s**********e
发帖数: 33562 | 1 历史上还有几例？
俺孤陋寡闻，要请教一下大家。。。 |
s***r
发帖数: 1480 | 2 哈哈，这个事吵上了
就请李将军给解放军指一条明路，当然，我知道只要林彪向郑洞国投降，肯定是大仁大
义。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史上还有几例？
: 俺孤陋寡闻，要请教一下大家。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 还有更惨的，比如把老百姓粮抢了也不让老百姓出城，在城里活活饿死。
还要吃人肉的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史上还有几例？
: 俺孤陋寡闻，要请教一下大家。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 4 你如果转进就算输了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有更惨的，比如把老百姓粮抢了也不让老百姓出城，在城里活活饿死。
: 还要吃人肉的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 这个俺不关心。俺只关心象长春国民党军一样做法的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有更惨的，比如把老百姓粮抢了也不让老百姓出城，在城里活活饿死。
: 还要吃人肉的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 两军交战百姓出城投降是很正常做法。德国人都接受了布列斯特苏联老弱妇孺
的投降。可没有像tg那样把来投奔自己的中国老百姓改回城去活活饿死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个俺不关心。俺只关心象长春国民党军一样做法的。
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a**i
发帖数: 5846 | 7 土共赶老百姓回城，国军照样把来投奔自己的老百姓再赶出来活活饿死。
两边明明都在赶老百姓，共军赶回城饿死你谴责，国军不让回城饿死你一句不提。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两军交战百姓出城投降是很正常做法。德国人都接受了布列斯特苏联老弱妇孺
: 的投降。可没有像tg那样把来投奔自己的中国老百姓改回城去活活饿死。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 请勿转进，我在问老百姓的粮食收刮了然后赶出城的情况。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两军交战百姓出城投降是很正常做法。德国人都接受了布列斯特苏联老弱妇孺
: 的投降。可没有像tg那样把来投奔自己的中国老百姓改回城去活活饿死。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 好了，我再说一遍，饿死人国军也有责任。行了吗？
但是古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见。
【在 a**i 的大作中提到】
: 土共赶老百姓回城，国军照样把来投奔自己的老百姓再赶出来活活饿死。
: 两边明明都在赶老百姓，共军赶回城饿死你谴责，国军不让回城饿死你一句不提。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 这问题我几年前就问过了。双方的情况是对称的，而共军起码一个多月后痛改前非。所
以说国共双方的罪责应该是6比4。
【在 a**i 的大作中提到】
: 土共赶老百姓回城，国军照样把来投奔自己的老百姓再赶出来活活饿死。
: 两边明明都在赶老百姓，共军赶回城饿死你谴责，国军不让回城饿死你一句不提。
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z*******a
发帖数: 858 | 11 类似于矮帝，又影射64
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这问题我几年前就问过了。双方的情况是对称的，而共军起码一个多月后痛改前非。所
: 以说国共双方的罪责应该是6比4。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见。
列宁格勒饿死120万老百姓，没有饿死几个军人，责任在苏军吗？
张巡吃老百姓的肉，责任在张巡吗？
镇嵩军围攻西安饿死5万人，貌似没有责怪守城的杨虎城？
城里粮食总量有限，给了百姓一口军人就少一口。tg放百姓出城又不影响自己生存。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这问题我几年前就问过了。双方的情况是对称的，而共军起码一个多月后痛改前非。所
: 以说国共双方的罪责应该是6比4。
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a**i
发帖数: 5846 | 13 那是因为很少有守城者像国军这么干的。
抢劫主动制造饥民潮的就不多了，制造饥民潮对方不接受了，自己不是把人接回来，而
是也能把人往外赶的，和对方比心狠的，那还真没见过。毕竟那是你自己的人。
像国军这种最后在比心狠中完胜了共军以后，你全部战死，那我只能说他们脑袋一根筋
。结果是共军放粮不久，丫就带着那么多粮食投降了，我勒了个丢。那你搞这么大怪，
做咩？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好了，我再说一遍，饿死人国军也有责任。行了吗？
: 但是古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见。
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a**i
发帖数: 5846 | 14 苏军要是把自己的老百姓抢劫了往德国人那里赶，然后德国不接受，苏军也拒绝自己的
