r*****y
发帖数: 53800 | 1 kz80，你家现在的粮食够吃3个月吗？
显然国军措施是打击囤积居奇的奸商。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 根据长春市长尚传道在5月份作的调查统计，市民余粮只够吃到7月底。而郑洞国允许居
民保存余粮至9月底，已经是相当厚道了。普通市民的余粮肯定不够吃到9月底的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
k**0
发帖数: 19737 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 但此后这类事情还是时有发生，这句话被你无视了？说明居民通过抢空投粮活下来的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 处于同一本书哈，不用谢我
|
k**0
发帖数: 19737 | 6 所以国军拿枪射抢空投军粮的老百姓 = 国军接济老百姓
你认为对不对， Yes or No?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但此后这类事情还是时有发生，这句话被你无视了？说明居民通过抢空投粮活下来的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 百姓靠空投粮活下来= 国军接济老百姓，你认为对不对？yes or no？
百姓排队领取市府配给= 国军接济老百姓，你认为对不对？yes or no？
【在 k**0 的大作中提到】
: 所以国军拿枪射抢空投军粮的老百姓 = 国军接济老百姓
: 你认为对不对， Yes or No?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 你在极端饥饿的情况下手里有一杆枪，素不相识的路人有粮。为了你和你家人的活命你
会不会去抢粮？
【在 k**0 的大作中提到】
: 所以国军拿枪射抢空投军粮的老百姓 = 国军接济老百姓
: 你认为对不对， Yes or No?
|
p******o
发帖数: 9007 | 9 那就是国军抢粮了，你承认这点不早结了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你在极端饥饿的情况下手里有一杆枪，素不相识的路人有粮。为了你和你家人的活命你
: 会不会去抢粮？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 个别现象，不是普遍现象，更不是政策。国军政策是允许老百姓保存粮食至９月底，多
余的卖给政府。允许老百姓保存３个月粮食等于把粮食抢光？多余的用钱买等于抢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 那就是国军抢粮了，你承认这点不早结了？
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 11 明明是“很多老百姓...搜光”，到你这里来成了个别。你是不识字还是怎么回事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个别现象，不是普遍现象，更不是政策。国军政策是允许老百姓保存粮食至９月底，多
: 余的卖给政府。允许老百姓保存３个月粮食等于把粮食抢光？多余的用钱买等于抢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 很多是多少？一两千也是很多，但是相对全城几十万人来说比例极低。
再说明明还有“因粮食吃光”，你是不识字还是怎么回事？
【在 p******o 的大作中提到】
: 明明是“很多老百姓...搜光”，到你这里来成了个别。你是不识字还是怎么回事？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 还有一个问题，这是郑洞国成为ｔｇ阶下囚之后写的文章。你说他要是逃到台湾还会承
认国军抢粮吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 明明是“很多老百姓...搜光”，到你这里来成了个别。你是不识字还是怎么回事？
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p******o
发帖数: 9007 | 14 很多，至少不是个别。
吃光和搜光是并列，分开算还是很多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多是多少？一两千也是很多，但是相对全城几十万人来说比例极低。
: 再说明明还有“因粮食吃光”，你是不识字还是怎么回事？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 相对全城几十万来说可能比例很低，而且说不定更多的是“因粮食吃光”。因为前面郑
洞国也提到４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
还有重要一点，这是郑洞国以ｔｇ阶下囚身份写的，其中抹黑国军部分不见的真实。你
说他要是逃到了台湾，还会写国军抢粮吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 很多，至少不是个别。
: 吃光和搜光是并列，分开算还是很多。
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f****i
发帖数: 20252 | 16 长春一年几熟？
【在 r*****y 的大作中提到】
: kz80，你家现在的粮食够吃3个月吗？
: 显然国军措施是打击囤积居奇的奸商。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。后来郑洞国允许居民自存粮食
