c****g
发帖数: 37081 | 1 一个日军步枪手配备明治38式步枪1支，步枪子弹存放于其前腰2个（各30发）后腰1个（60发）的明治30年式弹药盒中.
打死一个鬼子就有120发子弹，为什么八路军总是缺子弹？每个战士总是可怜的5发子弹。
这个问题很有道理啊，表面上看来是这样啊，于是有人马上回复“很简单啊，因为根本就不抗日呀。不打日本鬼子哪来子弹啊？只能整天吆喝缺乏弹药，一方面要求蒋委员长给补给，另一方面给自己不抗日找借口。”
这个问题很尖锐，欺骗性也很大，很多人都在瞬间会产生这个疑问。但这个问题下隐藏着一个伪逻辑
那就是：在作者眼里，日军都是八路的运输队！！
一个日军步枪手有120发子弹，这在很多时候是没错，问题是，日军是来给八路运送子弹的吗？最没文化的人也知道：不是！那群野兽是来杀人抢劫的，是来杀八路军的，八路军要取得它们的装备，就一定要杀死日本鬼子！可是日本鬼子就会乖乖让八路军杀吗？显然是不会的！就说八路军的扬名之战吧------平型关大捷，共产党的几个元帅，几十个将军，还有一万多士兵参加，而且还是埋伏，结果还要打6个多小时！想想吧-----6个小时，一个日本鬼子要打出多少子弹？八路要打多少子弹？？一个鬼子有120发子弹，还能剩下多少？在齐会大捷中，贺龙元帅消灭南京大屠杀的凶手“吉田部队”更是打了2天2夜，那些日本鬼子还能剩下多少子弹让八路军缴获呢？在第二次世界大战中，美国平均打死一个敌人是用了20万发子弹！！注意，是20万发子弹！！战场上消灭敌人之艰难，由此可见一斑！所以，坐在电脑前的你，不要以为：一个鬼子有120发子弹，八路军就能得到120发子弹，一个鬼子有120发子弹，在中队级别的战斗中，能缴获20发子弹就算很了不起了，在大队级别的战斗中，那可能更少
在1939年后，大部分八路军在敌后是没有后勤的，大部分补给都要靠缴获，所以八路再也打不起大战。你想，战斗如果打10小时，就算八路以小伤亡取得大捷，那也是惨败-----子弹消耗完了，又没有缴获子弹补充部队，没有子弹的部队，和平民的战斗力又有什么差别呢？所以，毛泽东总是命令“不要打亏本的仗”，擅长大兵团作战的将军元帅们都无用武之地，苏联军事学院毕业擅长大兵团作战的“军神”刘伯承反复教导八路军“要在敌人枪没上堂，炮没上架，马没备鞍时就把它打死，不能的话就赶快撤”因为缺弹少粮的八路军赔不起啊！一旦让鬼子还手，拖延了时间，八路军缴获的子弹比不上消耗的子弹，那就是虽胜犹败！
在对大部队作战中，哪怕对手再笨，自己的计划再高明，都不可能短时间内完全消灭敌人，但是如果对手只有2--3人，在周密部署下就有可能在几秒钟内消灭敌人。所以八路军特别强调对日本鬼子的打击要以班以下为目标，每次就打10人以下的日本鬼子部队，八路军以排（30多人）为单位，到处埋伏，遇到鬼子10人以下小部队就坚决消灭，鬼子人多就躲避，这样每次战斗都是短时间结束，鬼子携带的弹药能缴获大部分，八路军才会在八年的抗日战争中,共与日伪军作战十二万五千余次,取得毙伤日军五十二万余人,毙伤伪军四十九万余人。俘虏日军六千二百余人，俘虏伪军五十一万余人。日军投降七百四十六人，伪军投降十八万三千余人。总计一百七十一万四千余人的辉煌战绩。8年就是2920 天 作战125000次 也就是说每天八路军要跟鬼子打42次战斗几十万八路军，分成几万支队伍，几万支队伍，一天进行几十次战斗，那个战斗强度也不会太大
