t**g
发帖数: 784 | 1 来自普林尼的自然史
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/JAOS/35/The_East
In that encyclopedia of the Roman Empire compiled by the elder Pliny under
the title of "Historia Naturalis", there is a passage about iron in the 34th
book which deals with metals and metallurgy, paragraph 145,º as
follows: "Of all the kinds the palm is to the Seric iron. The Seres send
this with their textile fabrics and skins. The second place is to the
Parthian, and there are no other kinds of iron which are tempered into the
true steel for they are mixed with other elements".
......
The subject is of some present interest because by no less an authority than
our much-respected fellow-member, Professor Hirth, it has been said: "We
know that the iron industry of China assumed important dimensions during the
following centuries. Chinese iron must have been of very superior quality,
since not only the countries of central Asia drew their supplies from the
far East, but even the Roman market, as is known from Pliny, who says that
of all kinds of iron coming to Rome, the Chinese (Sericum Ferrum) is the
best". |
g******t
发帖数: 18158 | 2 我外行，现放狗搜了一下“Sericum Ferrum”，看到这个。这个Sericum Ferrum到底是
三哥的还是我们的？
Pliny states (34145) that the very best iron is “Chinese iron” (Sericum
ferrum), but this could well be iron from India which the Romans attributed
to China;
《The Periplus Maris Erythraei: Text with Introduction》P。114
34th
【在 t**g 的大作中提到】
: 来自普林尼的自然史
: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/JAOS/35/The_East
: In that encyclopedia of the Roman Empire compiled by the elder Pliny under
: the title of "Historia Naturalis", there is a passage about iron in the 34th
: book which deals with metals and metallurgy, paragraph 145,º as
: follows: "Of all the kinds the palm is to the Seric iron. The Seres send
: this with their textile fabrics and skins. The second place is to the
: Parthian, and there are no other kinds of iron which are tempered into the
: true steel for they are mixed with other elements".
