b****g
发帖数: 1204 | 1 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。 |
p******r
发帖数: 6213 | 2 说得很好，但前期装备确实要差一些，主要体现在重武器上，然而并非是小米加步枪的
level。
【在 b****g 的大作中提到】
: 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
: 出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
: 信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
: 空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
: 出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
: 找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
: 吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
: 勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？
【在 b****g 的大作中提到】
: 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
: 出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
: 信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
: 空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
: 出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
: 找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
: 吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
: 勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 没有人说志愿军是小米加步枪。
从坦克上讲，联合国军保持有1300多辆坦克，而解放军到1953年全军也就是18个坦克团
，以1950年接收的10个坦克团一共500多辆坦克和自行火炮计算，解放军全军也就是
1000来辆坦克，能用到朝鲜战场上的也就是几百辆而已。
【在 p******r 的大作中提到】
: 说得很好，但前期装备确实要差一些，主要体现在重武器上，然而并非是小米加步枪的
: level。
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 共军韩战装备不差，真有你的。
buydig，摄影版的马甲？欢迎与李将军ssgo2008小破猫熊等人同流合污。
【在 b****g 的大作中提到】
: 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
: 出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
: 信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
: 空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
: 出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
: 找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
: 吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
: 勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。
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p******r
发帖数: 6213 | 6 这不版上过不几天就有人上来宣扬志愿军小米加步枪嘛。
至于说坦克，在朝鲜战场上能用几百辆坦克已经很不错了，要知道这可都是t-34/85，
联合国军方面1300多辆坦克不少是轻型的，主战坦克我相信不会超过1000辆，如果你提
供的总数1300辆是准确的话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有人说志愿军是小米加步枪。
: 从坦克上讲，联合国军保持有1300多辆坦克，而解放军到1953年全军也就是18个坦克团
: ，以1950年接收的10个坦克团一共500多辆坦克和自行火炮计算，解放军全军也就是
: 1000来辆坦克，能用到朝鲜战场上的也就是几百辆而已。
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m******n
发帖数: 15691 | 7 lz只惦记着F86的战损, 别的都忽略不计了
不过不知道为啥毛子没有派战轰, 也没给土工, 这个毛子很缺嘛?
1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
: 知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
: 2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
: 3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
: 的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
: 4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
: 。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
: 能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
: 5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
: 家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？
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m******n
发帖数: 15691 | 8 联军飞机的非战斗损失同样高的惊人, 而且是在没有中苏轰炸的情况下
【在 b****g 的大作中提到】
: 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
: 出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
: 信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
: 空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
: 出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
: 找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
: 吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
: 勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 具体哪个人说志愿军小米加步枪了？
志愿军接收的苏式坦克虽然型号不错，但是在苏德战争里面已经有不少磨损了，这是志
愿军坦克故障率高的原因之一。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这不版上过不几天就有人上来宣扬志愿军小米加步枪嘛。
: 至于说坦克，在朝鲜战场上能用几百辆坦克已经很不错了，要知道这可都是t-34/85，
: 联合国军方面1300多辆坦克不少是轻型的，主战坦克我相信不会超过1000辆，如果你提
: 供的总数1300辆是准确的话。
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 自己树靶子打得吧？有那个说志愿军是小米+步枪？净是一派胡言。志愿军在朝鲜只听
说就雪吃炒面，没听说吃小米的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这不版上过不几天就有人上来宣扬志愿军小米加步枪嘛。
: 至于说坦克，在朝鲜战场上能用几百辆坦克已经很不错了，要知道这可都是t-34/85，
: 联合国军方面1300多辆坦克不少是轻型的，主战坦克我相信不会超过1000辆，如果你提
: 供的总数1300辆是准确的话。
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p******r
发帖数: 6213 | 11 因为给TG也没用，到时直接自己撞山头了。
【在 m******n 的大作中提到】
: lz只惦记着F86的战损, 别的都忽略不计了
: 不过不知道为啥毛子没有派战轰, 也没给土工, 这个毛子很缺嘛?
