s**********e
发帖数: 33562 | 1 附件里分别是叶廖缅科元帅对进攻波兰和梅涅茨科夫元帅对进攻芬兰的说法。虽然里面
有很多扯淡的东西，但是我们还是可以看到苏联对波兰和芬兰的官方说法是不一样的。
对于波兰，小马哥，啊不，苏联说“20年了，20年了啊，我只是要拿回我自己的东西。”
对于芬兰，苏联说：“没错，这是你的东西。但是老子要跟你换。啥？不换？尼玛不换
也得换，不给老子就要抢！。。。哎呀。。。哎哟。。。” |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 不过是强盗抢东西时使用了不同的借口，把强盗抢东西的借口当真理膜拜是可笑的。
。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附件里分别是叶廖缅科元帅对进攻波兰和梅涅茨科夫元帅对进攻芬兰的说法。虽然里面
: 有很多扯淡的东西，但是我们还是可以看到苏联对波兰和芬兰的官方说法是不一样的。
: 对于波兰，小马哥，啊不，苏联说“20年了，20年了啊，我只是要拿回我自己的东西。”
: 对于芬兰，苏联说：“没错，这是你的东西。但是老子要跟你换。啥？不换？尼玛不换
: 也得换，不给老子就要抢！。。。哎呀。。。哎哟。。。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 蘇聯為抽出兵力顧及該區，於1932年7月與波蘭簽訂了《波蘇互不侵犯條約》，有效時
間為10年。苏联和德国在39年瓜分波兰是彻头彻尾的侵略行径。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 布列斯特是苏联通过1920年的苏波条约割让给波兰的西白俄罗斯土地吗？
。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附件里分别是叶廖缅科元帅对进攻波兰和梅涅茨科夫元帅对进攻芬兰的说法。虽然里面
: 有很多扯淡的东西，但是我们还是可以看到苏联对波兰和芬兰的官方说法是不一样的。
: 对于波兰，小马哥，啊不，苏联说“20年了，20年了啊，我只是要拿回我自己的东西。”
: 对于芬兰，苏联说：“没错，这是你的东西。但是老子要跟你换。啥？不换？尼玛不换
: 也得换，不给老子就要抢！。。。哎呀。。。哎哟。。。”
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 三姓家奴兼黄俄美国叫兽不停的自打耳光。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 造谣犯兼倭寇粉李将军还要跟上来被打脸啊？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 呵呵，倭狗将军请继续幻觉幻听幻视。最后一贴让给将军，将军又赢了。耶！多谢将军
提供各种奇葩言论以备未来抽脸之用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三姓家奴兼黄俄美国叫兽不停的自打耳光。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 教授你在被揭露了三姓家奴兼黄俄兼史盲的真实嘴脸后，也只剩转进老本行泼妇骂街的
能耐了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，倭狗将军请继续幻觉幻听幻视。最后一贴让给将军，将军又赢了。耶！多谢将军
: 提供各种奇葩言论以备未来抽脸之用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 布里斯特是1920年苏波战争停战条约割让给波兰的吗？
。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附件里分别是叶廖缅科元帅对进攻波兰和梅涅茨科夫元帅对进攻芬兰的说法。虽然里面
: 有很多扯淡的东西，但是我们还是可以看到苏联对波兰和芬兰的官方说法是不一样的。
: 对于波兰，小马哥，啊不，苏联说“20年了，20年了啊，我只是要拿回我自己的东西。”
: 对于芬兰，苏联说：“没错，这是你的东西。但是老子要跟你换。啥？不换？尼玛不换
: 也得换，不给老子就要抢！。。。哎呀。。。哎哟。。。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 提供各种奇葩言论的是教授你，包括强盗抢去的东西只要满100年合法性就自动转移给
强盗了，以及苏联侵略不叫侵略叫收复沙俄故土等等。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，倭狗将军请继续幻觉幻听幻视。最后一贴让给将军，将军又赢了。耶！多谢将军
: 提供各种奇葩言论以备未来抽脸之用。
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 苏芬战争，呵呵，三易主帅，多次增兵，一个小国就割了毛子50万人头，大林同志这指
挥，真是天下无敌了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蘇聯為抽出兵力顧及該區，於1932年7月與波蘭簽訂了《波蘇互不侵犯條約》，有效時
: 間為10年。苏联和德国在39年瓜分波兰是彻头彻尾的侵略行径。
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D***e
发帖数: 48486 | 12 50万？这么多
平均每一枚狙击手得干掉多少啊
【在 G*****0 的大作中提到】
: 苏芬战争，呵呵，三易主帅，多次增兵，一个小国就割了毛子50万人头，大林同志这指
: 挥，真是天下无敌了
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 怎么可能阵亡50万？
不过素芬战争打得的确是丢人现眼，连老牌的步兵师都被歼灭了。
不过话又说回来，素芬战争没准也起到了迷惑德国人的作用。
当然有人说素芬战争是为了灭绝乌克兰人就是扯淡了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 苏芬战争，呵呵，三易主帅，多次增兵，一个小国就割了毛子50万人头，大林同志这指
