p*********3
发帖数: 8525 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 张学良的东北军和关东军硬刚的话会怎样？！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 16 20:31:41 2014, 美东)
东北军几十万精锐
在军阀部队中属于战斗力一等一的军队 |
x******h
发帖数: 13678 | 2 那就是用自家血本拼光日本人然后蒋介石也未必出关救他 |
T******0
发帖数: 1071 | 3 凭中东路的表现，张害怕是有道理的。但是害怕就跑，就太烂了。
如果张硬干，能打击日本强硬派，说不定会延缓侵华的时间。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 4 要是那样的话，共产党就又是另外一番说辞了。
“明明知道东北军打不赢关东军，还硬逼着张学良抗日，就是想利用‘抗日’这个冠冕
堂皇的旗号来消灭东北军这支强大的异己力量”。 |
j**u
发帖数: 1325 | 5 老蒋确实想利用‘抗日’这个冠冕堂皇的旗号，来消灭东北军这支强大的异己力量。
这一点，丫自己并不否认，甚至对这个策略沾沾自喜。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 要是那样的话，共产党就又是另外一番说辞了。
: “明明知道东北军打不赢关东军，还硬逼着张学良抗日，就是想利用‘抗日’这个冠冕
: 堂皇的旗号来消灭东北军这支强大的异己力量”。
|
t***u
发帖数: 445 | 6 这种事校长干的少吗？
太小瞧校长智商了吧
【在 z**********e 的大作中提到】
: 要是那样的话，共产党就又是另外一番说辞了。
: “明明知道东北军打不赢关东军，还硬逼着张学良抗日，就是想利用‘抗日’这个冠冕
: 堂皇的旗号来消灭东北军这支强大的异己力量”。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 7 命令不抵抗，是“丧权辱国”，命令抵抗，是“消灭异己”。
你到底要怎样？
【在 t***u 的大作中提到】
: 这种事校长干的少吗？
: 太小瞧校长智商了吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 共党有没有说过老蒋在台儿庄是利用抗日这个旗号消灭杂牌军的？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 要是那样的话，共产党就又是另外一番说辞了。
: “明明知道东北军打不赢关东军，还硬逼着张学良抗日，就是想利用‘抗日’这个冠冕
: 堂皇的旗号来消灭东北军这支强大的异己力量”。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 TG有没有批判一二八的时候老蒋是要消灭十九路军？
TG批判老蒋消灭异己，并不是批判老蒋让杂牌军去打仗，而是批判杂牌军在损失惨重后
被老蒋取消番号。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 命令不抵抗，是“丧权辱国”，命令抵抗，是“消灭异己”。
: 你到底要怎样？
|
l******8
发帖数: 1691 | 10 好像是批判叫人家去打仗然后取消番号一条龙服务。
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG有没有批判一二八的时候老蒋是要消灭十九路军？
: TG批判老蒋消灭异己，并不是批判老蒋让杂牌军去打仗，而是批判杂牌军在损失惨重后
: 被老蒋取消番号。
|
|
|
T***E
发帖数: 996 | 11 奉系是北洋一支，训练，组织，指挥都接近，装备会好些。奉系干直系也不是碾压，第
一次直奉还输了，第二次险胜。奉系主力和北伐第四军在河南干过，奉系输了，然后张
作霖准备撤出华北。北伐军的训练装备不会比以后的德系教导师强，所以奉系去硬碰关
东军肯定是不占优的。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 张学良的东北军和关东军硬刚的话会怎样？！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 16 20:31:41 2014, 美东)
: 东北军几十万精锐
: 在军阀部队中属于战斗力一等一的军队
|
e**o
发帖数: 5509 | 12 据说当时东北军的战斗力比较渣，特别和日本鬼子比。虽然我是东北人。。。。
当然当时军阀的战斗力都差不多，不然不会割据那么久。
当然肯定都不如蒋介石的中央军，不然他也不能形式上统一，结束割据。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 张学良的东北军和关东军硬刚的话会怎样？！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 16 20:31:41 2014, 美东)
: 东北军几十万精锐
: 在军阀部队中属于战斗力一等一的军队
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 共产党难道有保留什么杂牌军番号吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG有没有批判一二八的时候老蒋是要消灭十九路军？
: TG批判老蒋消灭异己，并不是批判老蒋让杂牌军去打仗，而是批判杂牌军在损失惨重后
: 被老蒋取消番号。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 我们知道国民党军有中央军，川军，桂系，滇军，广东军。。。请问共产党有类似的情
况吗？或者说共产党军里面啥算杂牌军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产党难道有保留什么杂牌军番号吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 起义投奔tg的原国军杂牌军番号被tg保留了吗？那些杂牌军将领还能像在国军时那样对
自己的部队有控制权吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们知道国民党军有中央军，川军，桂系，滇军，广东军。。。请问共产党有类似的情
: 况吗？或者说共产党军里面啥算杂牌军？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 川军，桂系，滇军，广东军跟着kmt还能有一定的独立性，跟着tg则是尸骨无存的下场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们知道国民党军有中央军，川军，桂系，滇军，广东军。。。请问共产党有类似的情
: 况吗？或者说共产党军里面啥算杂牌军？
|
k*********i
发帖数: 246 | 17 西路军发来贺电
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们知道国民党军有中央军，川军，桂系，滇军，广东军。。。请问共产党有类似的情
