k**0
发帖数: 19737 | 1 竟然有人觉得这二者是可以相比拟的，真是奇葩啊！
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长春国军守城，十万国军对十万共军，不敢主动出击，贪生怕死，收尽老百姓的粮食，
留着几个月的余粮搞女人。前后不到5个月， 没饿死一个兵，就带着过冬的粮食投降共
军了。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
张巡南霁云守睢阳，与士兵同甘共苦，吃一样的东西（茶纸吃完后，还吃了人肉），守
一城而捍天下， 最后宁死不屈。从757年1月开始，到757年10月陷落，张巡用不足万人
守军，在睢阳苦守了十个月，有力地牵制了燕军；若算上在雍丘之战、宁陵之战，则共
与燕军共对抗了二十一个月。史书载，共经历大小四百多战，斩叛将三百余人，累计歼
敌人十余万。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%9A%E8%A1%A1&ac
“茶纸既尽，遂食马；马尽，罗雀掘鼠；雀鼠又尽，巡出爱妾，杀以食士，远亦杀其奴
；然后括城中妇人食之，继以男子老弱。”（出自《资治通鉴 第二百二十卷 唐纪三十
六》）
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 都是被围方优先保证军粮，为啥不可比？
你的意思是郑洞国如果把长春全城百姓都饿死，就可以和张巡南霁云比了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 竟然有人觉得这二者是可以相比拟的，真是奇葩啊！
: ------------------------------------------------------------------------
: 长春国军守城，十万国军对十万共军，不敢主动出击，贪生怕死，收尽老百姓的粮食，
: 留着几个月的余粮搞女人。前后不到5个月， 没饿死一个兵，就带着过冬的粮食投降共
: 军了。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
: 张巡南霁云守睢阳，与士兵同甘共苦，吃一样的东西（茶纸吃完后，还吃了人肉），守
: 一城而捍天下， 最后宁死不屈。从757年1月开始，到757年10月陷落，张巡用不足万人
: 守军，在睢阳苦守了十个月，有力地牵制了燕军；若算上在雍丘之战、宁陵之战，则共
: 与燕军共对抗了二十一个月。史书载，共经历大小四百多战，斩叛将三百余人，累计歼
|
k**0
发帖数: 19737 | 3 如果郑洞国和手下国军以及百姓上下一心奋勇抗敌，官民同啃树皮，同甘共苦，那么可
能还有点意思。
现实根本就是两码事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都是被围方优先保证军粮，为啥不可比？
: 你的意思是郑洞国如果把长春全城百姓都饿死，就可以和张巡南霁云比了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 你咋知道张巡在啃树皮之前没有先把民粮抢完吃光？否则怎么解释活到最后的都是军人
？不仅是民粮被吃光，连人肉都吃。
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果郑洞国和手下国军以及百姓上下一心奋勇抗敌，官民同啃树皮，同甘共苦，那么可
: 能还有点意思。
: 现实根本就是两码事。
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k**0
发帖数: 19737 | 5 你别光靠猜想啊，就你这样的，还不以小人之心把张巡猜想成汉奸了 lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道张巡在啃树皮之前没有先把民粮抢完吃光？否则怎么解释活到最后的都是军人
: ？不仅是民粮被吃光，连人肉都吃。
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k**0
发帖数: 19737 | 6 极品汉奸共赏
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 长春围城战饿死老百姓的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 11:09:36 2013, 美东)
你真是个极品。
史可法张巡杀身取义，为了自己的信念或事业付出生命的人至少是有种的男人。
国军以十万之众对围城的十万共军，不敢出战，却只会躲在城内搞老百姓，根本就是孬
种。
只有你这种人才会把几件事相提并论，你简直就是弱智中的弱智，汉奸中的汉奸
我很奇怪怎样的家境才能造出你这样的极品 |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 安禄山要坐了天下，张巡肯定是逆历史潮流而动的国民党反动派啊。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你别光靠猜想啊，就你这样的，还不以小人之心把张巡猜想成汉奸了 lol
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a***e
发帖数: 27968 | 8 能坐天下的应该不会这么干，还得装模作样加封
要不谁给丫天下卖死力
【在 r*****y 的大作中提到】
: 安禄山要坐了天下，张巡肯定是逆历史潮流而动的国民党反动派啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 tg是加封郑洞国了？还是加封张灵甫了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 能坐天下的应该不会这么干，还得装模作样加封
: 要不谁给丫天下卖死力
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k**0
发帖数: 19737 | 10 校长没有亏待张灵甫。又是奖状又是命名建筑物。
对TG来说张灵甫是作对的， 自然对待不同。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg是加封郑洞国了？还是加封张灵甫了？
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k**0
发帖数: 19737 | 11 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 长春围城战饿死老百姓的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 13:02:15 2013, 美东)
