b*****2
发帖数: 11103 | 1 说是城里粮价飞涨，委座就吩咐给长春空投法币买粮
这是真的吗？ |
u***t
发帖数: 5899 | 2 如果是真的，主流经济学家一定如获至宝啊。难得的研究通胀的好机会，相当于实验室
可控实验了。。。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 说是城里粮价飞涨，委座就吩咐给长春空投法币买粮
: 这是真的吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 先空投的钞票，后来也投粮食了。
郑洞国回忆录 > 困守长春（5）
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_221533_246793.html
进入6月份以后，长春四面被解放军合围，郊区粮源断绝，市内存粮日益减少，粮食投
机倒把随之盛行，粮价一日数涨，市场混乱，人心更加不安。囤积居奇的粮食数量虽不
太多，对市场的影响却很大。最初高粱米只几元一斤，最后竟涨至三亿元一斤。由飞机
空投一万元一张的钞票已无用处，我不得不要中央银行长春分行发行本票，票面数字最
初是几十万元一张的，后来提高到几十亿元，甚至几百亿元一张，临到长春快解放前，
一两黄金也换不得几斤高粱米，货币实际上已失去作用了。 |
a**i
发帖数: 5846 | 4 靠，还真投了钞票。我还以为是郭德纲类的段子编排委员长的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先空投的钞票，后来也投粮食了。
: 郑洞国回忆录 > 困守长春（5）
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_221533_246793.html
: 进入6月份以后，长春四面被解放军合围，郊区粮源断绝，市内存粮日益减少，粮食投
: 机倒把随之盛行，粮价一日数涨，市场混乱，人心更加不安。囤积居奇的粮食数量虽不
: 太多，对市场的影响却很大。最初高粱米只几元一斤，最后竟涨至三亿元一斤。由飞机
: 空投一万元一张的钞票已无用处，我不得不要中央银行长春分行发行本票，票面数字最
: 初是几十万元一张的，后来提高到几十亿元，甚至几百亿元一张，临到长春快解放前，
: 一两黄金也换不得几斤高粱米，货币实际上已失去作用了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 这恰恰说明国军并未抢粮，而是用钞票买粮。
【在 a**i 的大作中提到】
: 靠，还真投了钞票。我还以为是郭德纲类的段子编排委员长的
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a**i
发帖数: 5846 | 6 您大概觉得这个解读和辩论很聪明很机智，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这恰恰说明国军并未抢粮，而是用钞票买粮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 那你说说投钱的目的是啥？
【在 a**i 的大作中提到】
: 您大概觉得这个解读和辩论很聪明很机智，呵呵
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a**i
发帖数: 5846 | 8 利用政府可以印钞票的优势用白条抢粮，和共军留纸条“革命胜利后偿还”一个德行。
你不会要说委员长是真诚相信一个缺粮的地方投钞票可以拯救民众吧？我觉得我才是委
员长黑，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说投钱的目的是啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 总比直接抢连白条都不打强点吧。何况这是国家法定货币，不是白条。市场决定一斤高
粱一万元，我给你一万元买一斤高粱，还要怎样？
【在 a**i 的大作中提到】
: 利用政府可以印钞票的优势用白条抢粮，和共军留纸条“革命胜利后偿还”一个德行。
: 你不会要说委员长是真诚相信一个缺粮的地方投钞票可以拯救民众吧？我觉得我才是委
: 员长黑，呵呵
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a**i
发帖数: 5846 | 10 你老不会是孔博士转世吧？“中国没有通货膨胀，嫌他价格高你就不要买嘛”呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总比直接抢连白条都不打强点吧。何况这是国家法定货币，不是白条。市场决定一斤高
: 粱一万元，我给你一万元买一斤高粱，还要怎样？
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 你写错了，应该是我印你一万元买一斤高粱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总比直接抢连白条都不打强点吧。何况这是国家法定货币，不是白条。市场决定一斤高