: 况吗？或者说共产党军里面啥算杂牌军？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 18
不仅仅是西路军。
其他， 譬如井刚山上， 杀掉袁文才、王佐， 吃掉下面的兵。 以及陕西， 杀
了刘志丹一众领导。
【在 k*********i 的大作中提到】
: 西路军发来贺电
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 笑话，这些是国民党杂牌军，又不是共军杂牌军，为啥要共军保留番号？
而且共军可曾有过拿着国民党整建制起义部队去拼光然后取消番号的？有共军番号的国
民党起义军，要么就没有拿上前线去死拼（例如21兵团，23兵团），要么就拿上去拼了
然后保留了番号（例如50军长期保留下来，后来大裁军后还留了另一个旅）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 起义投奔tg的原国军杂牌军番号被tg保留了吗？那些杂牌军将领还能像在国军时那样对
: 自己的部队有控制权吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 西路军是被国民党军歼灭掉了，当然只好取消番号。有什么问题吗？中央红军打光了一
样取消番号，例如红8军团，红5军团。
【在 k*********i 的大作中提到】
: 西路军发来贺电
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 川军，桂系这些军队本来就是KMT的持股人，而他们是TG打了多年的死敌，你好意思让
TG把他们的番号保留下来？！
场。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 川军，桂系，滇军，广东军跟着kmt还能有一定的独立性，跟着tg则是尸骨无存的下场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 谁告诉你刘志丹是TG杀的？人明明是东征时被国民党军机枪击中阵亡的，你莫非要说那
个国民党机枪手其实是中共地下党？呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 不仅仅是西路军。
: 其他， 譬如井刚山上， 杀掉袁文才、王佐， 吃掉下面的兵。 以及陕西， 杀
: 了刘志丹一众领导。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 我的意思是，对于这些kmt杂牌军而言，kmt还是比ccp更好的选择。在kmt尽管受打压，
但是还有一定生存空间，到了ccp则是尸骨无存。50军是保留了番号，但是和曾泽生本
人没什么关系了。50军成了tg的军队，这个和50军被kmt变成中央军没什么区别。其他
起义的kmt军基本都是这个下场。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑话，这些是国民党杂牌军，又不是共军杂牌军，为啥要共军保留番号？
: 而且共军可曾有过拿着国民党整建制起义部队去拼光然后取消番号的？有共军番号的国
: 民党起义军，要么就没有拿上前线去死拼（例如21兵团，23兵团），要么就拿上去拼了
: 然后保留了番号（例如50军长期保留下来，后来大裁军后还留了另一个旅）。
|
D***e
发帖数: 48486 | 24 你只回答了一位
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你刘志丹是TG杀的？人明明是东征时被国民党军机枪击中阵亡的，你莫非要说那
: 个国民党机枪手其实是中共地下党？呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 人家起义背叛kmt投奔tg了啊。从他们角度看，起义投奔tg还不如留在kmt系统内。就如
胡适所说，kmt的民主是多少问题，tg则是有无问题。留在kmt只是被打压，但是自己还
是有一定独立性。投奔tg则是根本指挥不动半个兵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 川军，桂系这些军队本来就是KMT的持股人，而他们是TG打了多年的死敌，你好意思让
: TG把他们的番号保留下来？！
:
: 场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 废话，当然是更好的选择啊，因为这些KMT杂牌军本来就是CCP的敌人，而中央军是他们
的战友。
但是我们讨论的是KMT对待自己杂牌军的问题，你拿CCP对付敌人的杂牌军的做法来做什
么类比？你起码也应该拿CCP对付自己杂牌军的态度来做对比吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的意思是，对于这些kmt杂牌军而言，kmt还是比ccp更好的选择。在kmt尽管受打压，
: 但是还有一定生存空间，到了ccp则是尸骨无存。50军是保留了番号，但是和曾泽生本
: 人没什么关系了。50军成了tg的军队，这个和50军被kmt变成中央军没什么区别。其他
: 起义的kmt军基本都是这个下场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 所谓背叛KMT投奔TG，基本都是被围得打不下去了才被动投奔的吧？这些杂牌军本来就
是共军的敌人，投降了任凭共军处理，天经地义。但是这些杂牌军跟中央军可是战友，
能跟共军的处理方法比吗？
所以国民党军会出现杂牌军担心自己被吃掉所以保存实力的情况，而共军则少有这样的
情况出现。
所以要比就应该是CCP和KMT对待自己杂牌军的态度，而不应该拿CCP对付敌人降军的态
度跟KMT中央军对待自己杂牌军战友的态度做比较。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家起义背叛kmt投奔tg了啊。从他们角度看，起义投奔tg还不如留在kmt系统内。就如
: 胡适所说，kmt的民主是多少问题，tg则是有无问题。留在kmt只是被打压，但是自己还
: 是有一定独立性。投奔tg则是根本指挥不动半个兵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 我探讨的是，对于这些起义投奔ccp的kmt杂牌军将领而言，哪个才是更好的选择？ccp
还是kmt？kmt还是允许他们有一定生存空间，ccp则是把他们彻底吞并。本来如何是过
去，既然起义了，那么现在ccp是战友而kmt是敌人了。可是ccp这个新战友还不如原来
的kmt呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，当然是更好的选择啊，因为这些KMT杂牌军本来就是CCP的敌人，而中央军是他们
: 的战友。
: 但是我们讨论的是KMT对待自己杂牌军的问题，你拿CCP对付敌人的杂牌军的做法来做什
: 么类比？你起码也应该拿CCP对付自己杂牌军的态度来做对比吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 起义和投降是两码事。有些起义比如高树勋也不是完全打不下去才起义，就是认为ccp
能给他们更好的待遇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓背叛KMT投奔TG，基本都是被围得打不下去了才被动投奔的吧？这些杂牌军本来就
