p*********3
发帖数: 8525 | 1 因为代表了亚洲人武功和势力的顶峰
主席在朝鲜也就打了个平手 |
f****y
发帖数: 7425 | 2 扯淡，岛屿战打的是补给线，拼的是制海权。
日本有个鸟武功。
初期就是靠偷袭夺得短暂制海权，收了东南亚，之后招招输，岛屿仗仗败。
日本人典型一凤凰男没见过市面，偷袭了珍珠港之后拼了命收东南亚，给美帝集结准备
期。操的，那时候直接全力拿下中途岛。麦克阿瑟说个鸟‘I'll be back！’,100%是
‘I surrender！’。
山本五十六能成‘世界海军名将’真是个奇迹。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 3 先打中途岛在政治上是错误的
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，岛屿战打的是补给线，拼的是制海权。
: 日本有个鸟武功。
: 初期就是靠偷袭夺得短暂制海权，收了东南亚，之后招招输，岛屿仗仗败。
: 日本人典型一凤凰男没见过市面，偷袭了珍珠港之后拼了命收东南亚，给美帝集结准备
: 期。操的，那时候直接全力拿下中途岛。麦克阿瑟说个鸟‘I'll be back！’,100%是
: ‘I surrender！’。
: 山本五十六能成‘世界海军名将’真是个奇迹。
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f****y
发帖数: 7425 | 4 任何不以国家根本利益为目的的决定都是政治上错误的，而且是历史上错误的。
不在优势状态下先切断美军太平洋交通线是错误中的错误。
另外先打中途岛政治上怎么错误了？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 先打中途岛在政治上是错误的
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p*********3
发帖数: 8525 | 5 日本人又不想占领夏威夷，打中途岛干嘛？然后怎么守？
【在 f****y 的大作中提到】
: 任何不以国家根本利益为目的的决定都是政治上错误的，而且是历史上错误的。
: 不在优势状态下先切断美军太平洋交通线是错误中的错误。
: 另外先打中途岛政治上怎么错误了？
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f****y
发帖数: 7425 | 6 谁说日本不想占领夏威夷的？
吞并夏威夷是日本的梦想，夏威夷独立基本是日本底线了。
占住中途岛，交给航空兵，美帝43年下旬之前根本拿不下制空权，更别提登陆了。
中途岛就是美帝的街亭，丢了这里，太平洋舰队拼光老本都得硬着头皮上，山本把战列
舰部队摆在中途岛周边，潜艇一溜达，机动部队瞎转悠几圈，美国人就喝西北风了。
有了中途岛卡在交通线上，澳大利亚没了美国的海上支持就彻底玩完了，43年初之前日
本要是占了南太平洋几个交通节点，那么山本早期和谈还真没准成功了。
操，谢天谢地，这一幕没有发生。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 日本人又不想占领夏威夷，打中途岛干嘛？然后怎么守？
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x****u
发帖数: 44466 | 7 日本目标当然不是占领夏威夷，日本根本没有任何靠谱的占领军政策规划。
日本的目标就是胜利，胜利后军部升官就行了。所以就算占领的全球，日本还是要和外
星人开战，还是凶多吉少。
【在 f****y 的大作中提到】
: 谁说日本不想占领夏威夷的？
: 吞并夏威夷是日本的梦想，夏威夷独立基本是日本底线了。
: 占住中途岛，交给航空兵，美帝43年下旬之前根本拿不下制空权，更别提登陆了。
: 中途岛就是美帝的街亭，丢了这里，太平洋舰队拼光老本都得硬着头皮上，山本把战列
: 舰部队摆在中途岛周边，潜艇一溜达，机动部队瞎转悠几圈，美国人就喝西北风了。
: 有了中途岛卡在交通线上，澳大利亚没了美国的海上支持就彻底玩完了，43年初之前日
: 本要是占了南太平洋几个交通节点，那么山本早期和谈还真没准成功了。
: 操，谢天谢地，这一幕没有发生。
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P******0
发帖数: 9787 | 8 放屁
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 p*********3 的大作中提到】
: 因为代表了亚洲人武功和势力的顶峰
: 主席在朝鲜也就打了个平手
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q*d
发帖数: 22178 | 9 主席的平局是开局大胜,以平局终盘;
小日本就别说了吧,以惨败终盘,
献菊美帝,毛子就算了,连蒋梅毒都献了,
彻底的失败.
【在 p*********3 的大作中提到】
: 因为代表了亚洲人武功和势力的顶峰
: 主席在朝鲜也就打了个平手
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q*d
发帖数: 22178 | 10 美帝有没有时间集结准备,
会向小日本投降的概率是0--在平行宇宙里重复一亿次都不会发生一次.
双方的实力差的太远.
另外,麦克阿瑟的原话似乎是: I shall return.
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，岛屿战打的是补给线，拼的是制海权。
: 日本有个鸟武功。
: 初期就是靠偷袭夺得短暂制海权，收了东南亚，之后招招输，岛屿仗仗败。
: 日本人典型一凤凰男没见过市面，偷袭了珍珠港之后拼了命收东南亚，给美帝集结准备
: 期。操的，那时候直接全力拿下中途岛。麦克阿瑟说个鸟‘I'll be back！’,100%是
: ‘I surrender！’。
: 山本五十六能成‘世界海军名将’真是个奇迹。
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c****g
发帖数: 37081 | 11 扯啊，攻占中途岛，补给你用嘴吹出来？泥盆搞搞东京特快都成问题，还想搞两栖攻占
袋鼠？？
【在 f****y 的大作中提到】
: 谁说日本不想占领夏威夷的？
: 吞并夏威夷是日本的梦想，夏威夷独立基本是日本底线了。
: 占住中途岛，交给航空兵，美帝43年下旬之前根本拿不下制空权，更别提登陆了。
: 中途岛就是美帝的街亭，丢了这里，太平洋舰队拼光老本都得硬着头皮上，山本把战列
: 舰部队摆在中途岛周边，潜艇一溜达，机动部队瞎转悠几圈，美国人就喝西北风了。
: 有了中途岛卡在交通线上，澳大利亚没了美国的海上支持就彻底玩完了，43年初之前日
: 本要是占了南太平洋几个交通节点，那么山本早期和谈还真没准成功了。
: 操，谢天谢地，这一幕没有发生。
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f****y
发帖数: 7425 | 12 读懂了再瞎喷不迟。中途岛是一个饵。鬼子就是想决战，而美帝在准备完成前断然不会
决战，但是中途岛丢了美帝必须夺回,势必和日本人早期决战,这是日本人最有希望的苒
和机会。
如果美帝丢了中途岛仍然理性不出机，那等准备完成之前，太平洋交通线都是断的，南
太平洋的岛屿全是日本的。
袋鼠被困，日本人何必登岸？袋鼠毫无威胁。
狗日的就是穷疯了，红眼了，盯着东南亚的资源不淡定了，最典型凤凰男。
【在 c****g 的大作中提到】
: 扯啊，攻占中途岛，补给你用嘴吹出来？泥盆搞搞东京特快都成问题，还想搞两栖攻占
: 袋鼠？？
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f****y
发帖数: 7425 | 13 按照山本他们的计划从来也没想过让美帝投降。日本人的计划就是早期决战逼美国人谈
判，划定势力范围。
能逼美国和谈的只有切断交通线加使太平洋舰队丧失战斗力，缺一不可。要想同时满足
两点，只有中途岛可以逼美国人出来。
你ID换人了？今天居然菲薄起常校长了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝有没有时间集结准备,
: 会向小日本投降的概率是0--在平行宇宙里重复一亿次都不会发生一次.