:
: 1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
: 知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
: 2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
: 3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
: 的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
: 4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
: 。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
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m******n
发帖数: 15691 | 12 有事论事,别xjb扯蛋
毛子自己也没用, 可能怕损失太大
美帝的战轰损失是惊人的
因为给TG也没用，到时直接自己撞山头了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 因为给TG也没用，到时直接自己撞山头了。
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p******r
发帖数: 6213 | 13 瞎jb扯蛋的是你。毛子连鸭绿江都不敢过，他拿战轰来干吗？轰沈阳还是轰北京？
【在 m******n 的大作中提到】
: 有事论事,别xjb扯蛋
: 毛子自己也没用, 可能怕损失太大
: 美帝的战轰损失是惊人的
:
: 因为给TG也没用，到时直接自己撞山头了。
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z*******a
发帖数: 858 | 14 爷是小破熊猫，不是小破猫熊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 共军韩战装备不差，真有你的。
: buydig，摄影版的马甲？欢迎与李将军ssgo2008小破猫熊等人同流合污。
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f******f
发帖数: 457 | 15 我觉得3点主要还是后勤，还与武器性能有关。当时没有预警，地面没有雷达网，机场
少，米格15飞机没有机载雷达，作战半径小，火力不够。除非有能力铺天盖地的巡逻，
基本上找到对方的机会都小。从空战看，即使米格机群碰到敌人轰炸机群，或是性能远
差于自己的机群，也很少能像切菜一样把敌机全干掉就很能说明问题。
4点我觉得恰恰是美军更有利，在当时的技术条件下，美军不需要打掉我军米格机就可
以取得制空权，保证强大的空中支援。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
: 知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
: 2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
: 3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
: 的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
: 4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
: 。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
: 能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
: 5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
: 家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？
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p******r
发帖数: 6213 | 16 武器性能能不能充分发挥出来的关键首先是人，其次是后勤。当时志愿军空军机场都在
中国一侧，后勤不是问题，所以还是人的问题。一只没有经过充分训练的军队碰上另一
只训练良好的军队，即使是冷兵器时代，也难免会落到“金有狼牙棒，宋有天灵盖”的
地步，哪怕前一只军队装备更好。
【在 f******f 的大作中提到】
: 我觉得3点主要还是后勤，还与武器性能有关。当时没有预警，地面没有雷达网，机场
: 少，米格15飞机没有机载雷达，作战半径小，火力不够。除非有能力铺天盖地的巡逻，
: 基本上找到对方的机会都小。从空战看，即使米格机群碰到敌人轰炸机群，或是性能远
: 差于自己的机群，也很少能像切菜一样把敌机全干掉就很能说明问题。
: 4点我觉得恰恰是美军更有利，在当时的技术条件下，美军不需要打掉我军米格机就可
: 以取得制空权，保证强大的空中支援。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 共军当时飞机不行是无需怀疑的，不然就没有韩国了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 武器性能能不能充分发挥出来的关键首先是人，其次是后勤。当时志愿军空军机场都在
: 中国一侧，后勤不是问题，所以还是人的问题。一只没有经过充分训练的军队碰上另一
: 只训练良好的军队，即使是冷兵器时代，也难免会落到“金有狼牙棒，宋有天灵盖”的
: 地步，哪怕前一只军队装备更好。
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h*****9
发帖数: 4028 | 18 志愿军统帅不熟悉部下，士兵不熟悉武器，更没远离根据地异国作战的经验，也没有见
过如此强大火力的对手。能打败美军将战线平推过38线，难道不更说明志愿军远比美军
战略战技高超的原因的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 武器性能能不能充分发挥出来的关键首先是人，其次是后勤。当时志愿军空军机场都在
: 中国一侧，后勤不是问题，所以还是人的问题。一只没有经过充分训练的军队碰上另一
: 只训练良好的军队，即使是冷兵器时代，也难免会落到“金有狼牙棒，宋有天灵盖”的
: 地步，哪怕前一只军队装备更好。