没有后勤特别是缺少子弹的现实迫使八路军不能打大仗，所以就造成一个有趣现象：国民党军在抗战中的勋章90%都是将官以上的人所得，因为他们打大仗，在打大仗中将军的功勋肯定大于士兵；而在共产党八路军中，抗日战争8年中，立功的90%是连以下官兵，因为在小规模战斗中，元帅将军是很难发挥作用的，也就很难立功了
八路物资紧缺，有个著名事例:八路军奖励配合作战有功劳的地方部队只是奖励军帽2顶，2顶，此仗是山东鱼台地区的八路的出手，消灭日伪军80余人，有功人员每人奖励八路军帽2个，如此奖励，一个能拿的出手，而另一个欢天喜地，八路之穷，确实名不虚传。
八路在物资条件极端缺乏的条件下，不气馁，不妥协，坚持抗战，在逆境中求生存，在生存中求发展，在发展中求辉煌，这种精神和努力让人民看到中国的希望，看到中国未来的光明，也才会天下归心，人民纷纷参加八路，英勇献身，建立起一个独立自强的新中国！
http://bbs.tiexue.net/post_5785890_1.html |
k**0
发帖数: 19737 | 2 生产力跟不上， 自己无法生产全新子弹，只能复装。 更悲崔的是火药质量也不行，
复装子弹出膛速度比不上原产的。 |
t*******t
发帖数: 364 | 3 好文章，学习先辈的勇气和智慧。
技术上存在不可逾越的障碍的时候，能够不气馁，不妥协，这才是强者的精神！
技术落后了，总有一天能追得上。精神上放弃了，那就永远做奴隶了。 |
c****g
发帖数: 37081 | |
o*****h
发帖数: 2082 | 5 你还得看看八路军的扩军速度，鬼子投降的时候光一个129师就将近30万人了，这种扩
充速度，后勤、装备跟不上很正常 |
a**9
发帖数: 879 | 6 八年呢，129师起家多少人
一个师八年弄30万人装备
【在 o*****h 的大作中提到】
: 你还得看看八路军的扩军速度，鬼子投降的时候光一个129师就将近30万人了，这种扩
: 充速度，后勤、装备跟不上很正常
|
o*****h
发帖数: 2082 | 7 开始的时候129应该接近一个正常师的编制，估计有万把人
自己造不了，要全能从鬼子手里缴获这么多装备，抗战估计也不用打8年了
【在 a**9 的大作中提到】
: 八年呢，129师起家多少人
: 一个师八年弄30万人装备
|
c*********2
发帖数: 3402 | 8 张嘴就是胡扯。
“美国平均打死一个敌人是用了20万发子弹”？
资料何来？
美国整个二战一共生产了190亿发子弹（所有都算，包括高射机枪的），就算200亿发，
难道美国只打死了10万敌人？
光是太平洋战场击毙的日军就不下200万，那不是要4千亿发子弹？
楼主的目的很简单，自己已经说明了，就是为了给共产党根本不抗日找遁词罢了。
个（60发）的明治30年式弹药盒中.