: 粱一万元，我给你一万元买一斤高粱，还要怎样？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 比你共打白条如何？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你写错了，应该是我印你一万元买一斤高粱
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 国军也有空投粮食接济老百姓。不是靠空投，长春市民存粮到7月底就用尽了，饿死的
人指挥更多。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老不会是孔博士转世吧？“中国没有通货膨胀，嫌他价格高你就不要买嘛”呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 当然牛多了。白条是白的，钞票上面有好看的花纹，比白条好看多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比你共打白条如何？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 你共是抢劫，国军是遵循市场规律公平买卖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然牛多了。白条是白的，钞票上面有好看的花纹，比白条好看多了。
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k**0
发帖数: 19737 | 16 国军也有空投粮食接济老百姓？ 你能不能展开说说？
回贴前先看看下面这段， 然后可以看看郑洞国回忆录， 别乱喷
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在5月底机场失守后，国军长春守军粮食供应只能靠空投。据当时美联社分析，一天要
出动四十架次飞机才能满足需要。由于空投飞机受到解放军炮兵和高射机枪射击，常常
来不及空投就逃跑，或在高空乱投，不能投入城内。六月底，郑洞国组织了战时粮食管
制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，规定市民自留口粮数量只许维持3个
月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，否则一旦查获将没收粮食并严惩。守
军在城内抢夺民粮。到了夏天，市区居民出现粮荒，留有存粮之居民不敢“光明正大”
举炊，有不少人因此病饿死亡。由于城内粮食极度缺乏，加上有人投机倒把，城内粮价
飞涨，从几元一斤涨至一万元一斤。中央银行长春分行不得已发行本票，面值由几十万
一张发展到几十亿甚至几百亿一张。
6月28日，长春大批饥民到康德会馆后院粮库，冲破警戒，抢粮充饥。国军和警察开枪
弹压，造成多人死亡。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军也有空投粮食接济老百姓。不是靠空投，长春市民存粮到7月底就用尽了，饿死的
: 人指挥更多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 长春市长5月份就做过调查研究，市民存粮只够维持到7月底。不是国军空投粮食接济老
百姓，死的人只会更多。
【在 k**0 的大作中提到】
: 国军也有空投粮食接济老百姓？ 你能不能展开说说？
: 回贴前先看看下面这段， 然后可以看看郑洞国回忆录， 别乱喷
: ------------------------------
: 在5月底机场失守后，国军长春守军粮食供应只能靠空投。据当时美联社分析，一天要
: 出动四十架次飞机才能满足需要。由于空投飞机受到解放军炮兵和高射机枪射击，常常
: 来不及空投就逃跑，或在高空乱投，不能投入城内。六月底，郑洞国组织了战时粮食管
: 制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，规定市民自留口粮数量只许维持3个
: 月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，否则一旦查获将没收粮食并严惩。守
: 军在城内抢夺民粮。到了夏天，市区居民出现粮荒，留有存粮之居民不敢“光明正大”
: 举炊，有不少人因此病饿死亡。由于城内粮食极度缺乏，加上有人投机倒把，城内粮价
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k**0
发帖数: 19737 | 18 够的话也不会冒死去抢粮食了。
国军空投粮食接济老百姓的具体记录呢？ 证据？没有就是你扯谎
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春市长5月份就做过调查研究，市民存粮只够维持到7月底。不是国军空投粮食接济老
: 百姓，死的人只会更多。
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k**0
发帖数: 19737 | 19 赏你一耳光，国军的“空投粮食接济老百姓”。
“统筹分配各部队”， “就地枪决”
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我曾规定，每次空投的粮食，由兵团司令部负责收集，统筹分配各部队。但由于空投不