: 挥，真是天下无敌了
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G*****0
发帖数: 1667 | 14 每场伤亡大的战役都可以造谣成灭绝某某种族，这个版里太习惯了，不过迷惑德国人不
大可能，大林同志还没蠢到在德国全盛时期对德国说向我开炮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么可能阵亡50万？
: 不过素芬战争打得的确是丢人现眼，连老牌的步兵师都被歼灭了。
: 不过话又说回来，素芬战争没准也起到了迷惑德国人的作用。
: 当然有人说素芬战争是为了灭绝乌克兰人就是扯淡了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 当然不是主动故意地迷惑。但是的确造成了德国人对红军战斗力和战斗意志的低估。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 每场伤亡大的战役都可以造谣成灭绝某某种族，这个版里太习惯了，不过迷惑德国人不
: 大可能，大林同志还没蠢到在德国全盛时期对德国说向我开炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 红军战斗力就那样，没有低估。低估了的是苏联的动员能力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不是主动故意地迷惑。但是的确造成了德国人对红军战斗力和战斗意志的低估。
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f****y
发帖数: 7425 | 17 换成单兵或小组战斗力，我完全同意将军的说法。
上了师级，苏联人一点不差，那个层面光不怕死人是不够的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军战斗力就那样，没有低估。低估了的是苏联的动员能力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 41年苏联损失了400多万德国只损失了80万。开打前苏联的所有兵力也才400多万，还有
100多万在远东。这节奏换了任何一个其他国家都要跪了。整个战争期间苏军损失了近
3000万，到了战后还有1000多万。这主要是国家层面的动员能力，军队自身的战斗力是
次要的。至少41年，苏军战斗力相对德军很悲剧。
【在 f****y 的大作中提到】
: 换成单兵或小组战斗力，我完全同意将军的说法。
: 上了师级，苏联人一点不差，那个层面光不怕死人是不够的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 苏芬战争苏军的战斗力很差，这都是上了师级的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 换成单兵或小组战斗力，我完全同意将军的说法。
: 上了师级，苏联人一点不差，那个层面光不怕死人是不够的。
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f****y
发帖数: 7425 | 20 不好这么比的
中途岛之前，日本人还占尽优势呢
当然，苏军的动员能力绝对杠杠的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 41年苏联损失了400多万德国只损失了80万。开打前苏联的所有兵力也才400多万，还有
: 100多万在远东。这节奏换了任何一个其他国家都要跪了。整个战争期间苏军损失了近
: 3000万，到了战后还有1000多万。这主要是国家层面的动员能力，军队自身的战斗力是
: 次要的。至少41年，苏军战斗力相对德军很悲剧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 德国对苏军41年战斗力并未有太过离谱的估计，但是对苏联国家动员能力恢复补充的能
力实在是大大低估了。希特勒根本不相信苏联在41年被歼灭400万后能迅速在42年再搞
出400万来。后来希特勒说过类似要是当初我知道苏联动员能力那么牛逼，那绝对不会
进攻苏联的话。希特勒原先的设想就是41年歼灭苏军那400万常备军，事实上他也基本
做到了，但是没想到苏联爆兵能力那么强。
【在 f****y 的大作中提到】
: 不好这么比的
: 中途岛之前，日本人还占尽优势呢
: 当然，苏军的动员能力绝对杠杠的
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j****n
发帖数: 7636 | 22 你不觉得德国总参的爸爸罗莎计划就很扯淡马。他们居然认为个把月打到第聂伯河就可
以歼灭苏军主力乐。 不可思议。其实就算苏联想配合也没法子把部队都运到第聂伯河
的西边来让德军歼灭。
德国在冬闲的失败，感觉德军总参的责任更大一些。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 41年苏联损失了400多万德国只损失了80万。开打前苏联的所有兵力也才400多万，还有
: 100多万在远东。这节奏换了任何一个其他国家都要跪了。整个战争期间苏军损失了近
: 3000万，到了战后还有1000多万。这主要是国家层面的动员能力，军队自身的战斗力是
: 次要的。至少41年，苏军战斗力相对德军很悲剧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 红军主力是靠前布置的，虽然不见得100%都在第聂伯河的西边，但也差不多少。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你不觉得德国总参的爸爸罗莎计划就很扯淡马。他们居然认为个把月打到第聂伯河就可
: 以歼灭苏军主力乐。 不可思议。其实就算苏联想配合也没法子把部队都运到第聂伯河
: 的西边来让德军歼灭。
: 德国在冬闲的失败，感觉德军总参的责任更大一些。
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G*****0
发帖数: 1667 | 24 德国统治1亿左右日耳曼人，仆从国军队也不少，德国动员能力也不错，只要保持1：1.