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p******r
发帖数: 6213 | 19 米格-15相比f-86各有优劣，相比F-84全面占优。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共军当时飞机不行是无需怀疑的，不然就没有韩国了。
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p******r
发帖数: 6213 | 20 你这算行为艺术么？
“志愿军统帅不熟悉部下，士兵不熟悉武器”
－－难道麦克阿瑟对沃克比彭总对梁大牙更熟？难道志愿军士兵不会瞄准放枪？
“更没远离根据地异国作战的经验”
－难道美国离朝鲜更近？难道美国人比中国人对朝鲜人更有认同感？
“能打败美军将战线平推过38线，难道不更说明志愿军远比美军战略战技高超的原因的
？”
－你的意思是说马家军全灭了西路军，所以说明马家军远比我工农红军，马步芳马步青
远比我共徐向前李先念秦基伟等将帅战略战技高超？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 志愿军统帅不熟悉部下，士兵不熟悉武器，更没远离根据地异国作战的经验，也没有见
: 过如此强大火力的对手。能打败美军将战线平推过38线，难道不更说明志愿军远比美军
: 战略战技高超的原因的？
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m******n
发帖数: 15691 | 21 你的意思是美军在朝鲜境内被击落的美机全是共军所为? 当心李将军找你拼命
【在 p******r 的大作中提到】
: 瞎jb扯蛋的是你。毛子连鸭绿江都不敢过，他拿战轰来干吗？轰沈阳还是轰北京？
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p******r
发帖数: 6213 | 22 苏联空军公开不过江，私下过江只守米格走廊一带，只空战，不准讲俄语(战场上怎么
实现？天知道），为了世界和平，苏美两国的默契如此，互相熟视无睹，你有啥不服？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你的意思是美军在朝鲜境内被击落的美机全是共军所为? 当心李将军找你拼命
|
z*******a
发帖数: 858 | 23 志愿军还占了士气和经验的优势吧？
刚打完老蒋，很多部队都是精英或是老兵，士气也高（毕竟是胜利者）；相比之下美军
已经5年没实战了，二战老兵都退役回家生孩子去了（baby boom），而且来这么冷而崎
岖的地方为了一群莫名其妙的人，和一群莫名其妙的人打仗，肯定士气也不爽。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 志愿军统帅不熟悉部下，士兵不熟悉武器，更没远离根据地异国作战的经验，也没有见
: 过如此强大火力的对手。能打败美军将战线平推过38线，难道不更说明志愿军远比美军
: 战略战技高超的原因的？
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c********n
发帖数: 2166 | 24 楼主知道一个人得训练飞多长时间才能合格当fighter pilot么？
土共空军才刚成立，有几个土包子摸过操纵杆？跟打完二战炸完欧洲的美军比空战？
【在 b****g 的大作中提到】
: 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
: 出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
: 信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
: 空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
: 出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
: 找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
: 吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
: 勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。
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c********n
发帖数: 2166 | 25 你这算行为艺术么？？
１。你的意思是说志愿军武器装备只有枪？ 还是说坦克飞机不用训练就可作战？
２。你的意思是说美国打败德日都不是异国作战经验？
３。你的意思是说韩战规模等同马家军火拼西路军？
１。 －－难道麦克阿瑟对沃克比彭总对梁大牙更熟？难道志愿军士兵不会瞄准放枪？
２。 －难道美国离朝鲜更近？难道美国人比中国人对朝鲜人更有认同感？
３。 －你的意思是说马家军全灭了西路军，所以说明马家军远比我工农红军，马步芳
马步青
【在 p******r 的大作中提到】
: 你这算行为艺术么？
: “志愿军统帅不熟悉部下，士兵不熟悉武器”
: －－难道麦克阿瑟对沃克比彭总对梁大牙更熟？难道志愿军士兵不会瞄准放枪？
: “更没远离根据地异国作战的经验”
: －难道美国离朝鲜更近？难道美国人比中国人对朝鲜人更有认同感？
: “能打败美军将战线平推过38线，难道不更说明志愿军远比美军战略战技高超的原因的
: ？”
: －你的意思是说马家军全灭了西路军，所以说明马家军远比我工农红军，马步芳马步青
: 远比我共徐向前李先念秦基伟等将帅战略战技高超？
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s*****n
发帖数: 5488 | 26 这也是一个原因。土工土豹子以前哪有空军。就是现在也没有战略空军，去炸别人后勤
补给啊。
不过前面不占优的主要原因还不是空军，5次战役时有空军嘛？后来稳定时才有的吧。
主要还是后勤跟不上，李奇微（真的那个）敏锐的发现了礼拜攻势这个道理，从此共军
没辙了。
后来就猛轰共军补给。这都是战略层面的其实。
美国鬼子也不是花生米的水平啊。高多了。
至于协同，开始肯定不行了。后面步炮貌似还可以。山地无法用坦克，也就这样了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 以空军为例，联军一千多架飞机整个战争出动了一百多万架次，而志愿军几百架飞机只
: 出动了两万多架次，非战斗损失居然有一百多架。李教授智商再低，也不会心里真正相
: 信能起飞，能降落就可以派出去的的空军能和美军战损交换比小于1比1.