: ......
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g******t
发帖数: 18158 | 3 这个问题一定不能问韩国人，不然 Sericum Ferrum 一定是韩国的
听说过叙利亚的大马士革宝刀，削铁如泥，品质高于同时期其他国家地区的兵刃，不过
比较晚了吧
attributed
【在 g******t 的大作中提到】
: 我外行，现放狗搜了一下“Sericum Ferrum”，看到这个。这个Sericum Ferrum到底是
: 三哥的还是我们的？
: Pliny states (34145) that the very best iron is “Chinese iron” (Sericum
: ferrum), but this could well be iron from India which the Romans attributed
: to China;
: 《The Periplus Maris Erythraei: Text with Introduction》P。114
:
: 34th
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g******t
发帖数: 18158 | 4 大马士革刀，号称世界名刃之首，有一种神秘的花纹，空中飘落的纱巾能被它一劈两半
，欧洲骑士们的头盔也能被它一劈两半，刀还不会卷刃。欧洲人垂涎三尺，造不出来。
用的是古代三哥的钢，古代三哥和现代三哥大概不是一个种，那时候天竺有一种特殊的
铁矿，能造一种WOOTZ钢锭(学化学的应该听说过武氏坩埚)，后来那种铁矿没有了，
WOOTZ钢也没有了，大马士革刀失传了。
大马士革宝刀之谜
王士先，科学画报，2007·9
在原子弹和化学武器出现之前，在喷气式战斗机和坦克出现之前，甚至在枪炮出现
之前，人们是用刀剑进行战斗的。刀剑作为战争的主要武器长达数百年之久。正因为如
此，质地优良的强度高的刀剑曾经价值连城。一把坚固结实的好刀说不定就会救了你的
命。如果在战斗中你的刀断了会发生什么情况呢？或者你的刀不够锋利又会怎么样？你
很可能会因此而丧命。因此，好刀曾经被人们极为珍惜。而且，正如某些型号的汽车速
度极快、某些品牌的运动鞋能让运动员得到优势一样，有一种刀是人人想要得到的，那
就是在叙利亚首都大马士革生产的一种宝刀，这种刀就被叫做“大马士革刀”。西欧人
是1000年以前在穆斯林战士的手中第一次看见这种刀的。现在你可以在大多数大型博物
馆的武器甲胄部内看到有大马士革刀挂在那里。
大马士革刀之珍贵在其强度和锋利程度。据说这种刀能够在纱巾飘落途中把它一挥
两段，而欧洲的刀剑就做不到这一点。大马士革刀还以其美观的外表而闻名：大马士革
刀的刀身表面有一种波形花纹，看上去有点像木头的纹理。有时候这种波形花纹还会横
贯刀剑形成线条，就像梯子的一条条横档一样。这种图案被称为“穆罕默德梯型图案”
。有时这些波纹又会构成旋涡，称为“玫瑰花形图案”。除非你的刀上有波纹图案.否
则你的刀就不是大马士革宝刀。
大马士革刀不仅锋利美观，而且它还是一个谜。从中世纪到现在，欧洲最好的工匠
始终造不出这样的刀剑，不管他们怎样仔细研究东方造的这种宝刀也没有用。更有甚者
，大马士革刀的制造工艺已经失传，最晚的大马士革刀是在19世纪初期制造的，这就使
这种宝刀变得更加神秘。
多年以来.冶金学家们设想了各种各样的制造这种宝刀的方法，但在试验这些方法
时，没有一种方法造出来的刀剑能比得上博物馆里的大马士革刀。制造大马士革刀的诀
窍成了一个谜，令数百年来的人们伤透脑筋。即便是到了知识和技术高度发展的20世纪
，人们还是没有弄清楚这种刀是怎样造出来的。秘密究竟在哪里呢？
约翰·维霍文是一位冶金学家，他在衣阿华州立大学教授金属学。艾尔弗雷德·彭
德雷是佛罗里达州威利斯顿市的一位制刀匠。他们都对大马士革刀感兴趣，并且各自独立
做过一些探索。1989年，他们通过朋友的介绍认识了，并且决定合作解开大马士革
刀之谜。一开始，他们把科学杂志中已经发表的制造大马士革刀的方法全部试了一遍。
但是，始终造不出与古代的大马士革刀一样的刀剑。于是，他们就决定从头开始。他们
一步一步地追踪古代制造大马士革刀的过程，看是否能搞清楚那时的工匠是怎么做的。
据当年去过东方的旅行家的记载，大马士革刀是用印度东部生产的一种钢饼锻打而
成的，这种钢称为伍兹钢。伍兹钢最早是在公元前300年到公元500年之间的某个时候在
印度出现的。直到1000多年以后西方才生产出了同样质量的钢。伍兹钢是世界上生产出
来的最早的优质钢。
钢是铁和碳的混合物。生产伍兹钢时，工匠们把铁熔化，渗入一些含碳物质，如木
炭、木头或树叶。这一冶炼过程是在一个密闭的坩埚里进行的。熔炼物冷却变硬以后从