5以上的交换比，最后打到最后一个人的应该还是苏联啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国对苏军41年战斗力并未有太过离谱的估计，但是对苏联国家动员能力恢复补充的能
: 力实在是大大低估了。希特勒根本不相信苏联在41年被歼灭400万后能迅速在42年再搞
: 出400万来。后来希特勒说过类似要是当初我知道苏联动员能力那么牛逼，那绝对不会
: 进攻苏联的话。希特勒原先的设想就是41年歼灭苏军那400万常备军，事实上他也基本
: 做到了，但是没想到苏联爆兵能力那么强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 德国一开始太小视苏联的动员能力，以为把苏联那400万常备军干掉，最多再干掉100万
预备队就差不多齐活了。没想到根据二战实战经验，苏联实际损失了近3000万军队后在
45年还有1000万。这样看来得至少干掉4000万苏军才行。这是根本不可能的。苏联是从
苏德战争一开始就全国总动员，德国这边还当是闪电战即大号局部战，根本没有总动员
。德国要到了44年才进入战时体制，军工生产在美英大规模战略轰炸下仍达到顶峰。希
特勒事后说了，如果我当时知道苏联的动员能力这么牛逼，打死也不会入侵苏联了。一
战时德国只用偏师就打垮了沙俄，二战德国应该实力比一战更强，但是苏联的进步更大。
1.
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国统治1亿左右日耳曼人，仆从国军队也不少，德国动员能力也不错，只要保持1：1.
: 5以上的交换比，最后打到最后一个人的应该还是苏联啊
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G*****0
发帖数: 1667 | 26 德国44年动员起来后也基本上后方看不到男性了，如果都动员起来了且动员能力差不多
的话（我觉得实际上德国动员能力可能还强些，因为普鲁士时期就有比较成熟的动员机
制）基本就看国力了，德国占了欧洲那么多工业区，加上自己本身就不俗的工业实力，
我觉得德国工业生产能力说不定比美国还牛，人口上德国略微落后，就是44年以前德国
被苏联杀的大败，动员后德国还是应该有能力再反杀的吧，而且44年苏联也刚刚杀到苏
德边境啊，德国的工业区还在手里啊。为什么德国不能在柏林城下杀退苏联人呢。
在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
大。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 西顿书里的原文。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军战斗力就那样，没有低估。低估了的是苏联的动员能力。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 29 苏军不会撤退啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军主力是靠前布置的，虽然不见得100%都在第聂伯河的西边，但也差不多少。
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G*****0
发帖数: 1667 | 30 苏军的撤退速度和秩序赶得上士气爆棚的德意志铁骑吗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军不会撤退啊？
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g*******1
发帖数: 103 | 31 德国以世界第二的工业能力单挑世界一、三、四的总和，绝对没有胜利的可能。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国44年动员起来后也基本上后方看不到男性了，如果都动员起来了且动员能力差不多
: 的话（我觉得实际上德国动员能力可能还强些，因为普鲁士时期就有比较成熟的动员机
: 制）基本就看国力了，德国占了欧洲那么多工业区，加上自己本身就不俗的工业实力，
: 我觉得德国工业生产能力说不定比美国还牛，人口上德国略微落后，就是44年以前德国
: 被苏联杀的大败，动员后德国还是应该有能力再反杀的吧，而且44年苏联也刚刚杀到苏
: 德边境啊，德国的工业区还在手里啊。为什么德国不能在柏林城下杀退苏联人呢。
: 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 士气又不能当脚丫子用。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 苏军的撤退速度和秩序赶得上士气爆棚的德意志铁骑吗
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j****n
发帖数: 7636 | 33 最多一半。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军主力是靠前布置的，虽然不见得100%都在第聂伯河的西边，但也差不多少。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 Later events proved that the German intelligence analysts had overemphasized
the degree to which the Red Army was concentrated in the forward area, in
part due to deliberate Soviet deceptive measures to deter German attack by
portraying greater strength forward than was the actual case. In particular,
these analysts were totally unaware of the reserve group of armies being
formed east of the Dnepr River.