: 空军最主要的功能是支援地面作战，志愿军的此功能基本为零。一直到中越战争还不敢
: 出动空军。除了配合苏联空军保护后方运输线外，只有轰炸大小和岛，还被人打得满地
: 找牙。其实苏联64航空军，志愿军，加上北朝鲜，清一色的米格15，如果真正达到自己
: 吹嘘的作战能力的话，联军空军早就被灭光了。空军的无能导致一系列的连锁反应，后
: 勤跟不上，炮兵装甲兵使用受限，只有拼步兵。
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b****g
发帖数: 1204 | 27 一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数，志愿军也是。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
: 知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
: 2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
: 3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
: 的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
: 4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
: 。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
: 能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
: 5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
: 家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？
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b****g
发帖数: 1204 | 28 如果按照志愿军的非战斗损失率，联军的非战斗损失1万架以上。
【在 m******n 的大作中提到】
: 联军飞机的非战斗损失同样高的惊人, 而且是在没有中苏轰炸的情况下
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s********r
发帖数: 394 | 29 最烦这种李鬼了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z*******a 的大作中提到】
: 爷是小破熊猫，不是小破猫熊
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 这1万架如何算出来的？
【在 b****g 的大作中提到】
: 如果按照志愿军的非战斗损失率，联军的非战斗损失1万架以上。
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b****g
发帖数: 1204 | 31 志愿军空军在战争中共出动起飞2457批26491架次，其他各种原因的损失则有168架。
按这个比例算一下？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这1万架如何算出来的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 32 这是人的素质的差距。不是飞机数量和质量的差距。tg不是号称自己初生牛犊不怕虎的
放牛娃能击落美军打完二战炸完欧洲的老鸟吗？
【在 c********n 的大作中提到】
: 楼主知道一个人得训练飞多长时间才能合格当fighter pilot么？
: 土共空军才刚成立，有几个土包子摸过操纵杆？跟打完二战炸完欧洲的美军比空战？
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c********n
发帖数: 2166 | 33 哈哈，土共一个宣传号称你竟然拿来作战械比较， 你这真是人的素质差距
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这是人的素质的差距。不是飞机数量和质量的差距。tg不是号称自己初生牛犊不怕虎的
: 放牛娃能击落美军打完二战炸完欧洲的老鸟吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 34 那你说说tg哪句是真话，哪句是宣传（即假话）？毛主席用兵真如神是宣传还是真话？
【在 c********n 的大作中提到】
: 哈哈，土共一个宣传号称你竟然拿来作战械比较， 你这真是人的素质差距
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r*******j
发帖数: 2445 | 35 tg称自己空军击落敌机330架，自身战斗损失230架，非战斗损失100余架。从tg宣传战
果来看，tg空军和美军战力比至少是1：1。
【在 c********n 的大作中提到】
: 哈哈，土共一个宣传号称你竟然拿来作战械比较， 你这真是人的素质差距
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h*****9
发帖数: 4028 | 36 美军5年没实战了？是谁实施仁川登陆的？是谁打到了鸭绿江边的？麦克阿瑟是中国人？
按你的逻辑，共军内战打完了还累得疲惫不堪耗尽精力无力再战了那。
舔美军不要太不要脸了。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 志愿军还占了士气和经验的优势吧？
: 刚打完老蒋，很多部队都是精英或是老兵，士气也高（毕竟是胜利者）；相比之下美军
: 已经5年没实战了，二战老兵都退役回家生孩子去了（baby boom），而且来这么冷而崎
: 岖的地方为了一群莫名其妙的人，和一群莫名其妙的人打仗，肯定士气也不爽。
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 你的意思是不能击落？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这是人的素质的差距。不是飞机数量和质量的差距。tg不是号称自己初生牛犊不怕虎的