: 是共军的敌人，投降了任凭共军处理，天经地义。但是这些杂牌军跟中央军可是战友，
: 能跟共军的处理方法比吗？
: 所以国民党军会出现杂牌军担心自己被吃掉所以保存实力的情况，而共军则少有这样的
: 情况出现。
: 所以要比就应该是CCP和KMT对待自己杂牌军的态度，而不应该拿CCP对付敌人降军的态
: 度跟KMT中央军对待自己杂牌军战友的态度做比较。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 既然tg都可以取消被全歼的部队的番号，那kmt杂牌军打光了后被取消了番号难道不是
很正常？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西路军是被国民党军歼灭掉了，当然只好取消番号。有什么问题吗？中央红军打光了一
: 样取消番号，例如红8军团，红5军团。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 谁说kmt杂牌军起义了任凭共军处置天经地义的？那么同理我可以说杂牌军在kmt服从中
央处置天经地义吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓背叛KMT投奔TG，基本都是被围得打不下去了才被动投奔的吧？这些杂牌军本来就
: 是共军的敌人，投降了任凭共军处理，天经地义。但是这些杂牌军跟中央军可是战友，
: 能跟共军的处理方法比吗？
: 所以国民党军会出现杂牌军担心自己被吃掉所以保存实力的情况，而共军则少有这样的
: 情况出现。
: 所以要比就应该是CCP和KMT对待自己杂牌军的态度，而不应该拿CCP对付敌人降军的态
: 度跟KMT中央军对待自己杂牌军战友的态度做比较。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 kmt打得不好的杂牌军取消番号有什么问题。打得好的杂牌军比如傅作义黄百韬还不是
一路高升实力越来越大指挥的部队越来越多？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西路军是被国民党军歼灭掉了，当然只好取消番号。有什么问题吗？中央红军打光了一
: 样取消番号，例如红8军团，红5军团。
|
t****d
发帖数: 488 | 33 这个看你怎么定义了，如果从军阀的角度当然是国民党好。从其他的角度都是土工好。
就好像你抱怨当年的沙漠风暴的司令竟然退休了，失去的对手下那些军队的控制权所以
美帝是万恶的？ |
t****d
发帖数: 488 | 34 又不是他们家的军队，过来了当然就不一定保证指挥权了。所以当年被取消掉了番号只
能自己抱怨一下，然后再通过tg抱怨一下而已，毕竟当时还是属于kmd的，不是私军。
tg的既然接受的人家的军队，当然要替人家出下头，抱怨一下的嘛。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 所以说五毛抱怨kmt打压杂牌军却无视tg根本不许kmt杂牌军生存的事实。
【在 t****d 的大作中提到】
: 这个看你怎么定义了，如果从军阀的角度当然是国民党好。从其他的角度都是土工好。
: 就好像你抱怨当年的沙漠风暴的司令竟然退休了，失去的对手下那些军队的控制权所以
: 美帝是万恶的？
|
B******Z
发帖数: 9193 | 36 一个正常的国家为啥要允许各种杂牌武装存在？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说五毛抱怨kmt打压杂牌军却无视tg根本不许kmt杂牌军生存的事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 那国军打压杂牌军打光了取消番号不是正常无比？五毛干嘛要对此假装愤怒？
【在 B******Z 的大作中提到】
: 一个正常的国家为啥要允许各种杂牌武装存在？
|
k*********i
发帖数: 246 | 38 CCP对付自己杂牌军红四方面军的方法，就是把它们编成西路军，
然后送给马家军全歼然后取消番号，这样的历史有什么疑问吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，当然是更好的选择啊，因为这些KMT杂牌军本来就是CCP的敌人，而中央军是他们
: 的战友。
: 但是我们讨论的是KMT对待自己杂牌军的问题，你拿CCP对付敌人的杂牌军的做法来做什
: 么类比？你起码也应该拿CCP对付自己杂牌军的态度来做对比吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 笑话！KMT中央军打压的是自己的战友，而CCP打压的是自己的敌人。根本不是一回事，
怎么能拿来类比？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说五毛抱怨kmt打压杂牌军却无视tg根本不许kmt杂牌军生存的事实。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 1 红四方面军只有一部分组成西路军。
2 西路军的形成是因为国民党军关磷征部切断河西和河东红军联系造成的，你是想说国
民党军是由老毛指挥的吗？
3 有证据表明编成西路军之前老毛就知道西路军打不过马家军会被全歼？
【在 k*********i 的大作中提到】
: CCP对付自己杂牌军红四方面军的方法，就是把它们编成西路军，
: 然后送给马家军全歼然后取消番号，这样的历史有什么疑问吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 人家都起义投奔tg了，那就是自己人了，怎么还是敌人？军阀或多或少都跟kmt中央军
打过仗，按你的逻辑那也是中央军打压敌人啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑话！KMT中央军打压的是自己的战友，而CCP打压的是自己的敌人。根本不是一回事，
: 怎么能拿来类比？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论解散还是收编，都是天经地义。而
国民党杂牌军跟中央军是长期的战友，这能是一回事吗？
而且共军有过把起义部队成建制拉到一线死拼然后取消其番号的情况吗？
如果是国民党军只是解散投降的敌军（例如北伐时孙传芳吴佩孚的部队），有人会说国
民党这是歧视杂牌军吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家都起义投奔tg了，那就是自己人了，怎么还是敌人？军阀或多或少都跟kmt中央军
: 打过仗，按你的逻辑那也是中央军打压敌人啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 kmt怎么个歧视杂牌军了？打胜仗的杂牌军如傅作义黄百涛难道不是一路高升指挥的部
队越来越多？白崇禧当上了国防部长李宗仁当了副总统阎锡山则是行政院长。
按你的逻辑，杂牌军对于kmt就是投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论
解散还是收编，都是天经地义。