坩埚中取出时呈圆饼形，质量约2千克。伍兹钢饼生产出来后运到大马士革，在那里工
匠们再把它们制作成漂亮的刀。
要把钢饼制成刀，工匠们必须通过反复加热锻打，把它拉长弄平，做成刀的形状。
在加热和锻打的过程中，不知怎么在刀身上就会出现波形花纹。
维霍文和彭德雷在研制大马士革刀的过程中面临的主要问题之一就是要在刀身上做
出一模一样的花纹。而要在刀剑表面做出一模一样的花纹，必须使刀剑的内部结构也与
大马士革刀一模一样。在钢里面，一些碳分子与铁结合，形成一种新的渗碳体。这些渗
碳体粒子周围包有一圈接近于纯铁的金属。著名的大马士革刀的花纹正是由这些渗碳体
的排列分布而形成的。
有趣的是，渗碳体的微粒在大马士革刀表面不是任意分布的。如果你把刀剑锯开，
在显微镜下观察切面的话，你就会看见渗碳体微粒是排列成一行行的，这叫做带状排列
。这些渗碳体微粒带就形成了大马士革刀表面上的花纹。如果锻打时用的是圆头锤，接
近表面的渗碳体微粒在锻打下就会从带状变为波纹状。
在真正的大马士革刀上，波纹只会在锻打圆形钢饼使之成形的过程中出现，谁也弄
不清楚这些波纹是怎样形成的。多年来人们用了许多方法来产生花纹。有的锻工试着用
金属蚀刻或雕刻的方法，有的则试着把不同类型的钢锻接起来构成花纹。他们这样弄出
来的花纹有些确实很漂亮，但是如果仔细看的话，你会发现这些物件的表面与真正的大
马士革刀并不一样，它们的内在质地显然也与真正的大马士革刀不一样。
那么，是什么导致了刀面上花纹的出现呢？维霍文和彭德雷猜想可能是钢里的杂质
与渗碳体微粒带的出现有关。在普通的碳素钢里，铁和碳以外的元素都是杂质。按今天
的标准来看，把钢放在坩埚里烧很脏，最后得到的钢很可能含有少量来自铁矿石或是坩
埚壁的各种各样的杂质。很可能制作大马士革刀的钢材里含有某种独特的杂质导致了花
纹的出现。
但是，制作大马士革刀用的钢里含的是什么杂质呢？在过去的100年里，科学家们
分析了10把大马士革刀的成分，这些分析表明，伍兹钢含有少量的4种杂质元素：硫、
磷、硅和锰。那么，人们既然知道了这种钢的构成成分和制造工艺，为什么就不能重新
造出大马士革刀呢？维霍文和彭德雷猜想，可能钢里还有另外一些杂质元素被人们忽略
了。这些杂质的含量可能极为微小，以至于测不出来。他们认为，目前的技术已经能够
测出含量很低的杂质，因此，现在应该有可能对这种钢的成分做出更精确的分析。
他们的想法对不对呢？只有设法造出一把刀来才能说明问题。尽管他们过去仿制大
马士革刀的努力多数是失败的，但偶而也造出过一两把可以拿得出手的刀。于是，他们
就像厨师改进菜谱一样，开始用各种成分进行试验，加进不同数量的各种杂质，并仔细
观察和控制金属的加热温度。
关键的突破是在他们开始用一种加拿大生产的特种生铁——素来铁——炼钢时出现
的。这种铁是用加拿大的一种特殊的铁矿石冶炼出来的。一用了这种铁，他们马上就获
得了好得多的效果。他们对这种铁进行了分析，发现其中含有两种微量的金属元素：钛
和钒。只要有这两种元素存在，他们就可以得到较佳的效果。最终他们做到了只要采用
他们炼出的大马士革钢，就一定能锻造出优质的刀剑。所以说，要得到由渗碳体微粒带
构成的内部结构，所用的钢就必须含有少量的钒和钛，尤其是钒。
真正的大马士革刀被认为是无价之宝，因此大马士革刀的拥有者不会允许冶金学家
们去对它们进行破坏性分析。因此，当瑞士的一家博物馆不久前送了几小块真正的大马
士革刀碎片给维霍文和彭德雷进行研究时，他们真是欣喜若狂。他们发现，每一块真正
的大马士革刀的碎片都含有少量的钒，这一点与他们的发现完全符合也就是说，钒是制
造大马士革钢的关键成分。
关于大马士革钢还有一些问题没有完全弄清楚。比如说.尽管现在科学相当发达，
还是无法解释为什么钒能使渗碳体微粒排列成行，而其他杂质元素却起不到这种作用。
但是，维霍文和彭德雷所用的方法已经通过了关键性的实际考验：他们现在已经能够持
续地制造出表面花纹和内部结构与古代的大马士革刀完全一样的刀剑：而且造出来的刀
剑照样能够把自由飘落的纱巾一挥两段。
维霍文和彭德雷揭开的谜底也回答了一个有趣的历史问题：为什么制造大马士革刀
的技艺会失传？答案可能是：只有印度的某些铁矿含有所需要的杂质元素。当这些矿藏
用完之后，工匠们开始使用别处来的钢材。由于这些钢材里没有那些神秘的成分，其魔
力也就消失了。
大马士革钢刀历史
“大马士革钢刀”是欧洲人的叫法，原产地印度。早期的大马士革钢刀是指印度、阿拉
伯、土耳其等地使用乌兹钢制造的刀剑。其中，以波斯的施西利弯刀最为锋利，现在收
藏者手中保存状态比较好的施西利弯刀仍然可以轻松地将抛在空中的几根蚕丝斩断。大
马士革钢刀与马来刃、日本刀并称为世界三大名刀。
魔性花纹象征尊贵
中世纪，印度出产的一种钢锭是制作刀剑的顶级用钢，每年阿拉伯商人都要大量进
