w***n
发帖数: 2474 | 1 其实我是站在对10式不屑一顾的角度上的。为什么不屑，请听我慢慢道来。
首先，任何一款武器装备都脱离不了该国的军事战略和军事思想。奉行什么样的战
略，执行什么样的军事思想，就决定了该国武器装备的研发和选型，最终决定了武器装
备的先进程度和用途。日本和韩国一样，都是没有经历过大规模装甲作战的国家，也就
是说他们对于坦克的理解是不完全的。对坦克的不同理解就造成了坦克的不通发展道路
，比如二战德国认为坦克就应该反坦克，于是坦克越来越重，技术越来越复杂，主炮火
力也越来越强；而苏俄认为坦克则是用来撕开对方防线并扩大突破口的开罐刀，因此苏
俄的坦克主要特征是使用大威力的加农炮已经行程极大。暂且不说这两种思路谁对谁错
，思路不同造成了坦克研发的不同是显而易见的。二战后尤其是冷战结束后，世界大战
已经基本不可能发生，因此像二战库尔斯克那样的装甲集群大碰撞也基本不可能发生了
。现代条件下的局部战争，坦克的作用往往就是以大欺小，而坦克面临的威胁也越来越
多。因此现代条件下的高科技坦克基本上需要更重的防护，更强的火力和更好的机动，
再加上一条数字化协同能力。
我们先看日本，日本的的战略思想重心是防御，现代的日本连合法拥有军队的资格都没
有更别提什么交战权了。因此日本人现在更担心的是被来自西方和北方的中俄的打击，
尤其是被登陆。因此日本的坦克绝大多数时候是需要在本国境内机动作战。而我们熟知
的，日本是一个岛国，岛内多山，因此并不适合坦克的大范围机动，加上桥梁和涵洞等
限制性因素，对于过重的坦克更是噩梦（这一点，南韩棒子一样的）。从这一点来看，
日本在坦克设计方面就应该控制车重和车体大小，需要采用液力悬挂这样的系统来保证
坦克山区的适应性。但事情是有两面的，现代装甲技术的发展处于一个低谷期，长时间
以来并没有出现像当初出现乔巴姆那样的革命性材料。因此和90比减重就意味着防护性
能的降低，这个仅仅靠强调所谓的新材料提升防护力来达到甚至超越90式的防护能力，
是完全不可能和行不通的。再加上日本的复合装甲技术根本就不在世界的前列，作为坦
克复合装甲技术的翘楚这个世界就只有美俄英中四个国家，连老牌坦克国家德国都无法
生产出能媲美以上四国的复合装甲。多扯一句，被吹上天的豹II坦克就因为复合装甲被
英国人狠狠的坑了一把防护能力是西方三代坦克里较差的。
对比我们国家，我们国家同时生产和装备两种三代坦克也是基于我国特殊的军事战
略和军事思想而定的。我国陆地上接壤俄国——二战以及冷战中拥有让世界颤抖的装甲
洪流的国家，因此我们国家地面武装对于防御坦克集群的鸭梨是非常大的，这也是我们
大力发展末敏弹的原因。99式坦克立项于80年代中期，那个时候我们一直笼罩在北边的
钢铁洪流的阴影之下，唯一能击穿T80早期型的只有炮兵的89式自行反坦克炮上的120滑
，足见当时国内对于一款新型坦克的需求是多么之迫切。在80年代结合东西方技术之后
我们推出了99，虽然那个时候曾经的老大哥那个红色帝国已经不复存在，但是俄罗斯依
然拥有让人畏惧的地面重甲集群。99式坦克依然要生产一部分。由于我国北方地区多平
原，因此99式可以超重也可以超限，这样有充足的条件加强防护。而反观96式的研制和
生产，则明显是定位于南方这样的受限条件下了。这一点96和日本的10式是很相像的
因此两国新式坦克一对比，从战略需求上来说，10式也顶多和96一个水平，和我们的99
完全不在一个水平线。99是陆军的尖牙用来撕碎敌人的防线，也是陆军之盾牌的中坚力
量，拥有较高的火力防护水平。而10式，只不过是在系统化作战下一个机动的装甲火力
平台罢了。
其次，任何一个国家的武器装备都要受限于该国的军工科研、军工制造水平。为什
么我不提工业水平呢，因为很多人误以为民用科技牛就等于国防牛，这是不对的。比如
日本在民用高分子材料上很牛但是就是造不出来一流的复合装甲板一样。日本的电子科
技世界一流也没办法造出更好的坦克火控系统（10式采用的稳线式火控）。让我们来仔
细仔细的扒一扒10式坦克的光环。
1，日本没有好的复合装甲材料，又在90式基础上减重大约10吨左右。因此防御能
力应该比90式低。上文已述日本也不可能整出革命性的装甲材料。国产的复合装甲虽然
保密但是采用约束式的陶瓷装甲这个应该是很多人都知道的。而且红箭8轰击99式坦克
的视屏相信不少人也看过的。
2，依据公开资料，日本称采用日本自产120毫米44倍径滑膛炮，事实是日本无法自
造现代坦克专属的高膛压滑膛炮，90式上就已经尝试过，结果炸膛炸出了心理阴影。因
此这些120L44的真实来源其实是德国莱茵的炮胚，让日本自己做了下外包而已。别小看
高膛压滑膛炮，拥有这个技术的国家和核俱乐部有的一比。炮钢的材质和锻造方法估计
这个是和原子弹一个级别的。我们国家的坦克炮在掌握了电渣重融、炮身自紧等先进技