: 双方的实力差的太远.
: 另外,麦克阿瑟的原话似乎是: I shall return.
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x****u
发帖数: 44466 | 14 三国集团的一员可能和美国和谈么？这是底线问题。
【在 f****y 的大作中提到】
: 按照山本他们的计划从来也没想过让美帝投降。日本人的计划就是早期决战逼美国人谈
: 判，划定势力范围。
: 能逼美国和谈的只有切断交通线加使太平洋舰队丧失战斗力，缺一不可。要想同时满足
: 两点，只有中途岛可以逼美国人出来。
: 你ID换人了？今天居然菲薄起常校长了？
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f****y
发帖数: 7425 | 15 骂街也得有逻辑ok？东京特快成问题的原因是没有制空权。没有制空权是因为丢了瓜岛
机场。没有中途岛惨败就不会有瓜岛美帝轻易登陆。倭杂不急着在东南亚套利就更不会
过早的沾袋鼠，自然也不会送密码本。
问题的核心就是丫狗日的，中途岛打得太晚，还惨败。42年初就打中途岛，美帝根本没
有还手之力，只要机场拿下来。美帝四艘航母都是活棺材。瓜岛添油的日本海空军剧情
就会变成美国海空军剧情。
【在 c****g 的大作中提到】
: 扯啊，攻占中途岛，补给你用嘴吹出来？泥盆搞搞东京特快都成问题，还想搞两栖攻占
: 袋鼠？？
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f****y
发帖数: 7425 | 16 笑话，苏德苏日哪个没有条约？
元首狂操斯大林那如梦如幻的几个月，狗日的宁可去敲美帝的马蜂窝也不过来尝试报诺
门罕被爆菊之仇。哪个有底线了？
雅尔塔英美狂卖欧洲的时候哪个有底线了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 三国集团的一员可能和美国和谈么？这是底线问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 什么乱七八糟的，苏德苏日的只是互不侵犯条约，又不是战略同盟。地球上邻国只要不
是战争状态就都有。
【在 f****y 的大作中提到】
: 笑话，苏德苏日哪个没有条约？
: 元首狂操斯大林那如梦如幻的几个月，狗日的宁可去敲美帝的马蜂窝也不过来尝试报诺
: 门罕被爆菊之仇。哪个有底线了？
: 雅尔塔英美狂卖欧洲的时候哪个有底线了？
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q*d
发帖数: 22178 | 18 做梦吧,以美日的实力差距,
前者会和谈?
【在 f****y 的大作中提到】
: 按照山本他们的计划从来也没想过让美帝投降。日本人的计划就是早期决战逼美国人谈
: 判，划定势力范围。
: 能逼美国和谈的只有切断交通线加使太平洋舰队丧失战斗力，缺一不可。要想同时满足
: 两点，只有中途岛可以逼美国人出来。
: 你ID换人了？今天居然菲薄起常校长了？
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x****u
发帖数: 44466 | 19 今天你去日本的闹市区，也经常有人号召日本同时和美苏中开战，雪二战之耻的。当时
主要是这批精神病上了台而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 做梦吧,以美日的实力差距,
: 前者会和谈?
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f****y
发帖数: 7425 | 20 中国怎么和美国和谈的？
越南怎么和美国和谈的？
那个时代广袤的太平洋，日本人还真不是没有牌，打好了真不是没有机会体面和谈。
【在 q*d 的大作中提到】
: 做梦吧,以美日的实力差距,
: 前者会和谈?
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q*d
发帖数: 22178 | 21 偷袭珍珠港后半年,
中途岛就被人揍出翔来,
中国和越南也是这情况?
【在 f****y 的大作中提到】
: 中国怎么和美国和谈的？
: 越南怎么和美国和谈的？
: 那个时代广袤的太平洋，日本人还真不是没有牌，打好了真不是没有机会体面和谈。
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 日本的用兵路线对中国有借鉴意义，如果如果想获得分庭抗礼的地位，一个要守住西太
平洋保证本土安全，一个南部要打到澳大利亚保证印度洋航线的安全。两个都能完成的
话，中东找几个国家买油不成问题。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 因为代表了亚洲人武功和势力的顶峰
: 主席在朝鲜也就打了个平手
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f****y
发帖数: 7425 | 23 您啥逻辑啊？
日本不许和美国有条约
随便可以和其他邻国有条约？
日本海军部还是颇有几个明白人的，人家开战时的目标就是逼迫美国在1943年中之前和
谈。
擦，你还是去和奇威骂街吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，苏德苏日的只是互不侵犯条约，又不是战略同盟。地球上邻国只要不
: 是战争状态就都有。
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q*d
发帖数: 22178 | 24 看来您是准备武力统一全球的,
这样的人才,庶出的千古名将金三胖大人哪里会大放光芒的.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 日本的用兵路线对中国有借鉴意义，如果如果想获得分庭抗礼的地位，一个要守住西太
: 平洋保证本土安全，一个南部要打到澳大利亚保证印度洋航线的安全。两个都能完成的
: 话，中东找几个国家买油不成问题。
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q*d
发帖数: 22178 | 25 这个思维很奇怪,
骨瘦如柴的小鸡贼埋伏在街头,突然冲上去打人高马大的你一巴掌,
说目的是为了跟你和谈,
我估计本站在这种情况下愿意和谈的琐男就你一个
要不
【在 f****y 的大作中提到】
: 您啥逻辑啊？
: 日本不许和美国有条约
: 随便可以和其他邻国有条约？
: 日本海军部还是颇有几个明白人的，人家开战时的目标就是逼迫美国在1943年中之前和
: 谈。
: 擦，你还是去和奇威骂街吧。
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s*****V
发帖数: 21731 | 26 三胖的目标是太阳系上达水星下至木星，我这样的索南难当大任，还得请您出山。
【在 q*d 的大作中提到】
: 看来您是准备武力统一全球的,
: 这样的人才,庶出的千古名将金三胖大人哪里会大放光芒的.