按tg定义，起义和投降区别大了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论解散还是收编，都是天经地义。而
: 国民党杂牌军跟中央军是长期的战友，这能是一回事吗？
: 而且共军有过把起义部队成建制拉到一线死拼然后取消其番号的情况吗？
: 如果是国民党军只是解散投降的敌军（例如北伐时孙传芳吴佩孚的部队），有人会说国
: 民党这是歧视杂牌军吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 袁文才王佐是不是tg的原始股，是不是被干掉了？tg取消打光的西路军番号正常，为啥
kmt取消打光的杂牌军番号就不正常？打得好的杂牌军比如傅作义，不是一路高升下属
部队越来越多吗？赏功罚过，很正常。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论解散还是收编，都是天经地义。而
: 国民党杂牌军跟中央军是长期的战友，这能是一回事吗？
: 而且共军有过把起义部队成建制拉到一线死拼然后取消其番号的情况吗？
: 如果是国民党军只是解散投降的敌军（例如北伐时孙传芳吴佩孚的部队），有人会说国
: 民党这是歧视杂牌军吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 刚刚投降的敌人，和长期并肩作战的友军，也就你李将军能混为一谈。呵呵。
KMT不歧视杂牌军？你解释一下为啥同样是守长春60军和新7军的待遇不同？又请你解释
一下为啥同样是剿共为何东北军被歼灭的牛元峰师就取消了番号而被红军干掉的中央军
11师又重新补充了起来？国民党杂牌军里面担心打头阵拼消耗后被老蒋取消番号的多了
去了，莫非他们都是杞人忧天？
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt怎么个歧视杂牌军了？打胜仗的杂牌军如傅作义黄百涛难道不是一路高升指挥的部
: 队越来越多？白崇禧当上了国防部长李宗仁当了副总统阎锡山则是行政院长。
: 按你的逻辑，杂牌军对于kmt就是投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论
: 解散还是收编，都是天经地义。
: 按tg定义，起义和投降区别大了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 46 解放军第35军哪里去了？
不就是降军取消了番号吗？
不过对于这种三姓家奴有奶就是娘的汉奸部队，取消了也没啥不正常的。 |
k*********i
发帖数: 246 | 47 1. 西路军是红四方面军主力
2. 西路军的形成你当然可以找各种原因，但西路军主动出击是老毛设计的
3. 红军当时的人员装备，也就逃跑还凑合，主动出击任何地方都是被全歼的命运，老
毛当然知道
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 红四方面军只有一部分组成西路军。
: 2 西路军的形成是因为国民党军关磷征部切断河西和河东红军联系造成的，你是想说国
: 民党军是由老毛指挥的吗？
: 3 有证据表明编成西路军之前老毛就知道西路军打不过马家军会被全歼？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 起义不等于投降。，
我几时说过KMT不歧视杂牌军？我说的是这些杂牌军在kmt那里的处境还是要比投奔tg要
强一点，一个是民主多少问题，一个则是有无问题。
你说说被取消番号的杂牌军除了一个东北军的牛元峰师还有谁？傅作义黄百涛难道不是
越打越多的杂牌军？傅作义黄百涛战绩好所以越打越多，牛元峰战绩差所以取消番号，
这不是很正常？tg没有取消西路军番号？为啥新四军就要重建？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刚刚投降的敌人，和长期并肩作战的友军，也就你李将军能混为一谈。呵呵。
: KMT不歧视杂牌军？你解释一下为啥同样是守长春60军和新7军的待遇不同？又请你解释
: 一下为啥同样是剿共为何东北军被歼灭的牛元峰师就取消了番号而被红军干掉的中央军
: 11师又重新补充了起来？国民党杂牌军里面担心打头阵拼消耗后被老蒋取消番号的多了
: 去了，莫非他们都是杞人忧天？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 那有证据证明牛元峰师被歼灭前蒋介石就决定取消番号吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刚刚投降的敌人，和长期并肩作战的友军，也就你李将军能混为一谈。呵呵。
: KMT不歧视杂牌军？你解释一下为啥同样是守长春60军和新7军的待遇不同？又请你解释
: 一下为啥同样是剿共为何东北军被歼灭的牛元峰师就取消了番号而被红军干掉的中央军
: 11师又重新补充了起来？国民党杂牌军里面担心打头阵拼消耗后被老蒋取消番号的多了
: 去了，莫非他们都是杞人忧天？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 蒋让东北军剿共，东北军不听命令，蒋说那好你撤下来让我的中央军上，结果东北军就
发动西安事变绑架了蒋。东北军如果是在投奔tg后对tg作了这样的事，你说它的下场会
比历史上更好吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论解散还是收编，都是天经地义。而
: 国民党杂牌军跟中央军是长期的战友，这能是一回事吗？
: 而且共军有过把起义部队成建制拉到一线死拼然后取消其番号的情况吗？
: 如果是国民党军只是解散投降的敌军（例如北伐时孙传芳吴佩孚的部队），有人会说国
: 民党这是歧视杂牌军吗？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 解放军35军是国民党96军起义部队和解放军鲁中南纵队合编的，有两个师是正宗如假包
换的正牌共军部队，国民党降军只占了一个师。正宗共军和国民党降军一起取消番号，
难道不够公平吗？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 解放军第35军哪里去了？
: 不就是降军取消了番号吗？
: 不过对于这种三姓家奴有奶就是娘的汉奸部队，取消了也没啥不正常的。
|
N********n
发帖数: 8363 | 52 共产党也一样不抗日。彭德怀因为百团大战后来就挨批了，被指责“帮了
蒋介石的忙”，当年华北会议上“被操了四十天娘”。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 53 共党不抗日怎么伤亡了30多万八路？不抗日哪里来的百团大战？
【在 N********n 的大作中提到】
: 共产党也一样不抗日。彭德怀因为百团大战后来就挨批了，被指责“帮了
: 蒋介石的忙”，当年华北会议上“被操了四十天娘”。
|
I******I
发帖数: 14241 | 54 还 “国民党杂牌军跟中央军是长期的战友”
离心离德，动不动就武力叛乱试图推翻当时的正统政府，27年之后37年之前中央军和长
期战友打了多少仗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降之前就是敌人，所以按照降军的待遇对待，无论解散还是收编，都是天经地义。而