到９月底，已是相当宽厚。
【在 f****i 的大作中提到】
: 长春一年几熟？
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f****i
发帖数: 20252 | 18 一年一熟的地区就是一次屯一年，要不然就得饿死
这是简单的常识
【在 r*****y 的大作中提到】
: ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。后来郑洞国允许居民自存粮食
: 到９月底，已是相当宽厚。
|
p******o
发帖数: 9007 | 19 那也决不是你所说的个别现象。郑洞国自己写的就更有为自己减轻罪孽的嫌疑了，如果
只是讨好gcd，他为何不说城里饿死的都是国军抢的呢？
郑: 洞国也提到４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。还有重要一点
，这是郑洞国以ｔｇ阶下囚身份写的，其中抹黑国军部分不见的真实。你说他要是逃到
了台湾，还会写国军抢粮吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 相对全城几十万来说可能比例很低，而且说不定更多的是“因粮食吃光”。因为前面郑
: 洞国也提到４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
: 还有重要一点，这是郑洞国以ｔｇ阶下囚身份写的，其中抹黑国军部分不见的真实。你
: 说他要是逃到了台湾，还会写国军抢粮吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
请你举证证明市民普遍存了一年的粮食。
正常情况下，难道不能去买？还得一次屯一年粮食？你家现在屯着一年的粮食吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 一年一熟的地区就是一次屯一年，要不然就得饿死
: 这是简单的常识
|
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|
p******o
发帖数: 9007 | 21 那时候哪是正常情况，兵荒马乱的正常人都会多囤粮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
: 请你举证证明市民普遍存了一年的粮食。
: 正常情况下，难道不能去买？还得一次屯一年粮食？你家现在屯着一年的粮食吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 这是郑洞国以ｔｇ阶下囚身份写的，他的罪孽少一分，岂不是ｔｇ的罪孽就多一分？
如果只是讨好gcd，他为何不说城里饿死的都是国军抢的呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
郑是个老实人，没有良心黑到那个地步。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那也决不是你所说的个别现象。郑洞国自己写的就更有为自己减轻罪孽的嫌疑了，如果
: 只是讨好gcd，他为何不说城里饿死的都是国军抢的呢？
:
: 郑: 洞国也提到４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。还有重要一点
: ，这是郑洞国以ｔｇ阶下囚身份写的，其中抹黑国军部分不见的真实。你说他要是逃到
: 了台湾，还会写国军抢粮吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
这个比任何人的主观猜测都更有说服力。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那时候哪是正常情况，兵荒马乱的正常人都会多囤粮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 请你举证，不用多，一两个就可以。普通老百姓屯了一年粮食的例子。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那时候哪是正常情况，兵荒马乱的正常人都会多囤粮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 军队都没屯那么多。新７军不过３个月粮食，６０军已经断粮了。普通老百姓会比军队
屯的更多？
【在 p******o 的大作中提到】
: 那时候哪是正常情况，兵荒马乱的正常人都会多囤粮。
|
F*****t
发帖数: 2580 | 26 允许老百姓保存３个月，按什么标准的3个月啊
人老百姓按一口人一天8两米存了2个月的粮食
你国军说一口人一天2两米就够了，得，老百姓家一多半的粮食都让国军抢走了
然后国军还说给百姓留足了3个月的粮食
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个别现象，不是普遍现象，更不是政策。国军政策是允许老百姓保存粮食至９月底，多
: 余的卖给政府。允许老百姓保存３个月粮食等于把粮食抢光？多余的用钱买等于抢？
|
p******o
发帖数: 9007 | 27 你怎么知道他良心不黑的？
如果只是讨好gcd，他为何不说城里饿死的都是国军抢的呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是郑洞国以ｔｇ阶下囚身份写的，他的罪孽少一分，岂不是ｔｇ的罪孽就多一分？
: 如果只是讨好gcd，他为何不说城里饿死的都是国军抢的呢？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 郑是个老实人，没有良心黑到那个地步。
|
f****i
发帖数: 20252 | 28 这家不屯就得别家屯，全靠着当年10月收的粮来顶到明年10月