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f****y
发帖数: 7425 | 27 你不号称近代史版主吗？
你最好先恶补一下中途岛战役之前联合舰队都干了什么，看看和打中途岛哪个难度高。
到中途岛战役为止，日美海军在太平洋上都是日本占有优势。从航母数量，战列舰数量
，舰载机性能，飞行员素质，舰队基层官兵战斗素养，鬼子都在美帝之上。要不是丫四
面出击分兵，还特么送了密码本和完好零战，美帝哪有那么轻松？
【在 q*d 的大作中提到】
: 偷袭珍珠港后半年,
: 中途岛就被人揍出翔来,
: 中国和越南也是这情况?
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 日俄战争就打成了，俄国当时GDP是日本十倍， 就被日本偷鸡成功了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个思维很奇怪,
: 骨瘦如柴的小鸡贼埋伏在街头,突然冲上去打人高马大的你一巴掌,
: 说目的是为了跟你和谈,
: 我估计本站在这种情况下愿意和谈的琐男就你一个
:
: 要不
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q*d
发帖数: 22178 | 29 密码破译也是技术实力的反应,
此外,美帝雷达优势--日本直至战后都没弄出像样的雷达,
美帝俯冲轰炸机航程优势,
还不提近炸引信这样的小技术,
小日本没有任何可能.
能有你说的以为能把美帝打的谈判的想法,
完全是痴心妄想,小日本那堆破烂拿到二战各国里,
也就欺负欺负国军.
【在 f****y 的大作中提到】
: 你不号称近代史版主吗？
: 你最好先恶补一下中途岛战役之前联合舰队都干了什么，看看和打中途岛哪个难度高。
: 到中途岛战役为止，日美海军在太平洋上都是日本占有优势。从航母数量，战列舰数量
: ，舰载机性能，飞行员素质，舰队基层官兵战斗素养，鬼子都在美帝之上。要不是丫四
: 面出击分兵，还特么送了密码本和完好零战，美帝哪有那么轻松？
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f****y
发帖数: 7425 | 30 日本要是骨瘦如柴的小鸡，越南和阿富汗连蚯蚓都不如了，您老真不在乎那啥版主的名
号啊？
好比你个穷吊丝和高复帅血拼争个妞，你眼里的女神在人家眼里是个千年黑木耳恐龙。
打死个吊丝确实和玩一样，但是要付出腿上落个疤的代价，高复帅不是人人都愿意的。
美帝捏死越南完全没问题，问题是搞完了老大变成苏联了，美帝傻啊？
当年在太平洋上日本要是先打好劫财等美帝钻套，美帝就得花5倍甚至10倍的劲，欧洲
怎么办？还战略轰炸德国不？
事实就是相比欧洲，美帝实际在太平洋投入的精力连5分之1都不到。日本穷疯了，扔了
块骨头就调走了，美帝乐斗来不及。
我全您老这一贴慢慢回。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个思维很奇怪,
: 骨瘦如柴的小鸡贼埋伏在街头,突然冲上去打人高马大的你一巴掌,
: 说目的是为了跟你和谈,
: 我估计本站在这种情况下愿意和谈的琐男就你一个
:
: 要不
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q*d
发帖数: 22178 | 31 日俄战争是硬碰硬的
美国的GDP是日本20倍以上,工业实力的差距就不摆了吧?
【在 s*****V 的大作中提到】
: 日俄战争就打成了，俄国当时GDP是日本十倍， 就被日本偷鸡成功了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 32 跟美帝比,日本是骨瘦如柴的小鸡贼,
这个有问题?
难不成美帝是骨瘦如柴的小鸡贼,
日本是东北猛虎?
【在 f****y 的大作中提到】
: 日本要是骨瘦如柴的小鸡，越南和阿富汗连蚯蚓都不如了，您老真不在乎那啥版主的名
: 号啊？
: 好比你个穷吊丝和高复帅血拼争个妞，你眼里的女神在人家眼里是个千年黑木耳恐龙。
: 打死个吊丝确实和玩一样，但是要付出腿上落个疤的代价，高复帅不是人人都愿意的。
: 美帝捏死越南完全没问题，问题是搞完了老大变成苏联了，美帝傻啊？
: 当年在太平洋上日本要是先打好劫财等美帝钻套，美帝就得花5倍甚至10倍的劲，欧洲
: 怎么办？还战略轰炸德国不？
: 事实就是相比欧洲，美帝实际在太平洋投入的精力连5分之1都不到。日本穷疯了，扔了
: 块骨头就调走了，美帝乐斗来不及。
: 我全您老这一贴慢慢回。
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 小日本就是押宝美国人贪图享乐不会全面动员，如果美国不搞总体战，紧靠太平洋舰队
现有的实力，那确实有胜算。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日俄战争是硬碰硬的
: 美国的GDP是日本20倍以上,工业实力的差距就不摆了吧?
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f****y
发帖数: 7425 | 34 你别现眼了大哥，没有密码本破译个鸟。
近炸引信什么时候出现的，您放狗搜一下不费劲。
P37 F4F在零战面前完全是悲剧，要不是天赐那架零战，美帝连怎么跑路都研究不出来。
小日本的海军还是颇有一些硬货的，不承认不行。
即便是雷达，所罗门海战时，有炮瞄雷达的美军也没讨到什么便宜。
中途岛就是运输线的节点。美帝丢了这个机场，再多飞机坦克在43年底埃塞克斯级大规
模列装前都只能下海喂鱼
【在 q*d 的大作中提到】
: 密码破译也是技术实力的反应,
: 此外,美帝雷达优势--日本直至战后都没弄出像样的雷达,
: 美帝俯冲轰炸机航程优势,
: 还不提近炸引信这样的小技术,
: 小日本没有任何可能.
: 能有你说的以为能把美帝打的谈判的想法,
: 完全是痴心妄想,小日本那堆破烂拿到二战各国里,
: 也就欺负欺负国军.
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f****y
发帖数: 7425 | 35 让你慢慢回，您反而连贴子都读不懂了。
完鸟~~~~~~~
【在 q*d 的大作中提到】
: 跟美帝比,日本是骨瘦如柴的小鸡贼,
: 这个有问题?
: 难不成美帝是骨瘦如柴的小鸡贼,
: 日本是东北猛虎?
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x****u
发帖数: 44466 | 36 所谓“海军部明白人”是明白人都死了后右翼作家的创作而已。
【在 f****y 的大作中提到】
: 您啥逻辑啊？
: 日本不许和美国有条约
: 随便可以和其他邻国有条约？
: 日本海军部还是颇有几个明白人的，人家开战时的目标就是逼迫美国在1943年中之前和
: 谈。
: 擦，你还是去和奇威骂街吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 俄国长途奔袭必败啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 日俄战争就打成了，俄国当时GDP是日本十倍， 就被日本偷鸡成功了。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 日本认为自己必胜的理论是，美国货都是犹太人粗制滥造假冒伪劣，美国共产主义化，
内部矛盾尖锐。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日俄战争是硬碰硬的
: 美国的GDP是日本20倍以上,工业实力的差距就不摆了吧?