: 放牛娃能击落美军打完二战炸完欧洲的老鸟吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 38 他当然指的是韩战刚爆发时。
人？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美军5年没实战了？是谁实施仁川登陆的？是谁打到了鸭绿江边的？麦克阿瑟是中国人？
: 按你的逻辑，共军内战打完了还累得疲惫不堪耗尽精力无力再战了那。
: 舔美军不要太不要脸了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 按照某些国粉的逻辑，共军的精锐都在内战里打光了。
人？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美军5年没实战了？是谁实施仁川登陆的？是谁打到了鸭绿江边的？麦克阿瑟是中国人？
: 按你的逻辑，共军内战打完了还累得疲惫不堪耗尽精力无力再战了那。
: 舔美军不要太不要脸了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 大家讲的都是志愿军 vs 美军。你到会替他舔屁股。我还说美军打到鸭绿江边正士
气如虹，高歌猛进那。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 他当然指的是韩战刚爆发时。
:
: 人？
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h*****9
发帖数: 4028 | 41 是啊，韩战都是国民党的俘虏兵伪军兵打得。原来还是国军NB阿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照某些国粉的逻辑，共军的精锐都在内战里打光了。
:
: 人？
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c********n
发帖数: 2166 | 42 连美军都说了韩战自己空军掌握制空权，你又拿tg的宣传来作战械比较，你这人的素质
差距真是不可改变
【在 r*******j 的大作中提到】
: tg称自己空军击落敌机330架，自身战斗损失230架，非战斗损失100余架。从tg宣传战
: 果来看，tg空军和美军战力比至少是1：1。
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 人家攻击共军战史数字夸大的时候，就是拿共军宣传数字当靶子打。说共军装备优势的
时候，就又拿着宣传数字当证据。这种倭杂就是谁给钱都可以叫爹。正过来翻过去都是人
家有理。
【在 c********n 的大作中提到】
: 连美军都说了韩战自己空军掌握制空权，你又拿tg的宣传来作战械比较，你这人的素质
: 差距真是不可改变
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r*******j
发帖数: 2445 | 44 美军空军掌握制空权是事实，没有任何人否定这个事实。我强调的是美军是在主力空优
战机F86仅为对方米格15的五分之一的前提下掌握的制空权。
【在 c********n 的大作中提到】
: 连美军都说了韩战自己空军掌握制空权，你又拿tg的宣传来作战械比较，你这人的素质
: 差距真是不可改变
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h*****9
发帖数: 4028 | 45 哈哈，美国F86之外的战机数目是Mig15的N倍你就忽略了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 美军空军掌握制空权是事实，没有任何人否定这个事实。我强调的是美军是在主力空优
: 战机F86仅为对方米格15的五分之一的前提下掌握的制空权。
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r*******j
发帖数: 2445 | 46 你吹捧共军的时候，就是拿个共军宣传数字当共军歼敌无数的证据。为共军撒谎辩护的
时候，就说那只是宣传数字。这种五毛脑残就是谁给钱都可以叫爹。正过来翻过去都是
有理。
是人
【在 h*****9 的大作中提到】
: 人家攻击共军战史数字夸大的时候，就是拿共军宣传数字当靶子打。说共军装备优势的
: 时候，就又拿着宣传数字当证据。这种倭杂就是谁给钱都可以叫爹。正过来翻过去都是人
: 家有理。
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r*******j
发帖数: 2445 | 47 哈哈，美国F86之外的战机在Mig15面前就只有被屠杀的份这个事实你就忽略了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哈哈，美国F86之外的战机数目是Mig15的N倍你就忽略了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 48 共军从45年打到50年。美军歇了五年了，50年625开始也不过刚打了4个月。美军打到鸭
绿江边时就想着早点回家了，根本无心恋战。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 大家讲的都是志愿军 vs 美军。你到会替他舔屁股。我还说美军打到鸭绿江边正士
: 气如虹，高歌猛进那。
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kx
发帖数: 16384 | 49 觉得自己打赢了，高兴可以回家了
变成无心恋战了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 共军从45年打到50年。美军歇了五年了，50年625开始也不过刚打了4个月。美军打到鸭
: 绿江边时就想着早点回家了，根本无心恋战。
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h*****9
发帖数: 4028 | 50 你举几个例子吧，别天天自个树靶子打。你自己可是被人抓现行不是一次两次了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你吹捧共军的时候，就是拿个共军宣传数字当共军歼敌无数的证据。为共军撒谎辩护的
: 时候，就说那只是宣传数字。这种五毛脑残就是谁给钱都可以叫爹。正过来翻过去都是