【在 r*****y 的大作中提到】
: ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
: 这个比任何人的主观猜测都更有说服力。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 这个我就不知道了。至少你也没证据证实你的猜测。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 允许老百姓保存３个月，按什么标准的3个月啊
: 人老百姓按一口人一天8两米存了2个月的粮食
: 你国军说一口人一天2两米就够了，得，老百姓家一多半的粮食都让国军抢走了
: 然后国军还说给百姓留足了3个月的粮食
|
F*****t
发帖数: 2580 | 30 你们家在兵荒马乱的年代不屯粮？
你也知道正常情况下才能去买，那时候是正常情况下么？
老百姓又不傻，要打仗了还不知道屯粮？
再说了，正常情况下俺们家也有够一个月吃的粮食
紧张情况下，省着点吃，这一个月的粮食就够让俺们一家人2，3个月不会被饿死
【在 r*****y 的大作中提到】
: ４月份长春市长就做过调查统计，余粮只够吃到７月底。
: 这个比任何人的主观猜测都更有说服力。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 长春市里的粮得从郊区农村里收来吧？郊区农村被共军占了当然就断了粮源。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这家不屯就得别家屯，全靠着当年10月收的粮来顶到明年10月
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 毛泽东说了，他是个老实人。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你怎么知道他良心不黑的？
:
: 如果只是讨好gcd，他为何不说城里饿死的都是国军抢的呢？
|
f****i
发帖数: 20252 | 33 我家以前就屯
每年收了稻子，口粮部分留下来，放到米屯里。
隔年的米会生虫，一种是食堂常见的白色的米虫，一种是黑色的小甲虫
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你举证，不用多，一两个就可以。普通老百姓屯了一年粮食的例子。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 ２－３个月问题不大，郑洞国４月调查粮食可以吃到７月底，然后允许老百姓留存粮食
到９月底，实际给了５个月的空间。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你们家在兵荒马乱的年代不屯粮？
: 你也知道正常情况下才能去买，那时候是正常情况下么？
: 老百姓又不傻，要打仗了还不知道屯粮？
: 再说了，正常情况下俺们家也有够一个月吃的粮食
: 紧张情况下，省着点吃，这一个月的粮食就够让俺们一家人2，3个月不会被饿死
|
p******o
发帖数: 9007 | 35 那是相对其他非常不老实的国军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东说了，他是个老实人。
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f****i
发帖数: 20252 | 36 所谓的7月底，9月底，都是人查的，人报的，做事的是底下的。
国民党那种纪律会给老百姓留足口粮到9月底？
【在 r*****y 的大作中提到】
: ２－３个月问题不大，郑洞国４月调查粮食可以吃到７月底，然后允许老百姓留存粮食
: 到９月底，实际给了５个月的空间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 你是农村还是城市？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我家以前就屯
: 每年收了稻子，口粮部分留下来，放到米屯里。
: 隔年的米会生虫，一种是食堂常见的白色的米虫，一种是黑色的小甲虫
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 那么照你的说法，城里的粮食应该够全城人吃到第二年？是不是这个意思？
【在 f****i 的大作中提到】
: 这家不屯就得别家屯，全靠着当年10月收的粮来顶到明年10月
|
s******8
发帖数: 7105 | 39
你说的是农村，
长春不是农村，一般市民就想屯，也没这样多钱屯。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这家不屯就得别家屯，全靠着当年10月收的粮来顶到明年10月
|
f****i
发帖数: 20252 | 40 加上周围的农村
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么照你的说法，城里的粮食应该够全城人吃到第二年？是不是这个意思？
|
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|
p******o
发帖数: 9007 | 41 关键是架不住国军抢粮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么照你的说法，城里的粮食应该够全城人吃到第二年？是不是这个意思？
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s******8
发帖数: 7105 | 42 当时被围的有10%是农民吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 加上周围的农村