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q*d
发帖数: 22178 | 39 你语文体育老师教的?
我那是总结美日差距,我说是哪个时段的了吗?
来。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你别现眼了大哥，没有密码本破译个鸟。
: 近炸引信什么时候出现的，您放狗搜一下不费劲。
: P37 F4F在零战面前完全是悲剧，要不是天赐那架零战，美帝连怎么跑路都研究不出来。
: 小日本的海军还是颇有一些硬货的，不承认不行。
: 即便是雷达，所罗门海战时，有炮瞄雷达的美军也没讨到什么便宜。
: 中途岛就是运输线的节点。美帝丢了这个机场，再多飞机坦克在43年底埃塞克斯级大规
: 模列装前都只能下海喂鱼
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q*d
发帖数: 22178 | 40 另外,我不当近代史版主多天了,
就你这考据的仔细程度
【在 f****y 的大作中提到】
: 你不号称近代史版主吗？
: 你最好先恶补一下中途岛战役之前联合舰队都干了什么，看看和打中途岛哪个难度高。
: 到中途岛战役为止，日美海军在太平洋上都是日本占有优势。从航母数量，战列舰数量
: ，舰载机性能，飞行员素质，舰队基层官兵战斗素养，鬼子都在美帝之上。要不是丫四
: 面出击分兵，还特么送了密码本和完好零战，美帝哪有那么轻松？
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 亚洲武力顶峰是前有大汗圆月弯刀，后有郑和茫茫四顾无对手，哪有偷鸡摸狗的小日本
的分
【在 p*********3 的大作中提到】
: 因为代表了亚洲人武功和势力的顶峰
: 主席在朝鲜也就打了个平手
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f****n
发帖数: 649 | 42 不搞东南亚，没油了，其他还能搞啥。大庆又没发现油田，泥洪上那哪搞油?
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，岛屿战打的是补给线，拼的是制海权。
: 日本有个鸟武功。
: 初期就是靠偷袭夺得短暂制海权，收了东南亚，之后招招输，岛屿仗仗败。
: 日本人典型一凤凰男没见过市面，偷袭了珍珠港之后拼了命收东南亚，给美帝集结准备
: 期。操的，那时候直接全力拿下中途岛。麦克阿瑟说个鸟‘I'll be back！’,100%是
: ‘I surrender！’。
: 山本五十六能成‘世界海军名将’真是个奇迹。
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f****y
发帖数: 7425 | 43 我要是体育老师教的，你的阅读基本是文盲教的了
帖子都看不明白，喷什么不丢人？另外，我劝你好好恶补一下基本常识在来讨论。
你觉得李将军和小菊那样骂街盖楼玩很高大上吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你语文体育老师教的?
: 我那是总结美日差距,我说是哪个时段的了吗?
:
: 来。
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f****y
发帖数: 7425 | 44 霓虹从珍珠港之后到占据印尼的油田再到恢复油田生产供应联合舰队这个区间，海空陆
协同横扫了东南亚，还跑到印度洋踹了阴蒂的东方舰队。
这段时间的耗油量至少够奔袭三次珍珠港了。
只要拿下了中途岛等几个中太平洋交通节点，美帝菲律宾的补给就断了，麦克阿瑟除了
投降没有别的选择（因为显然美帝没有将军死节，兵士死战的传统）
另外以前贴过日本二战年原油精炼油产量和进口量，可以去考古的。
结论就是一点，霓虹的储备完全可以帮助他们实现42年6月前的所有可行战略目标。
我以前还写过一个帖子，谈讨日本最差的能力就是勘探。中国人就知道大庆，其实当时
日本占着多半库页岛，库页岛的油大庆都只能望其项背。日本人纠结了多年是南进还是
北进，自己守着两个大油盆而不知。
【在 f****n 的大作中提到】
: 不搞东南亚，没油了，其他还能搞啥。大庆又没发现油田，泥洪上那哪搞油?
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p*********3
发帖数: 8525 | 45 你这个淡扯得不错
日本的战略指导就是占领东南亚，然后逐岛消耗美军，最后在马里亚纳或者马绍尔用巨
剑打炮决战。根本没有占领夏威夷或者东太平洋的意思。
你怎么守住中途岛？上多少飞机？用多少船支援？联合舰队有没有能力护航？
【在 f****y 的大作中提到】
: 霓虹从珍珠港之后到占据印尼的油田再到恢复油田生产供应联合舰队这个区间，海空陆
: 协同横扫了东南亚，还跑到印度洋踹了阴蒂的东方舰队。
: 这段时间的耗油量至少够奔袭三次珍珠港了。
: 只要拿下了中途岛等几个中太平洋交通节点，美帝菲律宾的补给就断了，麦克阿瑟除了
: 投降没有别的选择（因为显然美帝没有将军死节，兵士死战的传统）
: 另外以前贴过日本二战年原油精炼油产量和进口量，可以去考古的。
: 结论就是一点，霓虹的储备完全可以帮助他们实现42年6月前的所有可行战略目标。
: 我以前还写过一个帖子，谈讨日本最差的能力就是勘探。中国人就知道大庆，其实当时
: 日本占着多半库页岛，库页岛的油大庆都只能望其项背。日本人纠结了多年是南进还是
: 北进，自己守着两个大油盆而不知。
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p*********3
发帖数: 8525 | 46 你就默认日本海军兵的精英没有你水平高
【在 f****y 的大作中提到】
: 霓虹从珍珠港之后到占据印尼的油田再到恢复油田生产供应联合舰队这个区间，海空陆
: 协同横扫了东南亚，还跑到印度洋踹了阴蒂的东方舰队。
: 这段时间的耗油量至少够奔袭三次珍珠港了。
: 只要拿下了中途岛等几个中太平洋交通节点，美帝菲律宾的补给就断了，麦克阿瑟除了
: 投降没有别的选择（因为显然美帝没有将军死节，兵士死战的传统）
: 另外以前贴过日本二战年原油精炼油产量和进口量，可以去考古的。
: 结论就是一点，霓虹的储备完全可以帮助他们实现42年6月前的所有可行战略目标。
: 我以前还写过一个帖子，谈讨日本最差的能力就是勘探。中国人就知道大庆，其实当时
: 日本占着多半库页岛，库页岛的油大庆都只能望其项背。日本人纠结了多年是南进还是
: 北进，自己守着两个大油盆而不知。
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q*d
发帖数: 22178 | 47 美日之间的实力差距不是常识?
就这还要别人恶补,
你能不能先承认地球是圆的?