: 国民党杂牌军跟中央军是长期的战友，这能是一回事吗？
: 而且共军有过把起义部队成建制拉到一线死拼然后取消其番号的情况吗？
: 如果是国民党军只是解散投降的敌军（例如北伐时孙传芳吴佩孚的部队），有人会说国
: 民党这是歧视杂牌军吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 没关系啊，你37年前把叛军缴械解散了也没人说你歧视杂牌啊。问题是37年后抗战并肩
作战了那么多年，到三年内战时怎么还是歧视杂牌军啊？按照你的逻辑，杂牌军不是中
央军的战友而是敌人，结果国民党政府还给自己的敌人发军饷，是蒋介石脑子有病还是
谁脑子有病啊？
【在 I******I 的大作中提到】
: 还 “国民党杂牌军跟中央军是长期的战友”
: 离心离德，动不动就武力叛乱试图推翻当时的正统政府，27年之后37年之前中央军和长
: 期战友打了多少仗？
|
N********n
发帖数: 8363 | 56
抗日为啥还要批判彭德怀？一批就是30年。毛泽东在庐山上谈抗日：
“主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三
国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中
发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让
日本多占地，才爱国。否则便成爱蒋介石的国了。国中有国，蒋、
日、我，三国志。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共党不抗日怎么伤亡了30多万八路？不抗日哪里来的百团大战？
|
x****u
发帖数: 44466 | 57 因为李锐需要让大家相信不是他首先出卖诬告彭德怀的。
那本书只有在不涉及毛的地方才有可信性，比如其他人物批彭德怀的话。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 抗日为啥还要批判彭德怀？一批就是30年。毛泽东在庐山上谈抗日：
: “主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三
: 国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中
: 发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让
: 日本多占地，才爱国。否则便成爱蒋介石的国了。国中有国，蒋、
: 日、我，三国志。”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 黄克诚认为毛泽东不该在四平拼，就说明了黄克诚不愿意跟国民党军打？
你列举的这些话，顶多说明毛对抗日不是那么积极，但是如果共党没有抗日，你怎么解
释八路军伤亡了30多万人？你别告诉大家都是打国民党伤亡掉的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 抗日为啥还要批判彭德怀？一批就是30年。毛泽东在庐山上谈抗日：
: “主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三
: 国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中
: 发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让
: 日本多占地，才爱国。否则便成爱蒋介石的国了。国中有国，蒋、
: 日、我，三国志。”
|
N********n
发帖数: 8363 | 59
说的就是毛不积极啊。毛其实和国民党的地方军阀差不多，只要不打到他
的地盘上他不会主动去打鬼子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄克诚认为毛泽东不该在四平拼，就说明了黄克诚不愿意跟国民党军打？
: 你列举的这些话，顶多说明毛对抗日不是那么积极，但是如果共党没有抗日，你怎么解
: 释八路军伤亡了30多万人？你别告诉大家都是打国民党伤亡掉的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 不积极不主动出击就叫做不抗日？按照你这个逻辑，老蒋也没抗过日了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 说的就是毛不积极啊。毛其实和国民党的地方军阀差不多，只要不打到他
: 的地盘上他不会主动去打鬼子。
|
|
|
I******I
发帖数: 14241 | 61 三年内战时期可没歧视杂牌军。
白崇禧阎锡山都是一方大员，杂牌军出身的黄百韬刘汝明也都是兵团司令。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没关系啊，你37年前把叛军缴械解散了也没人说你歧视杂牌啊。问题是37年后抗战并肩
: 作战了那么多年，到三年内战时怎么还是歧视杂牌军啊？按照你的逻辑，杂牌军不是中
: 央军的战友而是敌人，结果国民党政府还给自己的敌人发军饷，是蒋介石脑子有病还是
: 谁脑子有病啊？
|
p****t
发帖数: 11416 | 62 为啥国军杂牌那么多当皇协军，而共军条件艰苦得多，投降的却那么少？
还不是觉得与其被中央军派去送死，还不如直接投降算了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没关系啊，你37年前把叛军缴械解散了也没人说你歧视杂牌啊。问题是37年后抗战并肩
: 作战了那么多年，到三年内战时怎么还是歧视杂牌军啊？按照你的逻辑，杂牌军不是中
: 央军的战友而是敌人，结果国民党政府还给自己的敌人发军饷，是蒋介石脑子有病还是
: 谁脑子有病啊？
|
x****u
发帖数: 44466 | 63 靠，轴心国德意日三国同盟的最终目标就是反共，现在小孩不学历史么？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 说的就是毛不积极啊。毛其实和国民党的地方军阀差不多，只要不打到他
: 的地盘上他不会主动去打鬼子。
|
x****u
发帖数: 44466 | 64 国军叛变的何止是杂牌？
汪精卫是元老还能携主力投降呢。
【在 p****t 的大作中提到】
: 为啥国军杂牌那么多当皇协军，而共军条件艰苦得多，投降的却那么少？
: 还不是觉得与其被中央军派去送死，还不如直接投降算了
|
N********n
发帖数: 8363 | 65
德国打英法，日本打美国是反什么共？轴心国的目标就是抢地盘。
【在 x****u 的大作中提到】
: 靠，轴心国德意日三国同盟的最终目标就是反共，现在小孩不学历史么？
|
N********n
发帖数: 8363 | 66
土共不是自诩“中流砥柱”吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不积极不主动出击就叫做不抗日？按照你这个逻辑，老蒋也没抗过日了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 67 美国清共不利，和苏联眉来眼去。