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 国军到最后也只剩新７军３万人够吃３个月的粮食，而且这个粮食按郑洞国说法是新７
军早就储备上的，不是抢来的。３万人够吃３个月的粮食，给全城３０万军民吃的话，
只够１０天而已。根本不够吃到第二年。那么粮食都到哪里去了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 关键是架不住国军抢粮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 周围的农村早就被共军占了，共军封锁围城的政策就是不准周围的农村农民卖粮给城里。
【在 f****i 的大作中提到】
: 加上周围的农村
|
F*****t
发帖数: 2580 | 45 郑洞国那点小算盘谁不知道啊
那叫储备肉，寓粮于民
军队屯一批，发动民间屯一批
围城时间短，一切好说
一看情况不妙，围城长期化，立马纵兵抢粮，把老百姓的储粮都抢走
多好啊，先鼓动百姓储量，哄抬粮价，赚一笔
而且在不需要资金的情况下，大幅增加了潜在储备
【在 r*****y 的大作中提到】
: ２－３个月问题不大，郑洞国４月调查粮食可以吃到７月底，然后允许老百姓留存粮食
: 到９月底，实际给了５个月的空间。
|
p******o
发帖数: 9007 | 46 国军之前吃的粮食就不算了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军到最后也只剩新７军３万人够吃３个月的粮食，而且这个粮食按郑洞国说法是新７
: 军早就储备上的，不是抢来的。３万人够吃３个月的粮食，给全城３０万军民吃的话，
: 只够１０天而已。根本不够吃到第二年。那么粮食都到哪里去了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 问题是共军进城后发现也就新７军３万人还有３个月粮食，其他人都没粮了。
３万人３个月粮食，３０万军民一起吃，１０天就吃完了。说明全城粮食根本不够全体
军民吃到第二年的。反而说明当初7月底9月底的统计基本靠谱。
【在 f****i 的大作中提到】
: 所谓的7月底，9月底，都是人查的，人报的，做事的是底下的。
: 国民党那种纪律会给老百姓留足口粮到9月底？
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s******8
发帖数: 7105 | 48 如果是放开抢，90%的市民都会饿死的。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 郑洞国那点小算盘谁不知道啊
: 那叫储备肉，寓粮于民
: 军队屯一批，发动民间屯一批
: 围城时间短，一切好说
: 一看情况不妙，围城长期化，立马纵兵抢粮，把老百姓的储粮都抢走
: 多好啊，先鼓动百姓储量，哄抬粮价，赚一笔
: 而且在不需要资金的情况下，大幅增加了潜在储备
|
p******o
发帖数: 9007 | 49 你这算法真新鲜，合着投降前国军都不吃粮食啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是共军进城后发现也就新７军３万人还有３个月粮食，其他人都没粮了。
: ３万人３个月粮食，３０万军民一起吃，１０天就吃完了。说明全城粮食根本不够全体
: 军民吃到第二年的。反而说明当初7月底9月底的统计基本靠谱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 任何一个政党政府军队被围城了，这么干都很正常。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 郑洞国那点小算盘谁不知道啊
: 那叫储备肉，寓粮于民
: 军队屯一批，发动民间屯一批
: 围城时间短，一切好说
: 一看情况不妙，围城长期化，立马纵兵抢粮，把老百姓的储粮都抢走
: 多好啊，先鼓动百姓储量，哄抬粮价，赚一笔
: 而且在不需要资金的情况下，大幅增加了潜在储备
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 吃啊，但是怎么吃都不够全城几十万军民吃到第二年的粮食。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你这算法真新鲜，合着投降前国军都不吃粮食啊？
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f****i
发帖数: 20252 | 52 既然国军这么做正常，那共军封锁也正常，你也别叽歪了
也就刘备逃走时还带着老百姓
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何一个政党政府军队被围城了，这么干都很正常。
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p******o
发帖数: 9007 | 53 承认国军抢粮不就得了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何一个政党政府军队被围城了，这么干都很正常。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 共军封锁很不正常。拒绝本国老百姓出降的，古今中外你还能找到第二家吗？
共军围困国军的战役多了，陈官庄，太原围城等等，哪个像长春这样饿死那么多老百姓
的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 既然国军这么做正常，那共军封锁也正常，你也别叽歪了
: 也就刘备逃走时还带着老百姓