老百姓回城，和德国人比心狠。
那责任不在苏军才见鬼了呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见。
: 列宁格勒饿死120万老百姓，没有饿死几个军人，责任在苏军吗？
: 张巡吃老百姓的肉，责任在张巡吗？
: 镇嵩军围攻西安饿死5万人，貌似没有责怪守城的杨虎城？
: 城里粮食总量有限，给了百姓一口军人就少一口。tg放百姓出城又不影响自己生存。
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k**0
发帖数: 19737 | 15 我认为长春饿死人这事，国共都有责任，谁也不比谁好，责任五五开。
而你直接认为“责任主要在守城方”，这话从你这国粉口中说出口来真不容易啊， 呵
呵
。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好了，我再说一遍，饿死人国军也有责任。行了吗？
: 但是古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见。
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s***r
发帖数: 1480 | 16 哈哈，你还是蛮慷慨的，55开，郑洞国应该是乐于接受你这个结论的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我认为长春饿死人这事，国共都有责任，谁也不比谁好，责任五五开。
: 而你直接认为“责任主要在守城方”，这话从你这国粉口中说出口来真不容易啊， 呵
: 呵
:
: 。
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z*******a
发帖数: 858 | 17
【在 s***r 的大作中提到】
: 哈哈，你还是蛮慷慨的，55开，郑洞国应该是乐于接受你这个结论的。
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a**i
发帖数: 5846 | 18 55开是承平之论，那几个月共军国军一起坐在那里看饥民在中间饿死。
都想用道德逼对方就范，结果发现对方都够狠。
共军最后救人这个事，我不觉得是道德上终于良心发现了，所以不加分。
【在 s***r 的大作中提到】
: 哈哈，你还是蛮慷慨的，55开，郑洞国应该是乐于接受你这个结论的。
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k**0
发帖数: 19737 | 19 呵呵，我个人是这么认为的。任由中间地带老百姓饿死和共军的作风不符，饿死那么多
老百姓，不应该啊。
【在 s***r 的大作中提到】
: 哈哈，你还是蛮慷慨的，55开，郑洞国应该是乐于接受你这个结论的。
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s***r
发帖数: 1480 | 20 共军责任是不小，好歹后来还救了几万。
当时共产党不放老百姓出来，一是希望老百姓帮把粮食吃完，二是盼望他们跟国民党发
生内斗，有没有害怕国军在老百姓里混出城的因素？
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，我个人是这么认为的。任由中间地带老百姓饿死和共军的作风不符，饿死那么多
: 老百姓，不应该啊。
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k**0
发帖数: 19737 | 21 有，开始共军还要证明那饥民不是奸细， 后来饿死的太多了才全部放出。而城内老百
姓饿得不行了，哪还有力气造反。
【在 s***r 的大作中提到】
: 共军责任是不小，好歹后来还救了几万。
: 当时共产党不放老百姓出来，一是希望老百姓帮把粮食吃完，二是盼望他们跟国民党发
: 生内斗，有没有害怕国军在老百姓里混出城的因素？
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 古往今来围城时，守城方都是优先保证军粮。那么饥民潮必然迟早会出现。相比之下，
国军还给了饥民一条出城的生路，比不许出城让饥民在城里活活饿死强多了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是因为很少有守城者像国军这么干的。
: 抢劫主动制造饥民潮的就不多了，制造饥民潮对方不接受了，自己不是把人接回来，而
: 是也能把人往外赶的，和对方比心狠的，那还真没见过。毕竟那是你自己的人。
: 像国军这种最后在比心狠中完胜了共军以后，你全部战死，那我只能说他们脑袋一根筋
: 。结果是共军放粮不久，丫就带着那么多粮食投降了，我勒了个丢。那你搞这么大怪，
: 做咩？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 德国人本来就不接受列宁格勒的投降。但是苏军也是优先保证军粮。饿死老百姓120万
，饿死军人几乎没有。本质上和国军都是一样的。相比之下，国军给了老百姓一条出城
活路。
【在 a**i 的大作中提到】
: 苏军要是把自己的老百姓抢劫了往德国人那里赶，然后德国不接受，苏军也拒绝自己的
: 老百姓回城，和德国人比心狠。
: 那责任不在苏军才见鬼了呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 日军也是为了防止平民里有国军奸细才搞的南屠。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有，开始共军还要证明那饥民不是奸细， 后来饿死的太多了才全部放出。而城内老百
: 姓饿得不行了，哪还有力气造反。
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z*******a
发帖数: 858 | 25 严重同意~~~~~
谷寿夫等人冤枉啊，晚几年加入共军，就吃香喝辣了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军也是为了防止平民里有国军奸细才搞的南屠。
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a**i