【在 f****y 的大作中提到】
: 我要是体育老师教的，你的阅读基本是文盲教的了
: 帖子都看不明白，喷什么不丢人？另外，我劝你好好恶补一下基本常识在来讨论。
: 你觉得李将军和小菊那样骂街盖楼玩很高大上吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 48 中途岛上有多少美军飞机？美国用多少船支援的，你反问一下不就的出答案了？
日本人的目标没有夏威夷是你决定的？没有这个目标42年干什么打中途岛？为什么败了
中途岛后占了阿留申那么久？
42年中途岛战役前双方的海上实力对比显然是联合舰队优势，而且是全面优势，这种优
势在大洋中间打美帝毫无胜算。中途岛日本输在了分心陆地机场，投鼠忌器。更重要的
是，给了美帝半年的准备时间。你以为只有老毛懂得敌进我退？美帝的海军指挥官强出
了日本不知几倍。
42年3月之前打中途岛，美帝徒有三艘航母但缺乏舰队防空，绝不敢裸奔。中途岛机场
在日本手里的话，就算密码被美帝全破了，美国人也奈何不了日本人。
别没事拍脑门想美帝多牛逼，工业产能多大。事实上43年下半年之前美帝的工业产能远
没有兑现在太平洋战场实力上。刨去无耻的偷袭，山本只想明白了一件事就是43年下半
年之前跟美国人决战才有希望。不过丫完全没看准美帝的G点。
另外马里亚纳决战你是次元舰队看多了吧？马里亚纳威胁不了檀香山到墨尔本的航路安
全，美帝傻逼到什么时候会在自己劣势的时候跑去马里亚纳决战？
中途岛战役前，美帝假想两个被进攻点，阿留申，中途岛。上哪个都必须和日本人干到
底，因为有了阿留申，只要联合舰队实力在还是可以作为补给点威胁中途岛。中途岛一
丢，不仅航路不再安全而且夏威夷就暴露了。你敢不敢打和我必须守住没有必然关系，
命门就是万分之一被攻击的概率也得100%死守。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你这个淡扯得不错
: 日本的战略指导就是占领东南亚，然后逐岛消耗美军，最后在马里亚纳或者马绍尔用巨
: 剑打炮决战。根本没有占领夏威夷或者东太平洋的意思。
: 你怎么守住中途岛？上多少飞机？用多少船支援？联合舰队有没有能力护航？
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f****y
发帖数: 7425 | 49 你会数数吗？
如果会的话，数数中途岛决战前，联合舰队和太平洋舰队的飞机大炮军舰数量。
科考一下双方主战飞机的性能参数。
以你的逻辑表达能力，你认为地球是圆的才是奇迹。
你是不是认为美帝45年能种蘑菇，那41年告诉小日本，就可以宣布胜利了？？？
【在 q*d 的大作中提到】
: 美日之间的实力差距不是常识?
: 就这还要别人恶补,
: 你能不能先承认地球是圆的?
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 42年大中途岛原因很多，比如东京空隙，等等
舰队决战的思想从20年代就在帝国海军根深蒂固了
中途岛上有多少美军飞机跟日本人如何占领它是两回事，你可以看看地图
珍珠港后可以近全力打下中途岛，但是东南亚会被从印度支那到菲律宾的反共，台湾都
会被威胁。而且中途岛的守备，看看瓜岛就知道是什么结果了。
你怎么不说直接占领圣迭戈？
【在 f****y 的大作中提到】
: 中途岛上有多少美军飞机？美国用多少船支援的，你反问一下不就的出答案了？
: 日本人的目标没有夏威夷是你决定的？没有这个目标42年干什么打中途岛？为什么败了
: 中途岛后占了阿留申那么久？
: 42年中途岛战役前双方的海上实力对比显然是联合舰队优势，而且是全面优势，这种优
: 势在大洋中间打美帝毫无胜算。中途岛日本输在了分心陆地机场，投鼠忌器。更重要的
: 是，给了美帝半年的准备时间。你以为只有老毛懂得敌进我退？美帝的海军指挥官强出
: 了日本不知几倍。
: 42年3月之前打中途岛，美帝徒有三艘航母但缺乏舰队防空，绝不敢裸奔。中途岛机场
: 在日本手里的话，就算密码被美帝全破了，美国人也奈何不了日本人。
: 别没事拍脑门想美帝多牛逼，工业产能多大。事实上43年下半年之前美帝的工业产能远
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f****y
发帖数: 7425 | 51 您别搞笑了，菲律宾反攻？有登陆舰队吗？有火力支援吗？有制空权吗？有弹药吗？
整个东南亚加东印度洋，能象征性威胁日本的只有阴蒂的东方舰队，几艘老旧战列舰加
两艘半比飞龙还小的舰队航母，一百多架落后日本10年的舰载机。而且还到处躲躲藏藏。
菲律宾要是有几个能稳产105炮弹的兵工厂，麦克阿瑟都不至于跑的那么狼狈。
珍珠港之后，美帝把东南亚当成半块儿肉扔地上等着狗日的吃，好自己回家抄家伙事儿
。穷狗日的没见过肉眼都绿了，吃了两口以为自己真成了人一样。
还让我看地图呢？你知道中途岛一共才多点大吗？瓜岛和中途岛比，真逗比。瓜岛可以
完全发挥美军陆军的装备优势。
就中途岛那点大小，只要机场的空中威胁被解除联合舰队的前进部队一波重炮齐射岛上
啥也剩不下了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 42年大中途岛原因很多，比如东京空隙，等等
: 舰队决战的思想从20年代就在帝国海军根深蒂固了
: 中途岛上有多少美军飞机跟日本人如何占领它是两回事，你可以看看地图
: 珍珠港后可以近全力打下中途岛，但是东南亚会被从印度支那到菲律宾的反共，台湾都
: 会被威胁。而且中途岛的守备，看看瓜岛就知道是什么结果了。
: 你怎么不说直接占领圣迭戈？
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f****y
发帖数: 7425 | 52 我好人做到底，给你科普一下
中途岛：太平洋中部一群岛，属于珊瑚环礁，陆地面积约5.2平方公里。
硫磺岛：全岛南北长约8千米，东西最宽4千米，最窄的地方只有800米，大约不到21平
方千米。
瓜达尔卡纳尔岛：瓜达尔卡纳尔岛面积5,302平方公里。
看清楚小数点和逗号。
中途岛就是一个机场，瓜岛美国曾经仅仅占据了机场区域，仅仅是两个陆地机场在舰队
支持下基本决定了战役胜负。中途岛美帝是险胜。而42年早期美国根本无力给中途岛提
供有效舰队支持。
中途岛有两个主要军事设施：1 机场 2 潜艇补给基地，日本人拿下中途岛，放下150架
飞机，10艘潜艇，能把美帝恶心死。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 42年大中途岛原因很多，比如东京空隙，等等
: 舰队决战的思想从20年代就在帝国海军根深蒂固了
: 中途岛上有多少美军飞机跟日本人如何占领它是两回事，你可以看看地图
: 珍珠港后可以近全力打下中途岛，但是东南亚会被从印度支那到菲律宾的反共，台湾都