: 有理。
:
: 是人
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r*******j
发帖数: 2445 | 51 现行的就在前面，有人说那只是共军的宣传。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你举几个例子吧，别天天自个树靶子打。你自己可是被人抓现行不是一次两次了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 52 整天被抓现行的是你这个低级五毛吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你举几个例子吧，别天天自个树靶子打。你自己可是被人抓现行不是一次两次了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 53 苏联飞行员也claim这个击落，被击落的美军飞行员自己也不倾向于被韩德彩击落。而
且tg这么说给人的印象不就是放牛娃比美军二战飞行员牛鼻？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是不能击落？
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h*****9
发帖数: 4028 | 54 你前端时间在谈论韩战的时候曾论证过美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡，都有
多少架飞机损毁，这个训练程度比共军解放战争那点强度大多了。这叫歇着？美军这4
个月的投弹量汽油消耗量比共军几年解放战争恐怕只多不少吧？
共军在你眼里过家家的打闹也能叫战争？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 共军从45年打到50年。美军歇了五年了，50年625开始也不过刚打了4个月。美军打到鸭
: 绿江边时就想着早点回家了，根本无心恋战。
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r*******j
发帖数: 2445 | 55 那是飞行员。投弹量汽油消耗量大又如何？美军完全掌握制空权，投弹根本没有风险。
你的意思是tg内战和国军作战像美军飞行员投弹那么轻松？50年tg步兵近战夜战能力应
该是世界第一。
4
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你前端时间在谈论韩战的时候曾论证过美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡，都有
: 多少架飞机损毁，这个训练程度比共军解放战争那点强度大多了。这叫歇着？美军这4
: 个月的投弹量汽油消耗量比共军几年解放战争恐怕只多不少吧？
: 共军在你眼里过家家的打闹也能叫战争？
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r*******j
发帖数: 2445 | 56 美国人每年车祸致死的人数都不少，所以你开车的强度就比解放战争还大？
4
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你前端时间在谈论韩战的时候曾论证过美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡，都有
: 多少架飞机损毁，这个训练程度比共军解放战争那点强度大多了。这叫歇着？美军这4
: 个月的投弹量汽油消耗量比共军几年解放战争恐怕只多不少吧？
: 共军在你眼里过家家的打闹也能叫战争？
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r*******j
发帖数: 2445 | 57 美军和平时期的非战斗减员率大约是千分之2。你的意思战争时共军的减员率能达到这
么低的比率？光是二次战役9兵团冻伤率就有30%。是美军和平时期的非战斗减员率的
150倍。
4
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你前端时间在谈论韩战的时候曾论证过美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡，都有
: 多少架飞机损毁，这个训练程度比共军解放战争那点强度大多了。这叫歇着？美军这4
: 个月的投弹量汽油消耗量比共军几年解放战争恐怕只多不少吧？
: 共军在你眼里过家家的打闹也能叫战争？
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k**0
发帖数: 19737 | 58 哈哈哈哈，这脸是打得啪啪响，当然将军的脸皮功可不是盖的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哈哈，美国F86之外的战机数目是Mig15的N倍你就忽略了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 59 无脑小将对事实视而不见。
发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: Military2
标 题: Re: 共军韩战不是装备差，是协同作战能力差，技术兵种水平差
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 12:46:06 2013, 美东)
哈哈，美国F86之外的战机在Mig15面前就只有被屠杀的份这个事实你就忽略了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，这脸是打得啪啪响，当然将军的脸皮功可不是盖的
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s**********0
发帖数: 1128 | 60 扯在多，也改变不了朝鲜战争是中国人外战开始牛比的。老将的行为还停留在内战牛比
的阶段。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 61 屠杀了多少？ 美军B-29被打下来多少？还有米军的运输机和其他战斗机呢？还有UN其
它国家的飞机呢？ 算飞机就单单算一种，你说说你还要不要你那张老脸？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 无脑小将对事实视而不见。