准确，一些米包落到指定地点以外，立刻引来成批饥饿的军民蜂拥抢夺，甚至彼此展开
械斗。我怕引起大的混乱，亲自下了一道措辞严厉的命令，大意是：今后凡有不顾法纪
，仍敢擅自抢藏空投物资者，一经查获，即予就地枪决。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军也有空投粮食接济老百姓。不是靠空投，长春市民存粮到7月底就用尽了，饿死的
: 人指挥更多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 空投肯定不够全城人吃的，但是不代表老百姓一个也没吃到空投粮食。
【在 k**0 的大作中提到】
: 够的话也不会冒死去抢粮食了。
: 国军空投粮食接济老百姓的具体记录呢？ 证据？没有就是你扯谎
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 雪白血红说的：
六月起，军粮主要依靠空投。
蔚蓝色的天空上，几驾银灰色飞机翼下，降落伞一顶顶绽开。那情形就像几只
悬空的吊瓶，在为一个垂死的病人输液。
守军每天正常耗粮不下十万斤，需要四十架次飞机才能保障。实际最多也没超
过二十架次，一般都是十架次左右，天气不好，一架也来不了。飞机一来，城外高
射炮就开火。不敢低飞，就在三千米高空投掷，有些就飘到城外送给共军了。落在
城里的，也常被居民抢去。
城里有空投指挥所，统一分配粮食。可降落伞没落地，饥饿难耐的士兵就一拥
而上。有些部队抢到就私分了，有的甚至发生械斗。郑洞国亲自下令∶“倘有不顾
法纪仍敢私自抢藏者，一经查获，即予就地枪决。”真枪决了一些，却能斩尽杀绝
吗？
后来不用伞了，直接投掷。一袋袋粮食象炸弹一样飞速落下，老百姓坐在家里
祸从天降。落在地上也摔个稀烂，更有许多没了影儿。士兵们赶着大车沿街搜寻，
房屋挤挤匝匝，哪里看得真切？
【在 k**0 的大作中提到】
: 赏你一耳光，国军的“空投粮食接济老百姓”。
: “统筹分配各部队”， “就地枪决”
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: 我曾规定，每次空投的粮食，由兵团司令部负责收集，统筹分配各部队。但由于空投不
: 准确，一些米包落到指定地点以外，立刻引来成批饥饿的军民蜂拥抢夺，甚至彼此展开
: 械斗。我怕引起大的混乱，亲自下了一道措辞严厉的命令，大意是：今后凡有不顾法纪
: ，仍敢擅自抢藏空投物资者，一经查获，即予就地枪决。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 你漏了后面的“但此后此类事件还是时有发生，盖因在极度饥饿威胁下的人们，已经无
法再用纪律和命令来有效约束了”。也就是说，居民抢到空投粮食吃了的情况时有发生
，所谓“擅自抢藏空投物资者，一经查获，即予就地枪决”的命令也未被严格执行。
【在 k**0 的大作中提到】
: 赏你一耳光，国军的“空投粮食接济老百姓”。
: “统筹分配各部队”， “就地枪决”
: ------------------------------------------------
: 我曾规定，每次空投的粮食，由兵团司令部负责收集，统筹分配各部队。但由于空投不
: 准确，一些米包落到指定地点以外，立刻引来成批饥饿的军民蜂拥抢夺，甚至彼此展开
: 械斗。我怕引起大的混乱，亲自下了一道措辞严厉的命令，大意是：今后凡有不顾法纪
: ，仍敢擅自抢藏空投物资者，一经查获，即予就地枪决。
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k**0
发帖数: 19737 | 23 我帮你整理一下你的逻辑， 不用谢我
国军空投粮食是给军队的-〉百姓抢粮要就地正法 -〉百姓冒死抢到粮食就是被国军接
济了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 空投肯定不够全城人吃的，但是不代表老百姓一个也没吃到空投粮食。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 国军是统一接收空投粮食统一分配。当然军队分的多点，但也没说不分给老百姓。事实
上老百姓靠抢空投粮食活下来的不少。等于是被国军空投的粮食救活的。
比如雪白血红这一段：
说到头，还是空投大米救的命。
得拿命换。
老虎公园是个空投点，飞机一来就掉粮袋。尽是大米，南方大米，东北人叫“
线米”，飞机一响，国民党就戒严。看不住。老百姓早准备好了，哪儿都藏人，空
投也不都那麽准，老百姓抢，国民党就开枪。开枪也抢，用小刀划开袋子，搂些就
跑。有的见到粮食就往嘴里抓，甚麽部不顾了，也忘了，枪打刀扎，就那麽抱著粮
袋不放，枪打死的，人踩死的，每天都有，我们家人祖祖辈辈都胆小，可人到了那
汾上也就没甚麽胆小胆大的了。妈甚麽也舍不得吃，总让我吃个半饱，说你是咱家
顶梁柱呀。我哪吃得下呀？走路打晃，动一动就冒虚汗，可一看粮袋掉下来，劲就
来了。白花花的大米捞在手里，那是全家人的命呀！
【在 k**0 的大作中提到】
: 我帮你整理一下你的逻辑， 不用谢我
: 国军空投粮食是给军队的-〉百姓抢粮要就地正法 -〉百姓冒死抢到粮食就是被国军接
: 济了