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 承认共军不允许手无寸铁老百姓出城还捆绑枪杀老百姓不就得了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 承认国军抢粮不就得了。
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f****i
发帖数: 20252 | 56 多的是
关羽还水淹七军呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军封锁很不正常。拒绝本国老百姓出降的，古今中外你还能找到第二家吗？
: 共军围困国军的战役多了，陈官庄，太原围城等等，哪个像长春这样饿死那么多老百姓
: 的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 １０月份投降时只剩够３万人吃３个月粮食。如果此时开始全城军民一起吃这些粮食，
也就够再吃１０天半月而已。根本不够吃到第二年。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国军之前吃的粮食就不算了？
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F*****t
发帖数: 2580 | 58 正不正常见仁见智见无耻
你国军要是象苏军在列宁格勒一样，最后顶下来，解围了赢了
那还可以说老百姓为国家做出了牺牲
结果是国军把粮食也抢了，老百姓也被饿死了，最后国军主力养得膘肥体壮得投降了
早知这样，你抢老百姓粮食干什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何一个政党政府军队被围城了，这么干都很正常。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 水淹七军，淹死几个老百姓？饿死几个老百姓？
【在 f****i 的大作中提到】
: 多的是
: 关羽还水淹七军呢
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F*****t
发帖数: 2580 | 60 那就吃饱了一起投降
把别人的粮食抢了，把别人饿死，然后自个吃饱了去投降算什么东西
【在 r*****y 的大作中提到】
: １０月份投降时只剩够３万人吃３个月粮食。如果此时开始全城军民一起吃这些粮食，
: 也就够再吃１０天半月而已。根本不够吃到第二年。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 谁说国军主力养得膘肥体壮？郑洞国回忆新7军突围时饿得走不动路。
罗荣桓报告称敌军屯了一些粮，但是不干食用。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 正不正常见仁见智见无耻
: 你国军要是象苏军在列宁格勒一样，最后顶下来，解围了赢了
: 那还可以说老百姓为国家做出了牺牲
: 结果是国军把粮食也抢了，老百姓也被饿死了，最后国军主力养得膘肥体壮得投降了
: 早知这样，你抢老百姓粮食干什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 还有，就是我反复强调的观点，对于无辜百姓死亡的罪孽，不因守军最后投降还是就义
而改变。 |
p******o
发帖数: 9007 | 63 老百姓囤粮又不是给军队吃的，但是国军一抢粮，形势就不一样了。
长春30万老百姓，老弱妇幼占一多半，胃口自然不能跟如狼似虎大兵相比。更何况照着
郑洞国四菜一汤的架势，国军上下一开始就不是节俭持家的样子，吃起来更浪费，到后
来看着要见底才着慌。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 吃啊，但是怎么吃都不够全城几十万军民吃到第二年的粮食。
|
p******o
发帖数: 9007 | 64 这个观点我不同意。你跑人家家去，摆出一副共存亡的架势，结果把人家打个千疮百孔
，粮食吃光，还把主人饿死了，然后一看势头不好就投降了。
我看这跟故意杀人没啥区别。
义而改变。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有，就是我反复强调的观点，对于无辜百姓死亡的罪孽，不因守军最后投降还是就义
: 而改变。
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f****i
发帖数: 20252 | 65 所以国军败了
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个观点我不同意。你跑人家家去，摆出一副共存亡的架势，结果把人家打个千疮百孔
: ，粮食吃光，还把主人饿死了，然后一看势头不好就投降了。
: 我看这跟故意杀人没啥区别。
:
: 义而改变。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 郑洞国四菜一汤到底菜谱是啥？也可能是青菜白菜野菜树皮加白开水啊。
郑洞国回忆录清楚的提到新7军也因吃不饱无力突围，罗荣桓报告也说敌军虽屯了一些
粮食但是不敢食用。
国军政策是允许老百姓自留粮食到9月底。大部分老百姓的粮食是自己吃光的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 老百姓囤粮又不是给军队吃的，但是国军一抢粮，形势就不一样了。
: 长春30万老百姓，老弱妇幼占一多半，胃口自然不能跟如狼似虎大兵相比。更何况照着
: 郑洞国四菜一汤的架势，国军上下一开始就不是节俭持家的样子，吃起来更浪费，到后
: 来看着要见底才着慌。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 谁跑谁家去？难道国军不是打一开始就在长春？列宁格勒饿死苏联平民也是因为苏军跑