口这种钢锭用于武器制造。这种钢在铸造成刀剑时表面会有一种特殊的花纹——穆罕默
德纹。花纹能够使刀刃在微观上形成锯齿(肉眼无法分辨)，使得刀剑更加锋利。大马土
革钢刀上的花纹简直就是锋利和尊贵的象征。
从1800年以来，这些原料就一直被称为乌兹钢锭或乌兹钢饼。它们的形状类似冰球
，直径约10厘米，高度不到5厘米。这种钢的含碳量大约为1．5％，另外还有少量的硅
、锰、磷和硫之类的其它杂质。
大马士革刀的著名产地是阿拔斯大帝(1587年· 1629年)时代的波斯旧京伊斯法罕
和自帖木耳时代至19世纪的呼罗珊。有代表性的铸刃师是艾塞德·欧莱和克尔曼，他们
的刀可一劈欧洲武士钢盔立成两半而不卷刃，又可迎划掷空的丝巾成完整的两片，大显
良刃之犀利。
锻造的奥秘
有关专家对古代和现代钢刀的实验表明，带状结构的起因是：随着液态钢的冷却和
凝固，某些杂质元素发生了变化。大马土革钢发生变化的过程如下：当钢水冷却和凝固
时，晶状铁的固体前端便延伸进液态钢中，呈现出被称之为枝晶的松树枝状突出物。在
含碳量大约为1。5％的钢中，从液态钢固化的铁的类型被称之为奥氏体。在这些枝晶之
间的区域(称为枝晶间区)中，液态金属被直接截聚下来。固态铁所能容纳的碳原子和其
它元素的原子比液态铁所能容纳的少，使得这种金属固化成晶状铁枝晶，而碳原子和其
它杂质原子往往会溶人剩下的液态铁中。因此最后凝固在枝晶间区内的这些原子的浓度
可能会变得非常高。
随着铁的固化和枝晶的生长，枝晶间区便留下了杂质原子的晶格，它们像一串珍珠
那样串在一起。当钢锭经过多次加热和冷却循环后，正是这些杂质原子促使生长出成串
的坚硬的渗碳体颗粒，这些颗粒便是这种钢中颜色较浅的带状物。
装饰极为奢华
大马士革钢刀不仅锋利，而且装饰也是世界一流的。贵族的刀大量使用了玉石和其
它宝石镶嵌，普通的刀也采用了珐琅、金银错丝等工艺。大马士革良刃上有手工纹饰，
嵌满黄金宝石，印度刀还饰有珐琅彩工艺，真是珠联壁合，精美之极。
这些刀剑本身所具有的价值使其成为历次十字军东征时的掠夺对象。1798年，拿破
仑远征埃及，与土耳其、阿拉伯、埃及联军骑兵相遇，一阵枪战将其击退。拿破仑一向
以治军严明而闻名，但这次却控制不了局面了，因为法国士兵发现敌军死尸身上均佩有
镶嵌金银珠宝的弯刀，争相抢夺，场面大乱。拿破仑本人也禁不住好奇择取了一件很好
的带回，这件至今还陈列在巴黎东方兵器博物馆中。
对欧洲的工匠而言，大马士革钢刀是如此的神秘和华丽，但是不沦是刀身还是把手
，他们都无法完美的仿制，他们没有铸造“魔性”花纹的钢——乌兹钢锭；同时‘也不
具备伊斯兰金银珠宝工匠的手艺，伊斯兰工匠加工镶嵌的金丝经历千年不会掉，而欧洲
工匠模仿的制品一般50年后就开始变得斑驳了。
战场上的威力
大马士革刀是长弯月形的，有的长刀竟弯成弓背状，刀身大体分两种：一种窄刃平
面无血槽，而上宽下锐的居多数；另一种刃体较宽而下部近尖锋处特别放宽，并加划一
道血槽或几道血槽。大马：[：苹钢刀虽然是单手持刀，但是刀身一般都比较长而宽，
重量大，加上弧度大，所以劈砍时的威力特别大，可以把敌人连人带甲一同劈开，当然
这需要有超常的腕力和臂力。伊斯兰骑士为了锻炼自己的臂力，经常单手抡大木锤(形
状类似于一个顶部装把手的拳击用沙包)，就像中同民间力士玩石锁那样。在实际战斗
中，在伊斯兰部落中，骑士们杀敌时不是用刀砍劈，而是策马疾驰将刀平持手中，使刀
锋平划切抹敌人头部或身体。印度的乌兹钢刀多是步兵使用，一手持盾—手舞剑。现在
，在印度的乡村还有这样的格斗练习和表演。在大马士革刀中，伊朗刀的把是直茎弯头
直形，护手均做成斜扁长方十字形。
由于印度的乌兹铁矿在 17世纪末被开采殆尽，所以铸造型花纹钢也消失了，大马
士革钢刀的制作就此失传。20世纪，不断有人想利用现代的科学来分析和复制大马士革
钢刀，但是都失败了，而今“大马士革”已经成为花纹钢的代名词，现代的大马士革钢
只是焊接型的花纹钢了，而且这种花纹是为了美观而制作的，没有实际的意义。 |
k**0
发帖数: 19737 | 5 大马士革钢刀其实不及现代刀具锋利，但是同时代在欧洲无出其右。
【在 g******t 的大作中提到】
: 大马士革刀，号称世界名刃之首，有一种神秘的花纹，空中飘落的纱巾能被它一劈两半
: ，欧洲骑士们的头盔也能被它一劈两半，刀还不会卷刃。欧洲人垂涎三尺，造不出来。
: 用的是古代三哥的钢，古代三哥和现代三哥大概不是一个种，那时候天竺有一种特殊的
: 铁矿，能造一种WOOTZ钢锭(学化学的应该听说过武氏坩埚)，后来那种铁矿没有了，
: WOOTZ钢也没有了，大马士革刀失传了。
: 大马士革宝刀之谜
: 王士先，科学画报，2007·9
: 在原子弹和化学武器出现之前，在喷气式战斗机和坦克出现之前，甚至在枪炮出现