你真是弱智啊，东条英机、谷寿夫是怎么死的？ 南京大屠杀杀的是手无寸铁之人，有
可比性么？
史可法，张巡，以及后来的Che Guevara，他们都是为了自己的信念杀身取义誓死不降
，他们当时的观念和追求的信念以现在的眼光来看也许过时了，但是他们的这种精神不
会因为时代的变迁而改变。
你分不清英雄和孬种，我们也没什么可以再谈的， 以后你的帖子我就直接无视了。
被处死的战争罪犯都是为了自己的信念或事业付出生命的人，不管这种“信念或事业
”: 对还是不对。按你的理论，也至少是有种的男人，对吧？那么这些人的名单中有东
条英: 机、谷寿夫、比赛杀人的那俩日本少尉，等等，就是说楼主认定这些残害中国人
的战犯都至少是有种的男人？
抢银行的周克华也是为了“自己的信念或事业付出生命的人”，所以至少是有种的男人？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 12 antee认为tg得装模作样加封张灵甫
发信人: antee (蚂蚁), 信区: Military2
标 题: Re: 竟然真有人敢把长春守军比张巡南霁云守睢阳
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 12:25:17 2013, 美东)
能坐天下的应该不会这么干，还得装模作样加封
要不谁给丫天下卖死力
【在 r*****y 的大作中提到】
: 安禄山要坐了天下，张巡肯定是逆历史潮流而动的国民党反动派啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 张巡吃的老百姓也是手无寸铁之人。
【在 k**0 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 长春围城战饿死老百姓的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 13:02:15 2013, 美东)
: 你真是弱智啊，东条英机、谷寿夫是怎么死的？ 南京大屠杀杀的是手无寸铁之人，有
: 可比性么？
: 史可法，张巡，以及后来的Che Guevara，他们都是为了自己的信念杀身取义誓死不降
: ，他们当时的观念和追求的信念以现在的眼光来看也许过时了，但是他们的这种精神不
: 会因为时代的变迁而改变。
: 你分不清英雄和孬种，我们也没什么可以再谈的， 以后你的帖子我就直接无视了。
:
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p******o
发帖数: 9007 | 14 除了他小妾，张巡还吃了谁了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张巡吃的老百姓也是手无寸铁之人。
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z*******a
发帖数: 858 | 15 张三，李四，王二麻子。
张巡肯定是吃老百姓了，这个“谁”重要么？
【在 p******o 的大作中提到】
: 除了他小妾，张巡还吃了谁了？
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p******o
发帖数: 9007 | 16 “张巡肯定是吃老百姓了”
有何根据？
【在 z*******a 的大作中提到】
: 张三，李四，王二麻子。
: 张巡肯定是吃老百姓了，这个“谁”重要么？
|
z*******a
发帖数: 858 | 17 ……
历史记载张巡和守城士兵靠吃人守城抗了很久
可能性二选一吧（学转进派）：
（1）张巡和士兵都吃人了；
（2）就张巡没吃，其他人都吃了；
根据我没有，史书说的，说他们都吃了，至于谁吃谁没吃，吃多少、吃了谁（姓名籍贯
身高三围）好像没有记载，不过也可能记载了，我孤陋寡闻。
【在 p******o 的大作中提到】
: “张巡肯定是吃老百姓了”
: 有何根据？
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s*****t
发帖数: 1661 | 18 这个逻辑不对。antee认为坐天下的应该加封"卖死力"的， 而土共坐了天下却没有加封
郑洞国张灵甫，大概说明他们卖死力的能力，程度和级别都不够吧。刚好，支持了楼主
的观点啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: antee认为tg得装模作样加封张灵甫
: 发信人: antee (蚂蚁), 信区: Military2
: 标 题: Re: 竟然真有人敢把长春守军比张巡南霁云守睢阳
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 12:25:17 2013, 美东)
: 能坐天下的应该不会这么干，还得装模作样加封
: 要不谁给丫天下卖死力
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k**0
发帖数: 19737 | 19 所以你认为张巡和谷寿夫是一样的？ yes or no
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张巡吃的老百姓也是手无寸铁之人。
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q***X
发帖数: 145 | 20 Yes, 因为他们都是：
军人。
【在 k**0 的大作中提到】
: 所以你认为张巡和谷寿夫是一样的？ yes or no
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b****g
发帖数: 1204 | 21 杜晋明同学又出来献丑了？确实不能比，国军没有杀老百姓用人肉充军粮。
【在 k**0 的大作中提到】
: 竟然有人觉得这二者是可以相比拟的，真是奇葩啊！
: ------------------------------------------------------------------------
: 长春国军守城，十万国军对十万共军，不敢主动出击，贪生怕死，收尽老百姓的粮食，
: 留着几个月的余粮搞女人。前后不到5个月， 没饿死一个兵，就带着过冬的粮食投降共
: 军了。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
: 张巡南霁云守睢阳，与士兵同甘共苦，吃一样的东西（茶纸吃完后，还吃了人肉），守