弹。
本就不抗日呀。不打日本鬼子哪来子弹啊？只能整天吆喝缺乏弹药，一方面要求蒋委员
长给补给，另一方面给自己不抗日找借口。”
藏着一个伪逻辑
子弹的吗？最没文化的人也知道：不是！那群野兽是来杀人抢劫的，是来杀八路军的，
八路军要取得它们的装备，就一定要杀死日本鬼子！可是日本鬼子就会乖乖让八路军杀
吗？显然是不会的！就说八路军的扬名之战吧------平型关大捷，共产党的几个元帅，
几十个将军，还有一万多士兵参加，而且还是埋伏，结果还要打6个多小时！想想吧---
--6个小时，一个日本鬼子要打出多少子弹？八路要打多少子弹？？一个鬼子有120发子
弹，还能剩下多少？在齐会大捷中，贺龙元帅消灭南: 京大屠杀的凶手“吉田部队”更
是打了2天2夜，那些日本鬼子还能剩下多少子弹让八路军缴获呢？在第二次世界大战中
，美国平均打死一个敌人是用了20万发子弹！！注意，是20万发子弹！！战场上消灭敌
人之艰难，由此可见一斑！所以，坐在电脑前的你，不要以为：一个鬼子有120发子弹
，八路军就能得到120发子弹，一个鬼子有120发子弹，在中队级别的战斗中，能缴获20
发子弹就算很了不起了，在大队级别的战斗中，那可能更少
再也打不起大战。你想，战斗如果打10小时，就算八路以小伤亡取得大捷，那也是惨败
-----子弹消耗完了，又没有缴获子弹补充部队，没有子弹的部队，和平民的战斗力又
有什么差别呢？所以，毛泽东总是命令“不要打亏本的仗”，擅长大兵团作战的将军元
帅们都无用武之地，苏联军事学院毕业擅长大兵团作战的“军神”刘伯承反复教导八路
军“要在敌人枪没上堂，炮没上架，马没备鞍时就把它打死，不能的话就赶快撤”因为
缺弹少粮的八路军赔不起啊！一旦让鬼子还手，拖延: 了时间，八路军缴获的子弹比不
上消耗的子弹，那就是虽胜犹败！
敌人，但是如果对手只有2--3人，在周密部署下就有可能在几秒钟内消灭敌人。所以八
路军特别强调对日本鬼子的打击要以班以下为目标，每次就打10人以下的日本鬼子部队
，八路军以排（30多人）为单位，到处埋伏，遇到鬼子10人以下小部队就坚决消灭，鬼
子人多就躲避，这样每次战斗都是短时间结束，鬼子携带的弹药能缴获大部分，八路军
才会在八年的抗日战争中,共与日伪军作战十二万五千余次,取得毙伤日军五十二万余人
,毙伤伪军四十九万余人。俘虏日军六千二百余人，: ...................
【在 c****g 的大作中提到】
: 一个日军步枪手配备明治38式步枪1支，步枪子弹存放于其前腰2个（各30发）后腰1个（60发）的明治30年式弹药盒中.
: 打死一个鬼子就有120发子弹，为什么八路军总是缺子弹？每个战士总是可怜的5发子弹。
: 这个问题很有道理啊，表面上看来是这样啊，于是有人马上回复“很简单啊，因为根本就不抗日呀。不打日本鬼子哪来子弹啊？只能整天吆喝缺乏弹药，一方面要求蒋委员长给补给，另一方面给自己不抗日找借口。”
: 这个问题很尖锐，欺骗性也很大，很多人都在瞬间会产生这个疑问。但这个问题下隐藏着一个伪逻辑
: 那就是：在作者眼里，日军都是八路的运输队！！
: 一个日军步枪手有120发子弹，这在很多时候是没错，问题是，日军是来给八路运送子弹的吗？最没文化的人也知道：不是！那群野兽是来杀人抢劫的，是来杀八路军的，八路军要取得它们的装备，就一定要杀死日本鬼子！可是日本鬼子就会乖乖让八路军杀吗？显然是不会的！就说八路军的扬名之战吧------平型关大捷，共产党的几个元帅，几十个将军，还有一万多士兵参加，而且还是埋伏，结果还要打6个多小时！想想吧-----6个小时，一个日本鬼子要打出多少子弹？八路要打多少子弹？？一个鬼子有120发子弹，还能剩下多少？在齐会大捷中，贺龙元帅消灭南京大屠杀的凶手“吉田部队”更是打了2天2夜，那些日本鬼子还能剩下多少子弹让八路军缴获呢？在第二次世界大战中，美国平均打死一个敌人是用了20万发子弹！！注意，是20万发子弹！！战场上消灭敌人之艰难，由此可见一斑！所以，坐在电脑前的你，不要以为：一个鬼子有120发子弹，八路军就能得到120发子弹，一个鬼子有120发子弹，在中队级别的战斗中，能缴获20发子弹就算很了不起了，在大队级别的战斗中，那可能更少