: 发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: Military2
: 标 题: Re: 共军韩战不是装备差，是协同作战能力差，技术兵种水平差
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 12:46:06 2013, 美东)
: 哈哈，美国F86之外的战机在Mig15面前就只有被屠杀的份这个事实你就忽略了。
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m******n
发帖数: 15691 | 62 整个空战 mig15 vs 联军所有飞机 大概1:1的样子
Mig15的目标是 轰炸机和 战轰, F86的目标是Mig15, 所以F86对Mig15的战果占优不奇怪
, 既不能说明Mig15不行, 也不能说明中苏驾驶员不行
倒是李将军至爱的人民军的空战记录太可怜了
【在 k**0 的大作中提到】
: 屠杀了多少？ 美军B-29被打下来多少？还有米军的运输机和其他战斗机呢？还有UN其
: 它国家的飞机呢？ 算飞机就单单算一种，你说说你还要不要你那张老脸？
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r*******j
发帖数: 2445 | 63 那是因为美军其他飞机普遍有F86护航，米格15面对自己1/5数量的F86拿不下制空权。
要是美军没有F86，要么是屠杀，要么其他飞机压根不敢出来找死。
欢迎再次表现你的弱智。
【在 k**0 的大作中提到】
: 屠杀了多少？ 美军B-29被打下来多少？还有米军的运输机和其他战斗机呢？还有UN其
: 它国家的飞机呢？ 算飞机就单单算一种，你说说你还要不要你那张老脸？
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r*******j
发帖数: 2445 | 64 整个空战 mig15 vs 联军所有飞机 大概1:1的样子
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证据？
人民军可以夜间空袭汉城，这个中苏都没能做到。
既不能说明Mig15不行, 也不能说明中苏驾驶员不行。那么为啥米格15面对F86有五倍数
量优势却拿不下制空权？你的意思tg的放牛娃和美帝几千小时的飞行员是一个档次？
奇怪
【在 m******n 的大作中提到】
: 整个空战 mig15 vs 联军所有飞机 大概1:1的样子
: Mig15的目标是 轰炸机和 战轰, F86的目标是Mig15, 所以F86对Mig15的战果占优不奇怪
: , 既不能说明Mig15不行, 也不能说明中苏驾驶员不行
: 倒是李将军至爱的人民军的空战记录太可怜了
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r*******j
发帖数: 2445 | 65 抗日战争是1840年以来中国首次外战取得完全胜利。且中国因此成为联合国五常，收回
台湾澎湖东北南海等领土。朝鲜战争充其量只是个平局而已。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 扯在多，也改变不了朝鲜战争是中国人外战开始牛比的。老将的行为还停留在内战牛比
: 的阶段。
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p******r
发帖数: 6213 | 66 李将军，你说过“美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡”？美军一共才200来万啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你前端时间在谈论韩战的时候曾论证过美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡，都有
: 多少架飞机损毁，这个训练程度比共军解放战争那点强度大多了。这叫歇着？美军这4
: 个月的投弹量汽油消耗量比共军几年解放战争恐怕只多不少吧？
: 共军在你眼里过家家的打闹也能叫战争？
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r*******j
发帖数: 2445 | 67 这是那个白痴表述不清引起歧义。我的原话是“美军非战斗死亡每年可达数千乃至上万
”。其实看绝对数没什么意思，要看比率。二战到韩战那些年美军平均每年的非战斗死
亡为千分之二到三。所以如果美军总数是300万，那么每年非战斗死亡就是6000-8000。
如果美军总数是1000万，那么每年非战斗死亡就是20000-30000。
啊。
【在 p******r 的大作中提到】
: 李将军，你说过“美军非战损失每年都会导致千万人员伤亡”？美军一共才200来万啊。
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p******r
发帖数: 6213 | 68 这都行？真是I Fu 了 u。
啊。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这是那个白痴表述不清引起歧义。我的原话是“美军非战斗死亡每年可达数千乃至上万
: ”。其实看绝对数没什么意思，要看比率。二战到韩战那些年美军平均每年的非战斗死
: 亡为千分之二到三。所以如果美军总数是300万，那么每年非战斗死亡就是6000-8000。
: 如果美军总数是1000万，那么每年非战斗死亡就是20000-30000。
:
: 啊。
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s**********0
发帖数: 1128 | 69
抗日战争不算，对手档次太低，且美帝和苏联，其他，太多外援帮忙。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 抗日战争是1840年以来中国首次外战取得完全胜利。且中国因此成为联合国五常，收回
: 台湾澎湖东北南海等领土。朝鲜战争充其量只是个平局而已。
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k**0
发帖数: 19737 | 70 美军和联合国除了F86还有没有其他飞机，那些飞机算不算装备？Yes or No!