: 之前，人们是用刀剑进行战斗的。刀剑作为战争的主要武器长达数百年之久。正因为如
: 此，质地优良的强度高的刀剑曾经价值连城。一把坚固结实的好刀说不定就会救了你的
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k**0
发帖数: 19737 | 6 其实与其说大马士革钢刀失传还不如说三哥的乌兹钢锭制作工艺失传。 |
g******t
发帖数: 18158 | 7 不是乌兹钢锭制作工艺失传，是三哥的乌兹铁矿在17世纪末被开采殆尽，制作大马士革
宝刀的工艺随后也消逝了
【在 k**0 的大作中提到】
: 其实与其说大马士革钢刀失传还不如说三哥的乌兹钢锭制作工艺失传。
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g******t
发帖数: 18158 | 8 Sericum Ferrum似乎真的是古三哥的土特产，古时候的三哥比现在的三哥有出息，能造
出点好东西，不象现在只有咖哩和PPT
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/JAOS/35/The_East
Journal of the American Oriental Society
Vol. 35 (1915), p224‑239
The Eastern Iron Trade of the Roman Empire.
By Wilfred H. Schoff, Secretary of the Commercial Museum, Philadelphia, Pa.
The subject is of some present interest because by no less p225an authority
than our much-respected fellow-member, Professor Hirth, it has been said: "
We know that the iron industry of China assumed important dimensions during
the following centuries. Chinese iron must have been of very superior
quality, since not only the countries of central Asia drew their supplies
from the far East, but even the Roman market, as is known from Pliny, who
says that of all kinds of iron coming to Rome, the Chinese (Sericum Ferrum)
is the best".2 Again, in Rockhill's introduction to Professor Hirth's
splendid edition of the mediaeval Chinese Chau Ju‑Kua, it is said: "
The first accurate information concerning China was supplied by the author
of the Periplus of the Erythraean Sea, writing somewhere about 80 A.D.
Although the author of the Periplus knew little of China's position, he
supplied other reliable information concerning it. We learned from him that
already things from there came from a city in the interior of that country,
from which silk, both raw and spun into thread and woven into fine stuff,
also furs and iron, were brought overland through Bactria, to various points
on the western coast of India".3 So too in China and the Roman Orient it is
said: "Pliny speaks of iron and skins as articles imported from the Seres".