在德意日三国和共产党沾边的都活摘器官了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 土共不是自诩“中流砥柱”吗？
|
p****t
发帖数: 11416 | 68 皇协军大部分还是杂牌军
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军叛变的何止是杂牌？
: 汪精卫是元老还能携主力投降呢。
|
p****t
发帖数: 11416 | 69 语死早
中流砥柱不是拦河大坝
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 土共不是自诩“中流砥柱”吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 70 都是当年国民党主力，只不过不是蒋的嫡系。
【在 p****t 的大作中提到】
: 皇协军大部分还是杂牌军
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 扯淡，kmt嫡系抗日不是送死？共军抗日不是送死？
【在 p****t 的大作中提到】
: 为啥国军杂牌那么多当皇协军，而共军条件艰苦得多，投降的却那么少？
: 还不是觉得与其被中央军派去送死，还不如直接投降算了
|
x****u
发帖数: 44466 | 72 日军你好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，kmt嫡系抗日不是送死？共军抗日不是送死？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 这充分说明35军在kmt那里还是吴化文的部队，到了tg那里就没吴化文什么事了。对于
kmt杂牌军而言，kmt是比tg更好的选择。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 解放军35军是国民党96军起义部队和解放军鲁中南纵队合编的，有两个师是正宗如假包
: 换的正牌共军部队，国民党降军只占了一个师。正宗共军和国民党降军一起取消番号，
: 难道不够公平吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 kmt伤亡了300多万，不是照样被tg称为不抗日吗？彭德怀难道没有因为百团大战被批斗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共党不抗日怎么伤亡了30多万八路？不抗日哪里来的百团大战？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 请问45年后哪个杂牌军打光了被取消番号？我怎么看见傅作义黄百韬等杂牌军因为战功
卓著部队扩编啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没关系啊，你37年前把叛军缴械解散了也没人说你歧视杂牌啊。问题是37年后抗战并肩
: 作战了那么多年，到三年内战时怎么还是歧视杂牌军啊？按照你的逻辑，杂牌军不是中
: 央军的战友而是敌人，结果国民党政府还给自己的敌人发军饷，是蒋介石脑子有病还是
: 谁脑子有病啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 kmt伤亡了300万，抗日程度是tg10倍，不是照样被认为不抗日？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄克诚认为毛泽东不该在四平拼，就说明了黄克诚不愿意跟国民党军打？
: 你列举的这些话，顶多说明毛对抗日不是那么积极，但是如果共党没有抗日，你怎么解
: 释八路军伤亡了30多万人？你别告诉大家都是打国民党伤亡掉的。
|
p****t
发帖数: 11416 | 77 果粉的标准逻辑，人死得多就表示态度端正
共军连小村子的人都舍不得死，国军让首都几十万人去死
这抗日态度确实杠杠的
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt伤亡了300万，抗日程度是tg10倍，不是照样被认为不抗日？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 红5,8军团都不是嫡系，红5是起义的原国民党军，红8是长征前临时扩红的新军。真正
嫡系中的嫡系是红一方面军的红一军团，即朱毛红军。彭德怀的红三军团也不算嫡系，
所以后来红三打得差不多后并入红一。红一到陕北时只剩六七千人，战斗部队只有四五
千人，先是吞并了陕北红军。陕北红军当时也有六七千人，这个山头后来就完全不存在
了。红二当时也有1万人左右，后来成为一野，发展的最小。红四最多时8万，南下失败
还有4万，西路军被干掉2万，最后只剩不到2万，还被红一的刘伯承邓小平陈赓等掺沙
子。最后5个野战军，2个半是红一发展而来。红二变成一野，红四变成二野。挺进大别
山这种危险的送死任务就让原红四的二野去送死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西路军是被国民党军歼灭掉了，当然只好取消番号。有什么问题吗？中央红军打光了一
: 样取消番号，例如红8军团，红5军团。
|
x****u
发帖数: 44466 | 79 KMT杀的1500万壮丁，3亿间接死亡百姓呢？
斗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: kmt伤亡了300多万，不是照样被tg称为不抗日吗？彭德怀难道没有因为百团大战被批斗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 这是你们老虎肉的逻辑，八路伤亡30万，证明八路抗日。
【在 p****t 的大作中提到】
: 果粉的标准逻辑，人死得多就表示态度端正
: 共军连小村子的人都舍不得死，国军让首都几十万人去死
: 这抗日态度确实杠杠的
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 tg杀的3000万平民，10亿间接死亡的强制堕胎婴儿呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: KMT杀的1500万壮丁，3亿间接死亡百姓呢？
:
: 斗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 82 已发站内信
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg杀的3000万平民，10亿间接死亡的强制堕胎婴儿呢？
|
s****r
发帖数: 31686 | 83 小菊气急败坏
【在 x****u 的大作中提到】
: 已发站内信
|
x****u
发帖数: 44466 | 84 倭杂表示情绪稳定
【在 s****r 的大作中提到】
: 小菊气急败坏
|
z**********e
发帖数: 22064 | 85 你不学历史么？拿谎言和招牌当真么？
当时全世界人民都反共，打着“反共”旗号发展军力，可以减少一些压力。
你看法西斯最先进攻的国家，哪个不是反共的？
就好像共产党的干部公款吃喝，打的旗号是“纪念邓小平诞辰110周年”或者是“召开
贯彻执行习总书记讲话精神”一样。