术后就没有这方面的问题了。我们现在使用的是短125炮，目前已知还有长125和140炮
已经开发完成，但没有投入现役因为穿深过剩造成浪费。
3，日本暂时无法自产高性能穿甲弹。依据过去的资料，日本使用的是从德国进口
的DM33穿甲弹。日本不能自产高性能穿甲弹的原因恐怕还是军用特种钢的技术，如果炮
钢都不及格，那么对于高性能穿甲弹就更不用说了。高性能穿甲弹一般使用的都是拥有
极高硬度的金属打造，钨和贫铀就是最佳的选择。这两种，小日本一样都弄不了。日本
可以采购更先进的穿甲弹，但是那么120L44的炮将会严重限制新型穿甲弹的性能。国产
穿甲弹，可以这么说短125上三期弹，搞定这个地球上所有坦克类型的正面都差不了。
4，日本拥有世界级的汽车发动机，可惜日本却无法制造一流的大功率坦克用发动
机。不管是柴油机和涡轮机，日本一样也搞不了。90上就是一个及其悲剧的二冲程发动
机，故障率奇高不说，还不能累着。10式相信也解决不了心脏的问题。我们国家虽然坦
克发动机也很薄弱，但是至少不会到爬坡也能爆缸的水平。
5，关于10式上的电子元件的问题，这个我曾经讲过确实是10式的一大优势。但是
国产坦克也不差的，不信大家看看CCAV放的外貌VT1A坦克的内部，方向盘，自动波，各
种液晶屏，我也不多说了。
6，10式的稳线式火控和我们的稳像式差很远，这一点我不太懂不深入讲。
其他的我们还有独特的激光致盲压制技术，这些也是日本所没有的。
最后，每一个武器装备都要有特定的符合实际的使用环境已经正确的战术使用方法
。这一点特别要提出的就是10式和以色列的梅卡瓦。上文已经讲明了10式是未来在日本
国内进行机动作战的一个有装甲防护的火力平台，的的确确是一件优秀的合格武器。同
样梅卡瓦也是在以色列战争定位下的产物，同样也是符合以色列国情的一件优秀兵器。
但是一旦战术使用错误，好吧，2006年的梅卡瓦就倒了大霉了。因为梅卡瓦的发动机前
置，因为梅卡瓦的纯钢装甲，导致被众多反坦克武器围观后悲剧了。世界上恐怕还没有
哪个国家的坦克正面中了一发RPG就瘫痪的吧，RPG的防御都是老大难，那么对于各种反
坦克导弹，岂不是如同纸皮一样？这一点我还是得敬佩99的总设计师祝榆生，当年顶住
了多大的压力不去搞动力前置。另外还有一悲剧就是格罗兹尼，T-72的坟墓。就是因为
典型的坦克战术失败造成的。这些就不多说了。
总结一下，10式是日本本国的防御坦克，离开了特定的日本环境去和世界主流几个
坦克型号比那真差远了。99式是在北方平原地带的地面装甲中坚，离开了平原来到南方
就会很严重的水土不服。这两种坦克不是在一个水平线上的，10式的设计背景和思路更
类似于我国96，而和96相比10式从火力防御上都差了不少。至于信息化水平，我见过一
个视屏就是信息化炮兵的，里面的电脑就有车际交流的片段，指挥员可以随时了解到各
车情况，我想这样的水平不差吧。（文 侧卫子）
最后送给那些一味的媚外的人一些话。不要认为中国人什么都差，洋人什么都好。
曾经在坦克榜上赫赫有名的豹II，梅卡瓦和90最近都被人扯下了遮羞布。尤其是梅卡瓦
当初被国内某些媒体和个人吹上了天，结果2006年一仗打回原形。
Link: http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=158128 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
s******p
发帖数: 4962 | 3 求VT1A内部视频
【在 w***n 的大作中提到】
: 其实我是站在对10式不屑一顾的角度上的。为什么不屑，请听我慢慢道来。
: 首先，任何一款武器装备都脱离不了该国的军事战略和军事思想。奉行什么样的战
: 略，执行什么样的军事思想，就决定了该国武器装备的研发和选型，最终决定了武器装
: 备的先进程度和用途。日本和韩国一样，都是没有经历过大规模装甲作战的国家，也就
: 是说他们对于坦克的理解是不完全的。对坦克的不同理解就造成了坦克的不通发展道路
: ，比如二战德国认为坦克就应该反坦克，于是坦克越来越重，技术越来越复杂，主炮火
: 力也越来越强；而苏俄认为坦克则是用来撕开对方防线并扩大突破口的开罐刀，因此苏
: 俄的坦克主要特征是使用大威力的加农炮已经行程极大。暂且不说这两种思路谁对谁错
: ，思路不同造成了坦克研发的不同是显而易见的。二战后尤其是冷战结束后，世界大战
: 已经基本不可能发生，因此像二战库尔斯克那样的装甲集群大碰撞也基本不可能发生了
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w*******e
发帖数: 154 | 4 关于“这一点我还是得敬佩99的总设计师祝榆生，当年顶住