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a*****5
发帖数: 478 | 25 你拐弯抹角的说了这么多，你还是没有办法否认空投的粮食有些被老百姓拿走了。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 据说郑洞国给南京打电报说缺粮
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 13:10:03 2013, 美东)
我帮你整理一下你的逻辑， 不用谢我
国军空投粮食是给军队的-〉百姓抢粮要就地正法 -〉百姓冒死抢到粮食就是被国军接
济了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 空投肯定不够全城人吃的，但是不代表老百姓一个也没吃到空投粮食。
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k**0
发帖数: 19737 | 26 那又怎样？
如果你认为 接济百姓=扫射抢粮百姓 那我们也不用讨论了， 我觉得和弱智讨论问题丢份
【在 a*****5 的大作中提到】
: 你拐弯抹角的说了这么多，你还是没有办法否认空投的粮食有些被老百姓拿走了。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 据说郑洞国给南京打电报说缺粮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 13:10:03 2013, 美东)
: 我帮你整理一下你的逻辑， 不用谢我
: 国军空投粮食是给军队的-〉百姓抢粮要就地正法 -〉百姓冒死抢到粮食就是被国军接
: 济了
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 于衡的“此恨千秋”说国府空投，以作军粮民食，可不仅仅是军粮。还有居民排队领取
市府统一分配的粮食的描写：
http://www.peacehall.com/forum/200910/lishi/13628.shtml
有一天，我碰到空軍第一軍司令部的飛行科長宋壽椿上校，在聊天時，他告訴我長
春的存糧，維持不到冬天，政府已經派飛機向長春空投糧食，作為軍糈民食。
進了七月，長春吃的問題，愈來愈為嚴重，守城部隊，也以黃豆和豆餅作為主食，市內
也有人因饑餓而死。於是市府下令，凡是可以充作食物的東西，不准隨意搬動，由市府
統一分配，而當時可以用作為食物的主要東西，則是造酒的麯子和豆餅。雖然酒麯並不
好吃，但市民們仍然排隊領取配給。
丢份
【在 k**0 的大作中提到】
: 那又怎样？
: 如果你认为 接济百姓=扫射抢粮百姓 那我们也不用讨论了， 我觉得和弱智讨论问题丢份
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 空投粮食掉到谁那就是谁的：
我的朋友韓道誠教授，當年他在新七軍政工處任科長——後來告訴我說：「那年的中
秋節，軍方把儲備過冬的食糧中，抽出了一部份，發了一天實物，算是犒賞，那是長春
籠城中，幾個月來吃得最飽的一次。也是他一生中，記憶最深刻的事。」韓道誠特別提
到，「那年八月中秋，困居長春的市民，吃完酒麯和豆餅之後，都面部浮腫，當人們，
連樹葉都吃光時，共匪卻在更深人靜時，故意殺豬，把豬的叫聲，用擴音器，向駐軍地
區播放。那種心戰方式，真是最狠毒的一遭。」
三十七年八月，政府派出飛機，每天空投糧食十八萬斤，但糧食投下後，落入六十
軍的防區，就由六十軍沒收，落入新七軍的防區，就由新七軍收藏。落入民家，就被拾
獲者隱藏。更有些因風向不對，飄落匪軍地區。那些糧食，依照政府的計劃，是給駐軍
過冬用的，但局面卻沒能支持到冬天。 |
a*****5
发帖数: 478 | 29 老百姓拿到，拣到空投的粮食， 拿回去自己吃， 客观上就是救济了老百姓，
你还要怎样？
这就象抗洪抢险的解放军士兵，你以为他们是真的想抗洪抢险啊， 他们不过是服从命
令，没有命令，你看过那个 解放军士兵自己抗洪抢险了？ 难道你就因此 贬低 抗洪抢
险的解放军士兵吗？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 据说郑洞国给南京打电报说缺粮
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 13:16:25 2013, 美东)
那又怎样？
如果你认为 接济百姓=扫射抢粮百姓 那我们也不用讨论了， 我觉得和弱智讨论问题丢份
【在 a*****5 的大作中提到】
: 你拐弯抹角的说了这么多，你还是没有办法否认空投的粮食有些被老百姓拿走了。
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 据说郑洞国给南京打电报说缺粮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 13:10:03 2013, 美东)
: 我帮你整理一下你的逻辑， 不用谢我
: 国军空投粮食是给军队的-〉百姓抢粮要就地正法 -〉百姓冒死抢到粮食就是被国军接
: 济了
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