其实法西斯跟共产党的勾结，有些干脆就是公开的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 靠，轴心国德意日三国同盟的最终目标就是反共，现在小孩不学历史么？
|
z**********e
发帖数: 22064 | 86 文革既迫害了民族资本家，也迫害了共产党自己的高级官员。
所以文革的迫害是公平的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 解放军35军是国民党96军起义部队和解放军鲁中南纵队合编的，有两个师是正宗如假包
: 换的正牌共军部队，国民党降军只占了一个师。正宗共军和国民党降军一起取消番号，
: 难道不够公平吗？
|
s*********k
发帖数: 4144 | 87 李将军又成功转进！lol,,,,,
ccp
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我探讨的是，对于这些起义投奔ccp的kmt杂牌军将领而言，哪个才是更好的选择？ccp
: 还是kmt？kmt还是允许他们有一定生存空间，ccp则是把他们彻底吞并。本来如何是过
: 去，既然起义了，那么现在ccp是战友而kmt是敌人了。可是ccp这个新战友还不如原来
: 的kmt呢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 看看楼主标题，你就知道成功转筋的是虎叫兽
【在 s*********k 的大作中提到】
: 李将军又成功转进！lol,,,,,
:
: ccp
|
s**********e
发帖数: 33562 | 89 呵呵，李将军习惯性造谣了。明明是从4楼起中行说扯到消灭异己上，李将军硬能厚着
脸皮说是我转进的。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看看楼主标题，你就知道成功转筋的是虎叫兽
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 按你的逻辑，习惯性造谣的是楼上那个你的五毛同伙吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军习惯性造谣了。明明是从4楼起中行说扯到消灭异己上，李将军硬能厚着
: 脸皮说是我转进的。。。
|
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 91 这你应该庆幸
很显然李将军没拿老太监当人看。
其实我看了全贴，李将军这次总体表现还不错，回答30万对300万时少有的机智。到底
谁把他惹毛了扯堕胎我还真不明白。
近来老李常在有队友火力支援的情况下，突然脱轨。也不知道是高兴坏了，还是被猪一
样的队友气坏了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军习惯性造谣了。明明是从4楼起中行说扯到消灭异己上，李将军硬能厚着
: 脸皮说是我转进的。。。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 92 就是田里的稻草人，假装能赶跑吃庄稼的鸟，其实狗屁不干。
“中流砥柱”一滴水也挡不住，这个用词倒还真是恰当。
【在 p****t 的大作中提到】
: 语死早
: 中流砥柱不是拦河大坝
|
z**********e
发帖数: 22064 | 93 跟淞沪抗战一样，都是因为这些非嫡系部队没有被敌人消灭掉。
要是真的被消灭掉了，共产党绝对说是常校长预先安排的。
台儿庄也不是只有桂军，还有包括中央军在内的很多派系的部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共党有没有说过老蒋在台儿庄是利用抗日这个旗号消灭杂牌军的？
|
p****t
发帖数: 11416 | 94 轮兄毫无常识啊
古代修水坝，只有中流砥柱当然一滴水也挡不住，但没有中流砥柱更是半滴水都挡不住
【在 z**********e 的大作中提到】
: 就是田里的稻草人，假装能赶跑吃庄稼的鸟，其实狗屁不干。
: “中流砥柱”一滴水也挡不住，这个用词倒还真是恰当。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 95 猪头啊，是你没有常识啊。
“中流砥柱”是什么，你知道吗？
就是三门峡北边黄河里的两个小岛啊，把黄河河道分割成3个“门”，历来是黄河水运
的鬼门关。
唐朝因为它阻碍了向长安的漕运，皇帝和百官不得不经常到它下游的洛阳去“就食”，
避免它带来的粮食损失。
也就是说，中流砥柱的作用，就是搞破坏。
【在 p****t 的大作中提到】
: 轮兄毫无常识啊
: 古代修水坝，只有中流砥柱当然一滴水也挡不住，但没有中流砥柱更是半滴水都挡不住
|
r********9
发帖数: 10694 | |
b***c
发帖数: 1460 | 97 50军和曾泽生有什么关系
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的意思是，对于这些kmt杂牌军而言，kmt还是比ccp更好的选择。在kmt尽管受打压，
: 但是还有一定生存空间，到了ccp则是尸骨无存。50军是保留了番号，但是和曾泽生本
: 人没什么关系了。50军成了tg的军队，这个和50军被kmt变成中央军没什么区别。其他
: 起义的kmt军基本都是这个下场。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 98 剿不动tg，能抗住日本人么？
说白了按作战力/装备而言，全国军阀包括常公都应该立刻让位子给tg才最有效率。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 张学良的东北军和关东军硬刚的话会怎样？！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 16 20:31:41 2014, 美东)
: 东北军几十万精锐
: 在军阀部队中属于战斗力一等一的军队
|
k**0
发帖数: 19737 | 99 re, 看到第二页就不用再看下去了
【在 r********9 的大作中提到】
: 虎肉完胜
|
x******h
发帖数: 13678 | 100
蒋介石不出兵，就给人发圣旨能当饭吃？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 命令不抵抗，是“丧权辱国”，命令抵抗，是“消灭异己”。
: 你到底要怎样？
|
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 101 怎么叫“出兵”？
张学良的兵不就是他的兵？
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 蒋介石不出兵，就给人发圣旨能当饭吃？
|
x******h
发帖数: 13678 | 102
当然不是他的兵了
【在 z**********e 的大作中提到】
: 怎么叫“出兵”？
: 张学良的兵不就是他的兵？
|
z**********e
发帖数: 22064 | 103 你是国军，你不听我的指挥就是叛乱。
要照你这么说，汤恩伯的兵也不是常校长的兵，因为常校长不是汤恩伯军队里任何一个