Then follow several references to Chinese records, notably a list of trade
products from Ma‑Tuan‑Lin, with the remark that "This list may
give us an idea what goods may be drawn from the Chinese market provided
there was demand for them in the West";4 although it is to be noted that the
Ma‑Tuan‑Lin list as quoted does not include iron.
：
：
：
We get the same negative indication from the Christian Topography of Cosmas
Indicopleustes, who refers, in his 11th book on commercial matters, to China
only as "Tzinista which sends silk cloth", no reference being made to iron.
26
For the importation into the Roman world from some Eastern source of the
finest grade of steel then known, there is ample evidence, and it all points
toward central India and not China.
34th
【在 t**g 的大作中提到】
: 来自普林尼的自然史
: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/JAOS/35/The_East
: In that encyclopedia of the Roman Empire compiled by the elder Pliny under
: the title of "Historia Naturalis", there is a passage about iron in the 34th
: book which deals with metals and metallurgy, paragraph 145,º as
: follows: "Of all the kinds the palm is to the Seric iron. The Seres send
: this with their textile fabrics and skins. The second place is to the
: Parthian, and there are no other kinds of iron which are tempered into the
: true steel for they are mixed with other elements".
: ......
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k**0
发帖数: 19737 | 9 这是一种说法，但是也有说法是三哥做成乌兹钢锭，运到中东，做成大马士革钢刀。
18世纪交通断绝后就失传了，如果只是打刀的技术问题，不会因为没有这种钢就不能打
造相同的刀。据研究，大马士革钢刀中有nanowires and carbon nanotubes。
According to traditional history wootz steel originated in India before the
beginning of the common era.There is archaeological evidence of the
manufacturing process in South India from that time.
【在 g******t 的大作中提到】
: 不是乌兹钢锭制作工艺失传，是三哥的乌兹铁矿在17世纪末被开采殆尽，制作大马士革
: 宝刀的工艺随后也消逝了
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g******t
发帖数: 18158 | 10 材料，工艺，设计，缺一不可，无论是造大马士革宝刀还是造航空发动机
三哥的乌兹钢也有流传到中国的，古称镔铁。《水浒》里武松用的两把雪花镔铁戒刀可
能就是乌兹钢刀
the
【在 k**0 的大作中提到】
: 这是一种说法，但是也有说法是三哥做成乌兹钢锭，运到中东，做成大马士革钢刀。
: 18世纪交通断绝后就失传了，如果只是打刀的技术问题，不会因为没有这种钢就不能打
: 造相同的刀。据研究，大马士革钢刀中有nanowires and carbon nanotubes。
: According to traditional history wootz steel originated in India before the
: beginning of the common era.There is archaeological evidence of the
: manufacturing process in South India from that time.
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k**0
发帖数: 19737 | 11 在乌兹钢这个例子里，明显是材料的问题。一旦三哥乌兹钢锭做不出来了，世界各地都
再也没有大马士革刀了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 材料，工艺，设计，缺一不可，无论是造大马士革宝刀还是造航空发动机
: 三哥的乌兹钢也有流传到中国的，古称镔铁。《水浒》里武松用的两把雪花镔铁戒刀可
: 能就是乌兹钢刀
:
: the
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b*******n
发帖数: 8420 | 12 怎么看怎么觉得像是奈何共军有高达的中世纪版