到苏联平民家去摆出一副共存亡的架势？
对无辜死亡的老百姓来说，最后守军是就义还是投降对他们自身而言有任何区别吗？要
是投降还可以多活下来一点老百姓，要是就义必然以全城百姓性命殉葬，从这个角度还
不如投降呢。
打个比方，一个劫匪绑架了一些人质并饿死了部分人质。最后这个劫匪是与警察交火被
打死还是主动向警察缴械投降，对于人质死亡的罪孽有任何变化吗？难道劫匪与警察交
火被打死，他对人质的死的罪责就轻一点？难道劫匪向警察缴械投降，他对人质的死的
罪责就重一点？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个观点我不同意。你跑人家家去，摆出一副共存亡的架势，结果把人家打个千疮百孔
: ，粮食吃光，还把主人饿死了，然后一看势头不好就投降了。
: 我看这跟故意杀人没啥区别。
:
: 义而改变。
|
p******o
发帖数: 9007 | 68 原来国军和长春居民的关系就是绑匪和人质的关系啊。早说这句，我们还正什么呀？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁跑谁家去？难道国军不是打一开始就在长春？列宁格勒饿死苏联平民也是因为苏军跑
: 到苏联平民家去摆出一副共存亡的架势？
: 对无辜死亡的老百姓来说，最后守军是就义还是投降对他们自身而言有任何区别吗？要
: 是投降还可以多活下来一点老百姓，要是就义必然以全城百姓性命殉葬，从这个角度还
: 不如投降呢。
: 打个比方，一个劫匪绑架了一些人质并饿死了部分人质。最后这个劫匪是与警察交火被
: 打死还是主动向警察缴械投降，对于人质死亡的罪孽有任何变化吗？难道劫匪与警察交
: 火被打死，他对人质的死的罪责就轻一点？难道劫匪向警察缴械投降，他对人质的死的
: 罪责就重一点？
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 打比方而已。用于说明其他问题，即守军最后是就义还是投降，跟平民死亡的罪孽根本
无关。难道因为守军就义了，平民就可以白死？
【在 p******o 的大作中提到】
: 原来国军和长春居民的关系就是绑匪和人质的关系啊。早说这句，我们还正什么呀？
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p******o
发帖数: 9007 | 70 这个比方打得好，让我们看清了在你心目中国军和长春居民的关系就是绑匪和人质的关
系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打比方而已。用于说明其他问题，即守军最后是就义还是投降，跟平民死亡的罪孽根本
: 无关。难道因为守军就义了，平民就可以白死？
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 成王败寇，胜者为警败者为匪。但是对老百姓来说，管你谁胜谁败，老百姓只希望自己
和家人能好好活下去。我的例子里改成土匪包围警察，警察抢粮导致人质饿死，也是一
样的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个比方打得好，让我们看清了在你心目中国军和长春居民的关系就是绑匪和人质的关
: 系。
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p******o
发帖数: 9007 | 72 警察如果没有动老百姓一针一线，最后殉职，到你嘴里也成了土匪？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 成王败寇，胜者为警败者为匪。但是对老百姓来说，管你谁胜谁败，老百姓只希望自己
: 和家人能好好活下去。我的例子里改成土匪包围警察，警察抢粮导致人质饿死，也是一
: 样的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 警察和老百姓一起被围，饿极了也抢老百姓粮食吃。
【在 p******o 的大作中提到】
: 警察如果没有动老百姓一针一线，最后殉职，到你嘴里也成了土匪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 那么我继续：由于围困地点缺粮，绑匪主动释放部分人质。但是警察却用枪把人质又赶
回绑匪那里，就是为了能更快的消耗绑匪的粮食，最终导致部分人质饿死。你说这警察
是不是比绑匪更可恶更没人性？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个比方打得好，让我们看清了在你心目中国军和长春居民的关系就是绑匪和人质的关
: 系。
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k**0
发帖数: 19737 | 75 守城军队抢光百姓粮食，饿死几十万百姓， 自己一个没饿死， 然后投降的，历史上还
有没有？
回答 有 或 没有 就可以了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 警察和老百姓一起被围，饿极了也抢老百姓粮食吃。
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p******o
发帖数: 9007 | 76 我问的是警察如果没吃老百姓的粮食，殉职而死，他算是土匪吗？根据你的上述断言，
因为他败了，所以是土匪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 警察和老百姓一起被围，饿极了也抢老百姓粮食吃。
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p******o