单位的长官。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 当然不是他的兵了
|
d******a
发帖数: 32122 | 104 那张学良怎么敢跟老毛子打仗？
【在 T***E 的大作中提到】
: 奉系是北洋一支，训练，组织，指挥都接近，装备会好些。奉系干直系也不是碾压，第
: 一次直奉还输了，第二次险胜。奉系主力和北伐第四军在河南干过，奉系输了，然后张
: 作霖准备撤出华北。北伐军的训练装备不会比以后的德系教导师强，所以奉系去硬碰关
: 东军肯定是不占优的。
|
x******h
发帖数: 13678 | 105
是啊，老蒋用这种灭了多少军阀
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你是国军，你不听我的指挥就是叛乱。
: 要照你这么说，汤恩伯的兵也不是常校长的兵，因为常校长不是汤恩伯军队里任何一个
: 单位的长官。
|
e**********4
发帖数: 103 | 106 关键东北没有完蛋的时候，蒋派中央军去东北协防，张学良干吗,张学良能同意吗？那
是张的一亩三分地，蒋的命令在东北也不好使。
蒋的问题在于没有时间把内部整合好，统一只是形式上的，包括和 阎锡山，李宗仁，
还有宋哲元，只能是商量，督促，命令是行不通的。
张不管有没有蒋不抵抗的命令，把自己老家丢了，就是个败家子。长城抗战之后，东北
军被赶出华北，调到西北缴共。没有了地盘，就成丧家之犬了。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 是啊，老蒋用这种灭了多少军阀
|
e**********4
发帖数: 103 | 107 只是形式上的统一，蒋指挥不动别人的部队，他只能指挥他自己的嫡系，汤恩伯不听话
，他可以拿掉汤恩伯。张学良手下的将领不听话，蒋介石自己是拿不掉的，只能通过张
学良来下命令。东北丢掉之后，张学良下野，但是他的部队还是听他的，他可以遥控。
西安事变之后，张去南京送蒋，一方面是张政治上不成熟，另一方面是他过于自信，觉
得自己手里有十几万部队，又和杨虎城，中共三位一体，蒋不敢对他怎么样。没想到他
手下的少壮派军官不懂政治，听说张被扣押，自己先乱起来，非要武力救张，还把王以
哲打死了，加上蒋介石的军事压力和政治瓦解，张的东北军就分崩离析了，张就失掉了
要挟蒋介石的最大筹码，被囚禁半个世纪。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你是国军，你不听我的指挥就是叛乱。
: 要照你这么说，汤恩伯的兵也不是常校长的兵，因为常校长不是汤恩伯军队里任何一个
: 单位的长官。
|
e**********4
发帖数: 103 | 108 三年自然灾害死人，是政策失误加上天灾造成的。国民党花园口决堤是挡住了日军的攻
势，但确实给黄泛区的百姓造成很大的伤害。
计划生育政策初衷是好的，而且到现在没有人能证明这个政策不好，人口膨胀过快，确
实给国家和社会带来很多问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg杀的3000万平民，10亿间接死亡的强制堕胎婴儿呢？
|
kx
发帖数: 16384 | 109 承认除了杀婴就不知道怎么治国可以下台啊
【在 e**********4 的大作中提到】
: 三年自然灾害死人，是政策失误加上天灾造成的。国民党花园口决堤是挡住了日军的攻
: 势，但确实给黄泛区的百姓造成很大的伤害。
: 计划生育政策初衷是好的，而且到现在没有人能证明这个政策不好，人口膨胀过快，确
: 实给国家和社会带来很多问题。
|
f****i
发帖数: 9419 | 110 别拿胡适逗闷子，胡适说这个P话的时候，所谓民主都是指的他们一小撮搞小清新的文
人集团，这个民主涵盖了大部分文盲了？当时的所谓大师们有一个看上文盲泥腿子，认
为他们该有民主么？如果站在泥腿子文盲立场，民国的民主也是有无的问题。好像现在
共产党，难道党内没民主？所谓八老摄政是说的什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家起义背叛kmt投奔tg了啊。从他们角度看，起义投奔tg还不如留在kmt系统内。就如
: 胡适所说，kmt的民主是多少问题，tg则是有无问题。留在kmt只是被打压，但是自己还
: 是有一定独立性。投奔tg则是根本指挥不动半个兵。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 111 东北军和西北军很多不对没打光就取消番号了吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然tg都可以取消被全歼的部队的番号，那kmt杂牌军打光了后被取消了番号难道不是
: 很正常？
|
f****i
发帖数: 9419 | 112 这不废话么，当时面对的是外敌，抗日的都属于为民族权益战斗。这个时候背后使小动
作和内战的时候一样么？你看看内战的时候，共党土鳖说过国民党利用杂牌军当炮灰的
话题么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那国军打压杂牌军打光了取消番号不是正常无比？五毛干嘛要对此假装愤怒？
|
f****i
发帖数: 9419 | 113 抗日时期和军阀混战以及内战时期一样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家都起义投奔tg了，那就是自己人了，怎么还是敌人？军阀或多或少都跟kmt中央军
: 打过仗，按你的逻辑那也是中央军打压敌人啊。
|
f****i
发帖数: 9419 | 114 扯淡不是这么扯的，彭德怀被批不是因为百团大战，而是百团大战的最后阶段，因为损
失过于惨重老毛一项的战略思想就是尽量保存自身实力的基础之上，去尽可能消灭有生
力量。也就是能杀敌一千自损100，绝不自损三百，否则宁可把一次杀敌一千的战役拆
成十个杀敌一百的战役。和彭德怀发动百团有个p的关系？发动百团前期，难道没有作
为正面典型来宣传？你是想故意混淆是非呢？还是真的智商不够？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 土共不是自诩“中流砥柱”吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 115 这不废话么？老毛的战略思想就不是当拦江大坝。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 就是田里的稻草人，假装能赶跑吃庄稼的鸟，其实狗屁不干。
: “中流砥柱”一滴水也挡不住，这个用词倒还真是恰当。
|
f****i
发帖数: 9419 | 116 问题人家东北军家底和老蒋一毛钱关系没有。老蒋出资建立的东北军？反而，老蒋能名
义上统一全国很大的砝码就是东北军。说白了就是一句话，如果土鳖当时打不过老蒋，
没有把国民党部队全都消灭，赶下海。那么老蒋和老毛组建联合政府，那么确实就是老
毛指挥不动老蒋的军队呀。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你是国军，你不听我的指挥就是叛乱。
: 要照你这么说，汤恩伯的兵也不是常校长的兵，因为常校长不是汤恩伯军队里任何一个
: 单位的长官。
|