了多大的压力不去搞动力前置。”
我看到兵器知识采访，当时有两个方案，其中一个是发动机前置，但是军方最后否定了 |
b*******y
发帖数: 4304 | 5 液晶显示器越多， 屏幕越大， 电子水平越高
鸿海的郭台铭， V5！
【在 w***n 的大作中提到】
: 其实我是站在对10式不屑一顾的角度上的。为什么不屑，请听我慢慢道来。
: 首先，任何一款武器装备都脱离不了该国的军事战略和军事思想。奉行什么样的战
: 略，执行什么样的军事思想，就决定了该国武器装备的研发和选型，最终决定了武器装
: 备的先进程度和用途。日本和韩国一样，都是没有经历过大规模装甲作战的国家，也就
: 是说他们对于坦克的理解是不完全的。对坦克的不同理解就造成了坦克的不通发展道路
: ，比如二战德国认为坦克就应该反坦克，于是坦克越来越重，技术越来越复杂，主炮火
: 力也越来越强；而苏俄认为坦克则是用来撕开对方防线并扩大突破口的开罐刀，因此苏
: 俄的坦克主要特征是使用大威力的加农炮已经行程极大。暂且不说这两种思路谁对谁错
: ，思路不同造成了坦克研发的不同是显而易见的。二战后尤其是冷战结束后，世界大战
: 已经基本不可能发生，因此像二战库尔斯克那样的装甲集群大碰撞也基本不可能发生了
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a****2
发帖数: 3735 | |
x****u
发帖数: 12955 | 7 It's naive to the point of stupid to think Japan couldn't develop composite
armor and armor piercing rounds if needed. Few country in the world is as
advanced as Japan in the field of metallurgy. All of it came down to how
much money they are willing to spend on it. |
p******r
发帖数: 6213 | 8 日本好歹在二战中还用坦克打过几次仗。按你的说法，如果日本不灵，TG就更不灵了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 其实我是站在对10式不屑一顾的角度上的。为什么不屑，请听我慢慢道来。
: 首先，任何一款武器装备都脱离不了该国的军事战略和军事思想。奉行什么样的战
: 略，执行什么样的军事思想，就决定了该国武器装备的研发和选型，最终决定了武器装
: 备的先进程度和用途。日本和韩国一样，都是没有经历过大规模装甲作战的国家，也就
: 是说他们对于坦克的理解是不完全的。对坦克的不同理解就造成了坦克的不通发展道路
: ，比如二战德国认为坦克就应该反坦克，于是坦克越来越重，技术越来越复杂，主炮火
: 力也越来越强；而苏俄认为坦克则是用来撕开对方防线并扩大突破口的开罐刀，因此苏
: 俄的坦克主要特征是使用大威力的加农炮已经行程极大。暂且不说这两种思路谁对谁错
: ，思路不同造成了坦克研发的不同是显而易见的。二战后尤其是冷战结束后，世界大战
: 已经基本不可能发生，因此像二战库尔斯克那样的装甲集群大碰撞也基本不可能发生了
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N********n
发帖数: 8363 | |
s****r
发帖数: 31686 | 10 日本的坦克战经验， 堪比我DIANG 的海战经验了
【在 p******r 的大作中提到】
: 日本好歹在二战中还用坦克打过几次仗。按你的说法，如果日本不灵，TG就更不灵了。
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p******r
发帖数: 6213 | 11 嘿嘿，人宁次说了，这世上打闪电战的鼻祖是他小鬼子家。
另外你这算是藐视我共军舰太差么？
【在 s****r 的大作中提到】
: 日本的坦克战经验， 堪比我DIANG 的海战经验了
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h*******u
发帖数: 15326 | 12 他的所有发炎你站在共军对面就理解鸟
【在 p******r 的大作中提到】
: 嘿嘿，人宁次说了，这世上打闪电战的鼻祖是他小鬼子家。
: 另外你这算是藐视我共军舰太差么？
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