发帖数: 5846 | 26 一开始好像还有带机枪往外跑企图混出去的勇士。共军文件里提到了。
后来好像反过来了，带枪的算投诚，可以放出来，没枪的正经百姓反而不放。对了，医
生可以放。这个教育我们，科学技术还是宝贵的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有，开始共军还要证明那饥民不是奸细， 后来饿死的太多了才全部放出。而城内老百
: 姓饿得不行了，哪还有力气造反。
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a**i
发帖数: 5846 | 27 你老自己觉得合适么？
国军抢劫完人往外一赶，看见共军不接受，赶紧自己关上门架上机枪也不接受，和共军
对坐比看谁心狠，看着饿死人也不怕。
这么一行为，您老叫给老百姓一条活路？
这个活路，这个慈善行为也太好做了。不知道要是苏军，张巡，共军这么干，您老还觉
得不觉得是给活路为民考虑而不是卑鄙。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国人本来就不接受列宁格勒的投降。但是苏军也是优先保证军粮。饿死老百姓120万
: ，饿死军人几乎没有。本质上和国军都是一样的。相比之下，国军给了老百姓一条出城
: 活路。
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z*******a
发帖数: 858 | 28 对对，我看那个也是这样。
带金条的好像也放。医生主要是很宝贵，TG缺医生。
【在 a**i 的大作中提到】
: 一开始好像还有带机枪往外跑企图混出去的勇士。共军文件里提到了。
: 后来好像反过来了，带枪的算投诚，可以放出来，没枪的正经百姓反而不放。对了，医
: 生可以放。这个教育我们，科学技术还是宝贵的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你要考虑到，国军粮食少，给饥民一口自己就少一口。共军粮食多，给饥民不影响自己
生存。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老自己觉得合适么？
: 国军抢劫完人往外一赶，看见共军不接受，赶紧自己关上门架上机枪也不接受，和共军
: 对坐比看谁心狠，看着饿死人也不怕。
: 这么一行为，您老叫给老百姓一条活路？
: 这个活路，这个慈善行为也太好做了。不知道要是苏军，张巡，共军这么干，您老还觉
: 得不觉得是给活路为民考虑而不是卑鄙。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 共军把全国粮食给国军，老百姓也吃不到一口。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要考虑到，国军粮食少，给饥民一口自己就少一口。共军粮食多，给饥民不影响自己
: 生存。
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p******r
发帖数: 6213 | 31 抗战中正面战场上几乎所有的城市守卫战，国军都要求平民出城避难，由当地政府和警
察负责疏散，有没有把粮食收刮了？不知道，没记载，但随身细软行李显然不会有多少
粮食。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史上还有几例？
: 俺孤陋寡闻，要请教一下大家。。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 比如南京？比如长沙？
【在 p******r 的大作中提到】
: 抗战中正面战场上几乎所有的城市守卫战，国军都要求平民出城避难，由当地政府和警
: 察负责疏散，有没有把粮食收刮了？不知道，没记载，但随身细软行李显然不会有多少
: 粮食。
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p******r
发帖数: 6213 | 33 1. 南京：没有疏散，因为当时时间很紧，经验也不足，司令长官唐生智只会喊口号。
南京没有动员疏散一直是各界责难当时政府措施不当的主要论据之一。
2. 长沙：不但长沙市区疏散了，沿线各乡镇有时间有能力的都疏散。1）根据时任第九
战区司令长官部参谋处处长赵子立的回忆：“因此，薛岳决定，日军接近长沙时，长官
部指挥所部向南移搬至岳麓山，以便就近指挥和督促各部作战，并从容疏散长沙的机关
、市民和物资等。”2）根据时在37军60师179团第7连任排长的李启能回忆：“中旬后
，开始向我新墙河二十军进行攻击，长乐街能听到炮声。连长与乡长协商戒严疏散，并
命我排为连的排哨”。
3. 其他还可以给你举出的疏散例子：台儿庄保卫战，藤县保卫战，常德保卫战，桂林
保卫战，衡阳保卫战，等等。
要说明的是，疏散平民是世界各国战时进行城市防卫作战的基本措施之一，其目的一是
避免平民伤亡，二是节约城内资源。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 比如南京？比如长沙？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 那在长春国军一开始是不让市民出城的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 南京：没有疏散，因为当时时间很紧，经验也不足，司令长官唐生智只会喊口号。
: 南京没有动员疏散一直是各界责难当时政府措施不当的主要论据之一。
: 2. 长沙：不但长沙市区疏散了，沿线各乡镇有时间有能力的都疏散。1）根据时任第九
: 战区司令长官部参谋处处长赵子立的回忆：“因此，薛岳决定，日军接近长沙时，长官
: 部指挥所部向南移搬至岳麓山，以便就近指挥和督促各部作战，并从容疏散长沙的机关
: 、市民和物资等。”2）根据时在37军60师179团第7连任排长的李启能回忆：“中旬后
: ，开始向我新墙河二十军进行攻击，长乐街能听到炮声。连长与乡长协商戒严疏散，并
: 命我排为连的排哨”。
: 3. 其他还可以给你举出的疏散例子：台儿庄保卫战，藤县保卫战，常德保卫战，桂林
: 保卫战，衡阳保卫战，等等。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 事实是大跃进时共军把全国粮食自己留着，老百姓也吃不到一口。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共军把全国粮食给国军，老百姓也吃不到一口。