你个弱智轮子除了转进打鸡血还能干点啥
【在 r*******j 的大作中提到】
: 那是因为美军其他飞机普遍有F86护航，米格15面对自己1/5数量的F86拿不下制空权。
: 要是美军没有F86，要么是屠杀，要么其他飞机压根不敢出来找死。
: 欢迎再次表现你的弱智。
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r*******j
发帖数: 2445 | 71 我几时说过那些飞机不算装备？但是那些飞机在米格15面前根本无还手之力只有挨揍和
逃跑的份也是事实。可以类比的是装甲车遇到坦克。
你个弱智五毛除了表演自己的弱智还能干点啥？
【在 k**0 的大作中提到】
: 美军和联合国除了F86还有没有其他飞机，那些飞机算不算装备？Yes or No!
: 你个弱智轮子除了转进打鸡血还能干点啥
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r*******j
发帖数: 2445 | 72 美军在朝鲜的地面部队始终只有7个师。强度也太低。朝战没有苏联帮忙中国也撑不下
来。
【在 s**********0 的大作中提到】
:
: 抗日战争不算，对手档次太低，且美帝和苏联，其他，太多外援帮忙。
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s**********0
发帖数: 1128 | 73
靠，强度太低？你天顶星的吧？鄙视俺们地球上的战争强度？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 美军在朝鲜的地面部队始终只有7个师。强度也太低。朝战没有苏联帮忙中国也撑不下
: 来。
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r*******j
发帖数: 2445 | 74 二战美军仅仅一个冲绳战役就出动了8个师的地面部队，对面不过区区10万日军，还有3
万是临时征召的战斗力很差的冲绳当地人。韩战美军只需7个师地面部队，就挡住了tg
最多时19个军135万大军。
【在 s**********0 的大作中提到】
:
: 靠，强度太低？你天顶星的吧？鄙视俺们地球上的战争强度？
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s**********0
发帖数: 1128 | 75
有3
tg
搞了半天你是小日的，不是天顶星的，眼里只有小日的战争。小日是牛，开飞机撞火车
，灭绝人性的牛啊。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 二战美军仅仅一个冲绳战役就出动了8个师的地面部队，对面不过区区10万日军，还有3
: 万是临时征召的战斗力很差的冲绳当地人。韩战美军只需7个师地面部队，就挡住了tg
: 最多时19个军135万大军。
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r*******j
发帖数: 2445 | 76 tg的放牛娃也可以空中拼刺刀啊。也有黄继光邱少云董存瑞啊。
【在 s**********0 的大作中提到】
:
: 有3
: tg
: 搞了半天你是小日的，不是天顶星的，眼里只有小日的战争。小日是牛，开飞机撞火车
: ，灭绝人性的牛啊。
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s**********0
发帖数: 1128 | 77
小日，你的中文不错啊，跟谁学的？
你们日本人可以去赞扬你的开飞机。我们也可以赞扬我们的放牛娃。
【在 r*******j 的大作中提到】
: tg的放牛娃也可以空中拼刺刀啊。也有黄继光邱少云董存瑞啊。
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r*******j
发帖数: 2445 | 78 我党对日本战犯一个不杀，我党的中文跟谁学的？
【在 s**********0 的大作中提到】
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: 小日，你的中文不错啊，跟谁学的？
: 你们日本人可以去赞扬你的开飞机。我们也可以赞扬我们的放牛娃。
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