发帖数: 9007 | 77 你先承认一下，国军和长春居民的关系是土匪和人质的关系，我们再继续，ok？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么我继续：由于围困地点缺粮，绑匪主动释放部分人质。但是警察却用枪把人质又赶
: 回绑匪那里，就是为了能更快的消耗绑匪的粮食，最终导致部分人质饿死。你说这警察
: 是不是比绑匪更可恶更没人性？
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 没有，长春也不是如此。守城军队并未抢光百姓粮食。老百姓粮食主要是自己吃完的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 守城军队抢光百姓粮食，饿死几十万百姓， 自己一个没饿死， 然后投降的，历史上还
: 有没有？
: 回答 有 或 没有 就可以了
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 当然不是。那个比方的重点不是这个部分，而是平民饿死的责任部分。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你先承认一下，国军和长春居民的关系是土匪和人质的关系，我们再继续，ok？
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 可以是，因为原来的土匪胜了，控制了舆论，可以颠倒黑白往没吃老百姓的粮食的警察
身上泼脏水说他吃了老百姓的粮食。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我问的是警察如果没吃老百姓的粮食，殉职而死，他算是土匪吗？根据你的上述断言，
: 因为他败了，所以是土匪。
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k**0
发帖数: 19737 | 81 你承认没有就可以了。
所以说国军守长春是历史上的奇葩，窝囊废第一，前无古人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有，长春也不是如此。守城军队并未抢光百姓粮食。老百姓粮食主要是自己吃完的。
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p******o
发帖数: 9007 | 82 这是你的原话啊：
“打个比方，一个劫匪绑架了一些人质并饿死了部分人质。最后这个劫匪是与警察交火
被打死还是主动向警察缴械投降，对于人质死亡的罪孽有任何变化吗？难道劫匪与警察
交火被打死，他对人质的死的罪责就轻一点？难道劫匪向警察缴械投降，他对人质的死
的罪责就重一点？”
重点难道不是土匪劫持人质造成人质死亡？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不是。那个比方的重点不是这个部分，而是平民饿死的责任部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 国军长春也不是如此，所以才是根本没有。你说说阻止本国百姓投降自己的，古往今来
除了tg还有第二家吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你承认没有就可以了。
: 所以说国军守长春是历史上的奇葩，窝囊废第一，前无古人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 重点是土匪劫持人质造成人质死亡的罪行，是否能因为土匪后来是和警察枪战被打死还
是主动向警察缴械投降而改变。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是你的原话啊：
: “打个比方，一个劫匪绑架了一些人质并饿死了部分人质。最后这个劫匪是与警察交火
: 被打死还是主动向警察缴械投降，对于人质死亡的罪孽有任何变化吗？难道劫匪与警察
: 交火被打死，他对人质的死的罪责就轻一点？难道劫匪向警察缴械投降，他对人质的死
: 的罪责就重一点？”
: 重点难道不是土匪劫持人质造成人质死亡？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 由于围困地点缺粮，绑匪主动释放部分人质。但是警察却用枪把人质又赶
回绑匪那里，就是为了能更快的消耗绑匪的粮食，最终导致部分人质饿死。你说这警察
是不是比绑匪更可恶更没人性？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是你的原话啊：
: “打个比方，一个劫匪绑架了一些人质并饿死了部分人质。最后这个劫匪是与警察交火
: 被打死还是主动向警察缴械投降，对于人质死亡的罪孽有任何变化吗？难道劫匪与警察
: 交火被打死，他对人质的死的罪责就轻一点？难道劫匪向警察缴械投降，他对人质的死
: 的罪责就重一点？”
: 重点难道不是土匪劫持人质造成人质死亡？
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p******o
发帖数: 9007 | 86 你的意思就是国军就是土匪，把长春居民当作人质。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 重点是土匪劫持人质造成人质死亡的罪行，是否能因为土匪后来是和警察枪战被打死还
: 是主动向警察缴械投降而改变。
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r*****g
发帖数: 434 | 87 不会
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你在极端饥饿的情况下手里有一杆枪，素不相识的路人有粮。为了你和你家人的活命你
: 会不会去抢粮？
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