----- David Glantz
注：红军当时大本营预备队有16,19,20,21,22,24集团军以及第5,7,25,26机械化军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军主力是靠前布置的，虽然不见得100%都在第聂伯河的西边，但也差不多少。
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 苏联是连军带民，一共损失了3000多万吧？
希特勒只看到了400多万现役苏军，没有看到5倍于现役的预备役（苏联预备役分5个级
别，每个级别都跟现役部队一样多，只是训练的强度逐级下降，为了不影响生产），现
役被消灭了多少，就有多少一级预备役补充上去，然后相同数量的二级预备役进入一级
，三级预备役进入二级……
着急了可能有更多的预备役提高级别，也就是更多的人脱产训练时间增加，而战时的生
产需求又大大超过和平时期，所以就只好招募不适合生产劳动的人参加生产，比如妇女
、老人、儿童、罪犯……
【在 r*****y 的大作中提到】
: 41年苏联损失了400多万德国只损失了80万。开打前苏联的所有兵力也才400多万，还有
: 100多万在远东。这节奏换了任何一个其他国家都要跪了。整个战争期间苏军损失了近
: 3000万，到了战后还有1000多万。这主要是国家层面的动员能力，军队自身的战斗力是
: 次要的。至少41年，苏军战斗力相对德军很悲剧。
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r*********e
发帖数: 7733 | 36 wiki上说苏军死亡800多万，其中100多万死在战俘营。伤的可能几千万了。德军整个二
战阵亡的大概4，5百万。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 苏联是连军带民，一共损失了3000多万吧？
: 希特勒只看到了400多万现役苏军，没有看到5倍于现役的预备役（苏联预备役分5个级
: 别，每个级别都跟现役部队一样多，只是训练的强度逐级下降，为了不影响生产），现
: 役被消灭了多少，就有多少一级预备役补充上去，然后相同数量的二级预备役进入一级
: ，三级预备役进入二级……
: 着急了可能有更多的预备役提高级别，也就是更多的人脱产训练时间增加，而战时的生
: 产需求又大大超过和平时期，所以就只好招募不适合生产劳动的人参加生产，比如妇女
: 、老人、儿童、罪犯……
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k*****i
发帖数: 32 | 37
。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附件里分别是叶廖缅科元帅对进攻波兰和梅涅茨科夫元帅对进攻芬兰的说法。虽然里面
: 有很多扯淡的东西，但是我们还是可以看到苏联对波兰和芬兰的官方说法是不一样的。
: 对于波兰，小马哥，啊不，苏联说“20年了，20年了啊，我只是要拿回我自己的东西。”
: 对于芬兰，苏联说：“没错，这是你的东西。但是老子要跟你换。啥？不换？尼玛不换
: 也得换，不给老子就要抢！。。。哎呀。。。哎哟。。。”
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M******8
发帖数: 10589 | 38 二战中苏军被俘的有570万，战后回来的只有100多万。
苏军连死带被俘（完全失去战斗力无法恢复的），一共大概有1300万上下。
苏军在二战中总共动员了2400万人，结束时大概是800万（有一些可能在战争中就转到
地方去生产了，毕竟生产人手也很缺乏）。
【在 r*********e 的大作中提到】
: wiki上说苏军死亡800多万，其中100多万死在战俘营。伤的可能几千万了。德军整个二
: 战阵亡的大概4，5百万。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 死在战俘营的显然不只100多万。光是到1942年春天死亡的战俘就远超100万了。
【在 r*********e 的大作中提到】
: wiki上说苏军死亡800多万，其中100多万死在战俘营。伤的可能几千万了。德军整个二
: 战阵亡的大概4，5百万。
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