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s******8
发帖数: 7105 | 36
如果国军抢粮是官方政策， 长春90%人都要饿死吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史上还有几例？
: 俺孤陋寡闻，要请教一下大家。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 一开始国军也不知道共军打算长围久困。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那在长春国军一开始是不让市民出城的。
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s**********0
发帖数: 1128 | 38
那你认为国军以为共军和他来玩过家家的啊？
杠你个杠，杠你个杠，给你头上来一杠！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一开始国军也不知道共军打算长围久困。
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g******t
发帖数: 18158 | 39 粮食在当时的长春城内是紧俏物资，出了城就不是
既不种也不守的天上飞鸟，只要没有人禁锢它们的自由就不会饿死
【在 a**i 的大作中提到】
: 土共赶老百姓回城，国军照样把来投奔自己的老百姓再赶出来活活饿死。
: 两边明明都在赶老百姓，共军赶回城饿死你谴责，国军不让回城饿死你一句不提。
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a***e
发帖数: 27968 | 40 共军作事情相当的利益至上，
先饿几个月然后放粮比较利益最大化，
那些还在城里饿着的，包括非嫡系才会思变
就战争而言，共军放人其实不是无害的
这东西城里多撑一阵子到冬天不定被里外夹攻了
胜败有时候就是个时间差
老百姓夹在中间就是炮灰的命，指望道德，正义，公约是没戏的
【在 a**i 的大作中提到】
: 55开是承平之论，那几个月共军国军一起坐在那里看饥民在中间饿死。
: 都想用道德逼对方就范，结果发现对方都够狠。
: 共军最后救人这个事，我不觉得是道德上终于良心发现了，所以不加分。
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a***e
发帖数: 27968 | 41 有人生每人教的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军也是为了防止平民里有国军奸细才搞的南屠。
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a***e
发帖数: 27968 | 42 SB
【在 z*******a 的大作中提到】
: 严重同意~~~~~
: 谷寿夫等人冤枉啊，晚几年加入共军，就吃香喝辣了。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 那是围城前，长春是围城后
【在 p******r 的大作中提到】
: 抗战中正面战场上几乎所有的城市守卫战，国军都要求平民出城避难，由当地政府和警
: 察负责疏散，有没有把粮食收刮了？不知道，没记载，但随身细软行李显然不会有多少
: 粮食。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 这个是正确做法
围城后疏散就莫名其妙了
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 南京：没有疏散，因为当时时间很紧，经验也不足，司令长官唐生智只会喊口号。
: 南京没有动员疏散一直是各界责难当时政府措施不当的主要论据之一。
: 2. 长沙：不但长沙市区疏散了，沿线各乡镇有时间有能力的都疏散。1）根据时任第九
: 战区司令长官部参谋处处长赵子立的回忆：“因此，薛岳决定，日军接近长沙时，长官
: 部指挥所部向南移搬至岳麓山，以便就近指挥和督促各部作战，并从容疏散长沙的机关
: 、市民和物资等。”2）根据时在37军60师179团第7连任排长的李启能回忆：“中旬后
: ，开始向我新墙河二十军进行攻击，长乐街能听到炮声。连长与乡长协商戒严疏散，并
: 命我排为连的排哨”。
: 3. 其他还可以给你举出的疏散例子：台儿庄保卫战，藤县保卫战，常德保卫战，桂林
: 保卫战，衡阳保卫战，等等。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 逻辑上是一样的。所以你们为共军辩护的，才是有人生没人教的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 有人生每人教的
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 减少城内吃粮人口，有什么莫名其妙？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个是正确做法
: 围城后疏散就莫名其妙了
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k**0
发帖数: 19737 | 47 我们的老师不是脑残国粉，无法把我们教育成你这样 lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 逻辑上是一样的。所以你们为共军辩护的，才是有人生没人教的。
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x****u
发帖数: 44466 | 48 转进算输，其他谣言不换主题没有批的意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是大跃进时共军把全国粮食自己留着，老百姓也吃不到一口。
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