: 会被威胁。而且中途岛的守备，看看瓜岛就知道是什么结果了。
: 你怎么不说直接占领圣迭戈？
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p*********3
发帖数: 8525 | 53 我觉得你还是没有理解日本人的战略目标。我们讨论的重点是为什么日本人在第一阶段
（横扫南洋）之时没有攻占中途岛。我的观点是南方作战和印度洋作战优先于占领中途
岛阿留申；你反之。
占领中途岛或许是可以威胁交通线，但风险存在，而且跟日本一直以来的战略目的有悖。
风险：守备，补给（前面有朋友提到了），还有机动舰队在远洋作战本身的风险。（不
要以为机动舰队真的在42年天下无敌了，锡兰海战差点被老旧的英国飞机翻盘）
战略目标：南洋的资源只是其一，最重要的就是趁机占领更多地盘，在美国人恢复之前
能够找到体面和谈的机会。打中途岛或许能够危险交通线，但是不能够给日本人达成他
们所希望的战略目标的。
藏。
【在 f****y 的大作中提到】
: 您别搞笑了，菲律宾反攻？有登陆舰队吗？有火力支援吗？有制空权吗？有弹药吗？
: 整个东南亚加东印度洋，能象征性威胁日本的只有阴蒂的东方舰队，几艘老旧战列舰加
: 两艘半比飞龙还小的舰队航母，一百多架落后日本10年的舰载机。而且还到处躲躲藏藏。
: 菲律宾要是有几个能稳产105炮弹的兵工厂，麦克阿瑟都不至于跑的那么狼狈。
: 珍珠港之后，美帝把东南亚当成半块儿肉扔地上等着狗日的吃，好自己回家抄家伙事儿
: 。穷狗日的没见过肉眼都绿了，吃了两口以为自己真成了人一样。
: 还让我看地图呢？你知道中途岛一共才多点大吗？瓜岛和中途岛比，真逗比。瓜岛可以
: 完全发挥美军陆军的装备优势。
: 就中途岛那点大小，只要机场的空中威胁被解除联合舰队的前进部队一波重炮齐射岛上
: 啥也剩不下了
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p*********3
发帖数: 8525 | 54 你这些就都是脑补了，你打《提督决断》打出来的结果吧
“占住中途岛，交给航空兵”就可以了吗？补给怎么办? 机动舰队是不是一直要耗在那
里护航？
“山本把战列
机动舰队假设一直呆那里，那南洋还要不要？南洋打不下来，到43年，石油哪里来？橡
胶哪里来？ |
q*d
发帖数: 22178 | 55 所谓实力仅仅是数量?
你要只会数数的话,
以色列从人口士兵数量到坦克飞机大炮数量都比阿拉伯联军
少一个数量级吧?
那以色列不得被阿拉伯推掉几十次了.
二战最后总结一下,就武器技术而言,日本能拿得出手有几件?
【在 f****y 的大作中提到】
: 你会数数吗？
: 如果会的话，数数中途岛决战前，联合舰队和太平洋舰队的飞机大炮军舰数量。
: 科考一下双方主战飞机的性能参数。
: 以你的逻辑表达能力，你认为地球是圆的才是奇迹。
: 你是不是认为美帝45年能种蘑菇，那41年告诉小日本，就可以宣布胜利了？？？
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x****u
发帖数: 44466 | 56 有美国卫星帮忙。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所谓实力仅仅是数量?
: 你要只会数数的话,
: 以色列从人口士兵数量到坦克飞机大炮数量都比阿拉伯联军
: 少一个数量级吧?
: 那以色列不得被阿拉伯推掉几十次了.
: 二战最后总结一下,就武器技术而言,日本能拿得出手有几件?
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q*d
发帖数: 22178 | 57 相当于有雷达
【在 x****u 的大作中提到】
: 有美国卫星帮忙。
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x****u
发帖数: 44466 | 58 打星际时地图全开，矿气无限的模式。
【在 q*d 的大作中提到】
: 相当于有雷达
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U***1
发帖数: 407 | 59 奇怪，这个帖子里竟然没有卡桑。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 因为代表了亚洲人武功和势力的顶峰
: 主席在朝鲜也就打了个平手
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m******O
发帖数: 596 | 60 史实：
日方大本营的战略决心是 - 在珍珠港重创美舰队后，海军的战略方向是南洋、澳洲等
西太平洋地区，根本没有考虑对中途岛的攻击和占领。这是在当时的情况下的最优解。
有了最优解却打不赢纯粹是因为手里的牌太臭。
和美军在中途岛决战的可行性：
中途岛不过是两个区区珊瑚礁盘，没有任何自持力，甚至连淡水都没有，它的意义，只
有背靠上千海里的夏威夷大基地才能发挥前哨的作用。日本人拿下它，还要靠从两千海
里外补给，完全属于鸡肋。由于码头、机场的规模限制，中途岛的防御要严重依赖于海
基兵力，也就是说，舰队要长期在岛屿外围漂着却无法从该岛屿得到支援和补给。在开
战之初把自己的舰队主力放在这里和美国人决战，除非能再变出第二支联合舰队同时攻
略西太平洋，否则就是四面受敌的打法: 一不能获得急需的战略资源、二要应付美菲、
英、澳、荷从西、南太平洋打上来、三要保证从本土开始的千里补给线、四要对付近在
咫尺的美舰队主力，绝对是败多胜少的格局。而这一败了，后果就是立即崩盘，即使侥
幸胜了，夏威夷仍然是一块难啃的骨头（参见比夏威夷弱的菲律宾），而拿不下夏威夷
，中、北太平洋的制海权就是一句空话。
攻占中途岛可以威胁对澳洲和菲律宾的补给？！？！：要是当时某个日军作战参谋在计
划大纲里敢这样写，估计当场就被拖出去毙了：
自己找个地球仪来看看就好 - 不要看地图，否则会以为南极是一个大长条哈哈哈哈。
实在没有地球仪，google一下玻里尼西亚、还有美属萨莫亚也行，从美西加州和美东-
巴拿马运河 到澳洲的航线都经过那里。漂在中途岛的、自己的补给都成问题的日本舰
队，需要前出突破夏威夷的警戒圈，才能骚扰到这些航线，而中途岛的陆基航空兵更是
连这些补给线的毛都够不到。
在史实中的所罗门群岛战役，才是以切断美、澳联系为目的的，比较靠谱的打法。
哎，又被挖坑党骗了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 61 以色列强是一方面，另外一方面也是美帝护着。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所谓实力仅仅是数量?
