸡头进气。
ps对了，出勤率那叫一NB。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 歼6、歼8发来贺电
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d**********0
发帖数: 13081 | 25 没方向舵的飞机? 靠。这消息都能漏出来？ 这试飞员也忒牛了。
对了， 俺问你， 你觉得树能长脚么？
http://www.mitbbs.com/article0/History/32122069_0.html
【在 M*****G 的大作中提到】
: 草，这个毛病更nb……
: 哥们儿说了，那货设计的时候设计师不知道喝多了还是天生250，飞机上的鼓包不对称
: ，然后飞起来把方向舵抖掉了。试飞员nb不怕死，硬是把没方向舵的飞机飞回来了。这
: 个不是原话，原话有很多技术方面的术语偶没记住。不过说现在没事了，毕竟都是六七
: 十年代的技术现在要还解决不了就笑死人了。哥们儿特别强调，出事儿是正常的，但这
: 个事比较奇葩所以埋汰一下。
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M*****G
发帖数: 3105 | 26 方向舵飞没了不是秘密，官方宣传文章里有。
脚？比种子贵啊……
【在 d**********0 的大作中提到】
: 没方向舵的飞机? 靠。这消息都能漏出来？ 这试飞员也忒牛了。
: 对了， 俺问你， 你觉得树能长脚么？
: http://www.mitbbs.com/article0/History/32122069_0.html
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d**********0
发帖数: 13081 | 27
成飞会好点么？
那么树能长出轮子么？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 方向舵飞没了不是秘密，官方宣传文章里有。
: 脚？比种子贵啊……
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M*****G
发帖数: 3105 | 28 最新的情况不清楚，以前的话，恶棍这个绰号很能说明问题。水平提升是渐进的，现在
要再搞肥豹之类的就不至于出这种笑话了。美帝也说了，我鳖早晚总会学会造灰机的……
轮子更贵啊……
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 成飞会好点么？
: 那么树能长出轮子么？
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h**k
发帖数: 3368 | |
M*****G
发帖数: 3105 | 30 多好，有你在偶都省得买醋了~
【在 h**k 的大作中提到】
: 两个好基友又开始说相声了
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d**********0
发帖数: 13081 | 31 恶棍上， 机体的几根钢筋好像没有了， 还称为“恶棍”么？
你觉得这民用，军用设计， 是两个不同的系统？ 即使在一个机构里面？
……
【在 M*****G 的大作中提到】
: 最新的情况不清楚，以前的话，恶棍这个绰号很能说明问题。水平提升是渐进的，现在
: 要再搞肥豹之类的就不至于出这种笑话了。美帝也说了，我鳖早晚总会学会造灰机的……
: 轮子更贵啊……
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d**********0
发帖数: 13081 | 32
奇怪， 军板上这么多的shit. 你干吗非要上去踩几脚？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 多好，有你在偶都省得买醋了~
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n*****n
发帖数: 1669 | 33 没风或微风的条件下，没有机尾垂直方向舵但垂直尾翼还在飞回机场不难。一般飞行员
都能做到。不过这绝对是重大事故。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 草，这个毛病更nb……
: 哥们儿说了，那货设计的时候设计师不知道喝多了还是天生250，飞机上的鼓包不对称
: ，然后飞起来把方向舵抖掉了。试飞员nb不怕死，硬是把没方向舵的飞机飞回来了。这
: 个不是原话，原话有很多技术方面的术语偶没记住。不过说现在没事了，毕竟都是六七
: 十年代的技术现在要还解决不了就笑死人了。哥们儿特别强调，出事儿是正常的，但这
: 个事比较奇葩所以埋汰一下。
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n*****n
发帖数: 1669 | 34 我的意思是有图纸抄都抄出什么样子。原装苏27 vs 组装苏27 vs 国产歼11也是新闻不
断。低空低速的螺旋桨飞机都能出这么多事故。歼10和歼20还不知道藏着多少国家机密。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你要举例也别拿山寨米格啊……
: 蔡国庆严格来说技术水平属于毛子六十年代，我鳖搞到九十年代才搞定。我上高中的时
: 候去参观过蔡国庆，那时候俺们那的蔡国庆还是鸡头进气。
: ps对了，出勤率那叫一NB。
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M*****G
发帖数: 3105 | 35 啊，我说嘛。开始还觉得奇怪，我不认id，但是记得你这个头像不像是五毛啊……
恶棍现在还行，虽说具体没问，但话里话外差不多每样都差点也差不多16的水平了，20
太敏感没问。20还是要看子系统，子系统要是不行就白瞎了，飞机本身应该没啥问题。
高空高速捣蛋平台，设计明显是针对性设计得。
徐勇凌有篇文章说自产的不好改到好就是了，不能什么都靠买，当时大约是去年35风声
再起的时候，但不知道他暗示的是20还是11。
密。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我的意思是有图纸抄都抄出什么样子。原装苏27 vs 组装苏27 vs 国产歼11也是新闻不
: 断。低空低速的螺旋桨飞机都能出这么多事故。歼10和歼20还不知道藏着多少国家机密。
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M*****G
发帖数: 3105 | 36 恶棍叫习惯了，那帮人脸皮比城墙都厚，就是要天天坚持不懈地埋汰~
具体技术我是不懂，没法说。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 恶棍上， 机体的几根钢筋好像没有了， 还称为“恶棍”么？
: 你觉得这民用，军用设计， 是两个不同的系统？ 即使在一个机构里面？
:
: ……
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n*****n
发帖数: 1669 | 37 战斗机这些石器时代的东西我很少关心。搞（有人）战斗机兔子搞不赢我帝的。兔子现
在充其量也就是当年日本的水平。和纳粹比还差得太远。纳粹发明了多少尖端科技？兔
子有什么？连出舱宇航服2件里面都有1件是苏联原装。对自己仿制质量多不放心。
决定战争胜败的不是一两件尖端武器，而是几十万、几百万件尖端武器。Think big。
日本当年就两大炮巨舰也没有油开。培养一王牌飞行员得几千吨油，兔子能培养几个？
美国有百万人能飞飞机。兔子要准备烧多少油培养空中游击队？兔子以前是抡锄头和开
拖拉机的斗；现在是车都开不直的和开飞机的斗。
Think big。美国空军的scale可以吓死纳粹和日本。将来开战也一样。中国天空上遍布
几十万、上百万的无人机。
搞新能源（全电驱动）的无人机才是兔子唯一有希望世界领先的地方。因为兔子的稀土
和锂产能和生产技术世界第一。全电的也不依赖燃油供应。供应数十万飞机前线作战即
使有油需要多粗的油管啊。
20
【在 M*****G 的大作中提到】
: 啊，我说嘛。开始还觉得奇怪，我不认id，但是记得你这个头像不像是五毛啊……
: 恶棍现在还行，虽说具体没问，但话里话外差不多每样都差点也差不多16的水平了，20
: 太敏感没问。20还是要看子系统，子系统要是不行就白瞎了，飞机本身应该没啥问题。
: 高空高速捣蛋平台，设计明显是针对性设计得。
: 徐勇凌有篇文章说自产的不好改到好就是了，不能什么都靠买，当时大约是去年35风声
: 再起的时候，但不知道他暗示的是20还是11。
:
: 密。
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