: 在1939年后，大部分八路军在敌后是没有后勤的，大部分补给都要靠缴获，所以八路再也打不起大战。你想，战斗如果打10小时，就算八路以小伤亡取得大捷，那也是惨败-----子弹消耗完了，又没有缴获子弹补充部队，没有子弹的部队，和平民的战斗力又有什么差别呢？所以，毛泽东总是命令“不要打亏本的仗”，擅长大兵团作战的将军元帅们都无用武之地，苏联军事学院毕业擅长大兵团作战的“军神”刘伯承反复教导八路军“要在敌人枪没上堂，炮没上架，马没备鞍时就把它打死，不能的话就赶快撤”因为缺弹少粮的八路军赔不起啊！一旦让鬼子还手，拖延了时间，八路军缴获的子弹比不上消耗的子弹，那就是虽胜犹败！
: 在对大部队作战中，哪怕对手再笨，自己的计划再高明，都不可能短时间内完全消灭敌人，但是如果对手只有2--3人，在周密部署下就有可能在几秒钟内消灭敌人。所以八路军特别强调对日本鬼子的打击要以班以下为目标，每次就打10人以下的日本鬼子部队，八路军以排（30多人）为单位，到处埋伏，遇到鬼子10人以下小部队就坚决消灭，鬼子人多就躲避，这样每次战斗都是短时间结束，鬼子携带的弹药能缴获大部分，八路军才会在八年的抗日战争中,共与日伪军作战十二万五千余次,取得毙伤日军五十二万余人,毙伤伪军四十九万余人。俘虏日军六千二百余人，俘虏伪军五十一万余人。日军投降七百四十六人，伪军投降十八万三千余人。总计一百七十一万四千余人的辉煌战绩。8年就是2920 天 作战125000次 也就是说每天八路军要跟鬼子打42次战斗几十万八路军，分成几万支队伍，几万支队伍，一天进行几十次战斗，那个战斗强度也不会太大
: 没有后勤特别是缺少子弹的现实迫使八路军不能打大仗，所以就造成一个有趣现象：国民党军在抗战中的勋章90%都是将官以上的人所得，因为他们打大仗，在打大仗中将军的功勋肯定大于士兵；而在共产党八路军中，抗日战争8年中，立功的90%是连以下官兵，因为在小规模战斗中，元帅将军是很难发挥作用的，也就很难立功了
: 八路物资紧缺，有个著名事例:八路军奖励配合作战有功劳的地方部队只是奖励军帽2顶，2顶，此仗是山东鱼台地区的八路的出手，消灭日伪军80余人，有功人员每人奖励八路军帽2个，如此奖励，一个能拿的出手，而另一个欢天喜地，八路之穷，确实名不虚传。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 原来打死一个敌人要用2万发子弹，这还是当年的美制武器。。。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 张嘴就是胡扯。
: “美国平均打死一个敌人是用了20万发子弹”？
: 资料何来？
: 美国整个二战一共生产了190亿发子弹（所有都算，包括高射机枪的），就算200亿发，
: 难道美国只打死了10万敌人？
: 光是太平洋战场击毙的日军就不下200万，那不是要4千亿发子弹？
: 楼主的目的很简单，自己已经说明了，就是为了给共产党根本不抗日找遁词罢了。
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: 个（60发）的明治30年式弹药盒中.
: 弹。
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r******y
发帖数: 12263 | 10 那时候确实艰难啊。
估计都是土枪土炮的
完全能理解缴获一些军火 为何部队要抢了 |
h***i
发帖数: 89031 | 11 你又来悲愤了
共产党不抗日，后来消灭国民党的部队，在哪里练兵练出来得？
小学生随便玩几个游戏，就知道没有经验值是扯淡
你这套现在小学生看都不带看得
【在 c*********2 的大作中提到】
: 张嘴就是胡扯。
: “美国平均打死一个敌人是用了20万发子弹”？
: 资料何来？
: 美国整个二战一共生产了190亿发子弹（所有都算，包括高射机枪的），就算200亿发，
: 难道美国只打死了10万敌人？
: 光是太平洋战场击毙的日军就不下200万，那不是要4千亿发子弹？
: 楼主的目的很简单，自己已经说明了，就是为了给共产党根本不抗日找遁词罢了。
:
: 个（60发）的明治30年式弹药盒中.
: 弹。
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