: 你要只会数数的话,
: 以色列从人口士兵数量到坦克飞机大炮数量都比阿拉伯联军
: 少一个数量级吧?
: 那以色列不得被阿拉伯推掉几十次了.
: 二战最后总结一下,就武器技术而言,日本能拿得出手有几件?
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m********5
发帖数: 17667 | 62 我非常同意你的观点, 日本将领二战中表现是非常差的
在中途岛, 所罗门站稳
日本在东南亚就有更多时间建立炼油厂和橡胶厂
那么后期在资源上未必和美国差距那么大, 但输还是一定的, 因为工业能力没有美国强
, 除非战争能拖个10年
但失去中途岛的美帝, 会在东亚掣肘, 导致整个欧洲战局发生变化, 未必不是可能
但历史就是如此, 日本整个大的战略上看是没有太详细的计划, 他们战争在初期是不得
人心的, 完全是少壮派推动的结果, 所以没有太细致的计划. 对英帝的衰落虽然是看对
了; 但他们的战略是基于一种国际政治的误判:"美国不会对东南亚太上心". 基本可以
肯定直到珍珠港日本都没有对美作战计划. 日本一直想和美国在东南亚达成某种默契.
它似乎认为自己出兵灭掉日不落帝国, 米帝就会和它一起分享东亚. 美帝当时所谓孤
立主义骗了很多人, 米帝不过是等待别人把旧帝国拖入坟墓, 它再来扮演救世主.
这种误判可能是有心的, 因为任何详细的分析下, 都会知道对老牌帝国发动这种大规模
的原料产地争夺战企图改变国际秩序是非常冒险的, 在这种风险下大多数日本政客未必
敢拼. 有眼光的将军们自然对这种几乎必败的战争不太上心, 处处留一手, 只对设施猛
打, 避免太多人员伤亡, 过分激怒美国. 我觉得打珍珠港也打得不彻底也有这种心理在
里面. 日本的外交部可能也非常不同意对美开战, 因此才有延迟递送这出戏, 军方很可
能是在外交部的抗议下首先造成既成事实.
因此日本的二战就在这种自相矛盾和幻想中开始了.可以说从一开始就注定了它的失败.
同样的德国也被美国骗了, 德国也一直很重视美国的外交, 一直以为美国会坐等分赃,
但没想到美国在它深陷战争的时候突然出手, 估计在一刻, 德日心都凉了: 这骗子耍我
们啊.
【在 f****y 的大作中提到】
: 骂街也得有逻辑ok？东京特快成问题的原因是没有制空权。没有制空权是因为丢了瓜岛
: 机场。没有中途岛惨败就不会有瓜岛美帝轻易登陆。倭杂不急着在东南亚套利就更不会
: 过早的沾袋鼠，自然也不会送密码本。
: 问题的核心就是丫狗日的，中途岛打得太晚，还惨败。42年初就打中途岛，美帝根本没
: 有还手之力，只要机场拿下来。美帝四艘航母都是活棺材。瓜岛添油的日本海空军剧情
: 就会变成美国海空军剧情。
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m********5
发帖数: 17667 | 63 所以米帝现在最怕的就是和所谓工业大国搞好关系, 却让一对小国挑战自己; 某工业大
国挑动两边斗得白热化之后, 乘机出来当救世主. 深谙此道的米帝, 觉不会让这种事情
发生, 于是一定要树立大国作为敌人, 挑动新兴小国去斗新兴工业化大国. |
x****u
发帖数: 44466 | 64 没有美国撑腰，光是以色列控制区域70%人没有选举权的事情，就够折腾死他们了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以色列强是一方面，另外一方面也是美帝护着。
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q*d
发帖数: 22178 | 65 阿拉伯不也有毛子支持吗
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以色列强是一方面，另外一方面也是美帝护着。
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x****u
发帖数: 44466 | 66 毛子有反闪族倾向。
【在 q*d 的大作中提到】
: 阿拉伯不也有毛子支持吗
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k*****r
发帖数: 21039 | 67 pogrom这词原来的意思是啥？
米犹这次搞乌克兰，克里这个俄国犹太人去，完全是疯狂报复。
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛子有反闪族倾向。
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l*********1
发帖数: 936 | 68 岛国的战略，是一闷棒把美国打晕，希望美国象清国和沙俄那样，签个割地赔款的条约，
没想到美国人扛上了
如果山本突袭珍珠港时，直接发兵登录占领夏威夷，美国要多花3-5年，才能打赢太平
洋战争。
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，岛屿战打的是补给线，拼的是制海权。
: 日本有个鸟武功。
: 初期就是靠偷袭夺得短暂制海权，收了东南亚，之后招招输，岛屿仗仗败。
: 日本人典型一凤凰男没见过市面，偷袭了珍珠港之后拼了命收东南亚，给美帝集结准备
: 期。操的，那时候直接全力拿下中途岛。麦克阿瑟说个鸟‘I'll be back！’,100%是
: ‘I surrender！’。
: 山本五十六能成‘世界海军名将’真是个奇迹。
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x****u
发帖数: 44466 | 69 犹太教和伊斯兰在生活习惯上太像了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: pogrom这词原来的意思是啥？
: 米犹这次搞乌克兰，克里这个俄国犹太人去，完全是疯狂报复。
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q*d
发帖数: 22178 | 70 不影响原子弹的进度的话,
结果就是多挨几颗
约，
准备
%是
【在 l*********1 的大作中提到】
: 岛国的战略，是一闷棒把美国打晕，希望美国象清国和沙俄那样，签个割地赔款的条约，
: 没想到美国人扛上了
: 如果山本突袭珍珠港时，直接发兵登录占领夏威夷，美国要多花3-5年，才能打赢太平
: 洋战争。
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kx
发帖数: 16384 | 71 夏威夷没那么关键吧
美国后来打太平洋，不是都遵循的蛙跳思路么，难打就绕过去不打了
约，
【在 l*********1 的大作中提到】
: 岛国的战略，是一闷棒把美国打晕，希望美国象清国和沙俄那样，签个割地赔款的条约，
: 没想到美国人扛上了
: 如果山本突袭珍珠港时，直接发兵登录占领夏威夷，美国要多花3-5年，才能打赢太平
: 洋战争。
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f****y
发帖数: 7425 | 72 转进已经很丢份了，你转进的还这么没水平。
阿拉伯国家拿钱堆出来的军队，跟纸一样。军队的战斗力是靠武器加有效军事理论、系
统和指挥体系，阿拉伯人至今在后者可以视为空气。就好比一个吊丝端着一把M4可以被
一个拿石头子的海豹突击队员秒死一样。
我劝你尽早认输或者退出，别继续丢人了。
另外再告诉你一个常识，即便对于美国，搞曼哈顿计划也是倾全国之力，美国在45年底
能造几枚原子弹随便放狗都能搜到。别这么懒。
原子弹这种东西在保证投放途径绝对安全之前是绝不可能使用的，用不起。
战争进程决定原子弹的使用时间，原子弹只能加速战争的结束。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所谓实力仅仅是数量?