: 一城而捍天下， 最后宁死不屈。从757年1月开始，到757年10月陷落，张巡用不足万人
: 守军，在睢阳苦守了十个月，有力地牵制了燕军；若算上在雍丘之战、宁陵之战，则共
: 与燕军共对抗了二十一个月。史书载，共经历大小四百多战，斩叛将三百余人，累计歼
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z*******a
发帖数: 858 | 22 他难道是杜晋明事件的主人公？？？
【在 b****g 的大作中提到】
: 杜晋明同学又出来献丑了？确实不能比，国军没有杀老百姓用人肉充军粮。
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k**0
发帖数: 19737 | 23 国军余粮充足，张巡确实不能比。 嗯，你知道就好。
【在 b****g 的大作中提到】
: 杜晋明同学又出来献丑了？确实不能比，国军没有杀老百姓用人肉充军粮。
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b****g
发帖数: 1204 | 24 所以共军很清楚，直到长春的居民死光光的时候，才可能会出现饿死士兵的现象。但是
只要客观上有可能给国军造成麻烦就行，共军才不会真正关心人民的死活。
【在 k**0 的大作中提到】
: 国军余粮充足，张巡确实不能比。 嗯，你知道就好。
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k**0
发帖数: 19737 | 25 可以定论了，李将军难得凭良心说了一句话
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 象长春这样把老百姓的粮食收刮了然后赶出城的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 22:42:35 2013, 美东)
我认为长春饿死人这事，国共都有责任，谁也不比谁好，责任五五开。
而你直接认为“责任主要在守城方”，这话从你这国粉口中说出口来真不容易啊， 呵
呵
好了，我再说一遍，饿死人国军也有责任。行了吗？
但是古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 张巡吃的老百姓也是手无寸铁之人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 你还是没看明白我的意思，我的意思是反问。责任主要不在守城方的国军。因为古往今
来那么多围城饿死人的战例责任主要都不在守城方。国军也不算是前无古人后无来者特
别邪恶的大恶魔吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 可以定论了，李将军难得凭良心说了一句话
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 象长春这样把老百姓的粮食收刮了然后赶出城的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 22:42:35 2013, 美东)
: 我认为长春饿死人这事，国共都有责任，谁也不比谁好，责任五五开。
: 而你直接认为“责任主要在守城方”，这话从你这国粉口中说出口来真不容易啊， 呵
: 呵
:
: 好了，我再说一遍，饿死人国军也有责任。行了吗？
: 但是古往今来，除了长春，围城饿死人的战例很多，责任主要在守城方的还真不多见
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k**0
发帖数: 19737 | 27 哦，我还以为你良心发现了， 原来是中文表达有问题...
不是说国军怎么怎么邪恶了。我们就事论事，国军守长春的所作所为以及最后的结果，
我倒还真想不起来中国历史上有过类似的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你还是没看明白我的意思，我的意思是反问。责任主要不在守城方的国军。因为古往今
: 来那么多围城饿死人的战例责任主要都不在守城方。国军也不算是前无古人后无来者特
: 别邪恶的大恶魔吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 可是饿死老百姓的责任，主要不在国军一方。
【在 k**0 的大作中提到】
: 哦，我还以为你良心发现了， 原来是中文表达有问题...
: 不是说国军怎么怎么邪恶了。我们就事论事，国军守长春的所作所为以及最后的结果，
: 我倒还真想不起来中国历史上有过类似的。
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k**0
发帖数: 19737 | 29 那么就你看，国军该负多少责任， 百分之几？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可是饿死老百姓的责任，主要不在国军一方。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 30%-40%吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那么就你看，国军该负多少责任， 百分之几？
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k**0
发帖数: 19737 | 31 你说说为啥国军需要付40%责任？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 30%-40%吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 手里还有余粮做不出来
倒是老百姓开始卖人肉了
【在 b****g 的大作中提到】
: 杜晋明同学又出来献丑了？确实不能比，国军没有杀老百姓用人肉充军粮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 tg还捆绑枪杀饥民呢。
【在 a***e 的大作中提到】
: 手里还有余粮做不出来
: 倒是老百姓开始卖人肉了
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k**0
发帖数: 19737 | 34 国军枪杀饥民的事呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg还捆绑枪杀饥民呢。
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