现代的冶炼和材料技术应该远远超过古代炼金术的水平，生产出来的刀也少有削铁如泥的
【在 g******t 的大作中提到】
: 大马士革刀，号称世界名刃之首，有一种神秘的花纹，空中飘落的纱巾能被它一劈两半
: ，欧洲骑士们的头盔也能被它一劈两半，刀还不会卷刃。欧洲人垂涎三尺，造不出来。
: 用的是古代三哥的钢，古代三哥和现代三哥大概不是一个种，那时候天竺有一种特殊的
: 铁矿，能造一种WOOTZ钢锭(学化学的应该听说过武氏坩埚)，后来那种铁矿没有了，
: WOOTZ钢也没有了，大马士革刀失传了。
: 大马士革宝刀之谜
: 王士先，科学画报，2007·9
: 在原子弹和化学武器出现之前，在喷气式战斗机和坦克出现之前，甚至在枪炮出现
: 之前，人们是用刀剑进行战斗的。刀剑作为战争的主要武器长达数百年之久。正因为如
: 此，质地优良的强度高的刀剑曾经价值连城。一把坚固结实的好刀说不定就会救了你的
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y*****i
发帖数: 609 | |
p****t
发帖数: 11416 | 14 古代的铁和现代的铁质量也有差距
泥的
【在 b*******n 的大作中提到】
: 怎么看怎么觉得像是奈何共军有高达的中世纪版
: 现代的冶炼和材料技术应该远远超过古代炼金术的水平，生产出来的刀也少有削铁如泥的
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z*******3
发帖数: 13709 | 15 也就是古代锻刀技术里面的稀有金属的应用？
小日本练刀没啥神秘的，就是拼命地淬，淬到最后不硬也硬了
欧洲同期大多数时候用的是宽剑
【在 g******t 的大作中提到】
: 大马士革刀，号称世界名刃之首，有一种神秘的花纹，空中飘落的纱巾能被它一劈两半
: ，欧洲骑士们的头盔也能被它一劈两半，刀还不会卷刃。欧洲人垂涎三尺，造不出来。
: 用的是古代三哥的钢，古代三哥和现代三哥大概不是一个种，那时候天竺有一种特殊的
: 铁矿，能造一种WOOTZ钢锭(学化学的应该听说过武氏坩埚)，后来那种铁矿没有了，
: WOOTZ钢也没有了，大马士革刀失传了。
: 大马士革宝刀之谜
: 王士先，科学画报，2007·9
: 在原子弹和化学武器出现之前，在喷气式战斗机和坦克出现之前，甚至在枪炮出现
: 之前，人们是用刀剑进行战斗的。刀剑作为战争的主要武器长达数百年之久。正因为如
: 此，质地优良的强度高的刀剑曾经价值连城。一把坚固结实的好刀说不定就会救了你的
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a***e
发帖数: 27968 | 16 是矿挖空了
印度还是世界最早不锈钢的产地，矿好没治
【在 k**0 的大作中提到】
: 其实与其说大马士革钢刀失传还不如说三哥的乌兹钢锭制作工艺失传。
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a***e
发帖数: 27968 | 17 做不出来就是矿的问题
【在 k**0 的大作中提到】
: 在乌兹钢这个例子里，明显是材料的问题。一旦三哥乌兹钢锭做不出来了，世界各地都
: 再也没有大马士革刀了。
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a***e
发帖数: 27968 | 18 渗碳加淬火，还是有点讲究的
不过丫的易锈
【在 z*******3 的大作中提到】
: 也就是古代锻刀技术里面的稀有金属的应用？
: 小日本练刀没啥神秘的，就是拼命地淬，淬到最后不硬也硬了
: 欧洲同期大多数时候用的是宽剑
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y*****i
发帖数: 609 | 19 印度碰巧搞出这个配方和工艺，只适应这一个矿，矿没了就全没了。
如果是一套完整科学技术，应该能适应其他矿的。 |
a***e
发帖数: 27968 | 20 印度坩埚铁是个渗碳工艺，也是17世纪18世纪被西方重新发明的工艺
不过这事和配方关系不大，就是矿石正好是共生矿
不小心攀钢出来的都比这个强
【在 y*****i 的大作中提到】
: 印度碰巧搞出这个配方和工艺，只适应这一个矿，矿没了就全没了。
: 如果是一套完整科学技术，应该能适应其他矿的。
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t**g
发帖数: 784 | 21 的确是很可能是三哥的东西
不过真要是抬杠的话俺也可以说PLINY把伊朗的钢排第二，而你之前贴的图里面明确说
伊朗的钢就是三哥的，说明排第一的还是比三哥的要好，呵呵
authority
during
【在 g******t 的大作中提到】
: Sericum Ferrum似乎真的是古三哥的土特产，古时候的三哥比现在的三哥有出息，能造
: 出点好东西，不象现在只有咖哩和PPT
: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/JAOS/35/The_East
: Journal of the American Oriental Society
: Vol. 35 (1915), p224‑239
: The Eastern Iron Trade of the Roman Empire.
: By Wilfred H. Schoff, Secretary of the Commercial Museum, Philadelphia, Pa.
: The subject is of some present interest because by no less p225an authority
: than our much-respected fellow-member, Professor Hirth, it has been said: "
: We know that the iron industry of China assumed important dimensions during
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