: 你要只会数数的话,
: 以色列从人口士兵数量到坦克飞机大炮数量都比阿拉伯联军
: 少一个数量级吧?
: 那以色列不得被阿拉伯推掉几十次了.
: 二战最后总结一下,就武器技术而言,日本能拿得出手有几件?
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f****y
发帖数: 7425 | 73 跳岛是在补给线可行且航路安全的情况下。
如果夏威夷丢了，就意味着完全丧失中太平洋制海权，啥岛也别想跳了。
【在 kx 的大作中提到】
: 夏威夷没那么关键吧
: 美国后来打太平洋，不是都遵循的蛙跳思路么，难打就绕过去不打了
:
: 约，
|
kx
发帖数: 16384 | 74 就是这个意思啊
跳岛战术能够成功，就是说明仅靠岛根本掌握不了制海权和航路
夏威夷跟其他岛的区别也不大
日本就算占了夏威夷，也和占了其他岛一样没法补给，那就是死棋一块，当年的飞机也
飞不了多远，从岛上出发攻击也就是句空话，所以靠岛控制不了多大面积
就算日本占了夏威夷就能牛上天了，
美帝或者从北极借道鹅毛远东南下，北极可是当年美帝物资援苏的路径，
或者绕道澳大利亚，从澳大利亚出发可是真实历史，
夏威夷牛上天也得憋着
【在 f****y 的大作中提到】
: 跳岛是在补给线可行且航路安全的情况下。
: 如果夏威夷丢了，就意味着完全丧失中太平洋制海权，啥岛也别想跳了。
|
f****y
发帖数: 7425 | 75 这是一个很矛盾的逻辑。
跳岛的成功前提是，守岛方完全丧失制海制空权，不能以该岛作为支点威胁进攻方航线
安全。
如果日本占据了夏威夷，首先就意味着在中太平洋取得了制海权，在夏威夷为圆心的
300公里范围内取得制空权，是优势方。美国不拔掉这个点，就无法保证航线，而为了
拔掉这个点，就得在该点附近守岛方圈定的大致区域和守方进行海空决战。
中途岛战役就是这样发生的，如果当时美军特混舰队傻到前出中途岛，脱离中途岛机场
辐射半径和联合舰队进行舰队单挑，那是必败无疑的。
太平洋虽然浩瀚，但是航路却是固定的，很多点以当时的工业水准不可能跳过去。
从中太平洋到美国本土，夏威夷几乎是唯一的补给点，这和西太平洋星罗密布的大岛没
有可比性的。
【在 kx 的大作中提到】
: 就是这个意思啊
: 跳岛战术能够成功，就是说明仅靠岛根本掌握不了制海权和航路
: 夏威夷跟其他岛的区别也不大
: 日本就算占了夏威夷，也和占了其他岛一样没法补给，那就是死棋一块，当年的飞机也
: 飞不了多远，从岛上出发攻击也就是句空话，所以靠岛控制不了多大面积
: 就算日本占了夏威夷就能牛上天了，
: 美帝或者从北极借道鹅毛远东南下，北极可是当年美帝物资援苏的路径，
: 或者绕道澳大利亚，从澳大利亚出发可是真实历史，
: 夏威夷牛上天也得憋着
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p*********3
发帖数: 8525 | 76 你先回我53,54楼的帖吧
【在 f****y 的大作中提到】
: 这是一个很矛盾的逻辑。
: 跳岛的成功前提是，守岛方完全丧失制海制空权，不能以该岛作为支点威胁进攻方航线
: 安全。
: 如果日本占据了夏威夷，首先就意味着在中太平洋取得了制海权，在夏威夷为圆心的
: 300公里范围内取得制空权，是优势方。美国不拔掉这个点，就无法保证航线，而为了
: 拔掉这个点，就得在该点附近守岛方圈定的大致区域和守方进行海空决战。
: 中途岛战役就是这样发生的，如果当时美军特混舰队傻到前出中途岛，脱离中途岛机场
: 辐射半径和联合舰队进行舰队单挑，那是必败无疑的。
: 太平洋虽然浩瀚，但是航路却是固定的，很多点以当时的工业水准不可能跳过去。
: 从中太平洋到美国本土，夏威夷几乎是唯一的补给点，这和西太平洋星罗密布的大岛没
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f****y
发帖数: 7425 | 77 你那些挣扎的话其实真没什么必要回答，你看懂我前面给你的回帖就不会再问了。
别没事让人‘脑补’，这是露怯，你的目标是‘qed’宁可被拍成饼也不去查查资料？
不过，我确实比较闲，可以再给你讲一讲。
日本人发动太平洋战争的目的是为了掠夺资源你认可吧？看重的是印尼的油田，东南亚
的橡胶以及铝土对不对？
任何人发动战争不是为了打败仗的，什么时候拿下来，拿下来是否守得住，这才是一个
战略家应该考虑的问题。
上兵伐谋，想要达到战略目的，就得选择最正确或者说唯一正确的方法。如果我给你讲
了这么多，你还认为打中途岛是为了打夏威夷，打夏威夷是为了彻底打败美国的话，那
三国演义里一句老话太适合您了‘竖子不足与谋’。请原谅本人出言不那么讲究，我比
较讨厌这种没事让人‘脑补’的骂战。
一句话再说的明白一点：拿下中途岛，扼住太平洋的喉咙，东南亚不攻自破，探囊取物
而以。
先攻东南亚，给美国喘息之机，使决战天平从73优势变成46劣势，愚蠢至极。
印象中，您是个‘小将’吧？这个词在我眼里是中性偏褒义的，希望你认真思考后，至
少能保证和对方讨论的是一个问题再来论战。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你先回我53,54楼的帖吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 78 还敢扯原子弹,
知道老子干啥的吗?
真是无知者无畏啊
【在 f****y 的大作中提到】
: 转进已经很丢份了，你转进的还这么没水平。
: 阿拉伯国家拿钱堆出来的军队，跟纸一样。军队的战斗力是靠武器加有效军事理论、系
: 统和指挥体系，阿拉伯人至今在后者可以视为空气。就好比一个吊丝端着一把M4可以被
: 一个拿石头子的海豹突击队员秒死一样。
: 我劝你尽早认输或者退出，别继续丢人了。
: 另外再告诉你一个常识，即便对于美国，搞曼哈顿计划也是倾全国之力，美国在45年底
: 能造几枚原子弹随便放狗都能搜到。别这么懒。
: 原子弹这种东西在保证投放途径绝对安全之前是绝不可能使用的，用不起。
: 战争进程决定原子弹的使用时间，原子弹只能加速战争的结束。
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