w********r
发帖数: 14958 | 1 其他民科已经把航母本身的手段讨论了，都不可行。
问题的关键还是要改飞机本身。 问题是怎样改对飞机性能影响最小。 可以看看我这
个方案。
飞机短距离起飞关键是要让机翼有足够升力。 而升力来自机翼上下表面压力差。如图
A所示。
我的方案如图B所示， 改造机翼。 机翼红色的部分是可开启的部分。 起飞的时候将
发动机的高速气流引一部分过来，从上表面的开口沿机翼上表面向后喷出去。 一方面
，即使速度很低，上下表面气流速度差很大，因此压力差也会很大，从而增加升力。
另一方面， 高速气流和上面静止空气的边界部分会拉出来很多涡流， 根据升力涡的原理
，这些涡流同样会增加升力。 真可谓是一举两得。平时作战的时候，把机翼那个红色
部分关闭就变成了普通机翼。
这样做对飞机改动最小， 仅仅在机翼内部增加一个导气通道，和一个开关装置。 |
kx
发帖数: 16384 | 2 起飞的时候直接把机翼迎着前进方向抬高到45度左右，
是不是能够进一步提高对机翼的压力？
原理
【在 w********r 的大作中提到】
: 其他民科已经把航母本身的手段讨论了，都不可行。
: 问题的关键还是要改飞机本身。 问题是怎样改对飞机性能影响最小。 可以看看我这
: 个方案。
: 飞机短距离起飞关键是要让机翼有足够升力。 而升力来自机翼上下表面压力差。如图
: A所示。
: 我的方案如图B所示， 改造机翼。 机翼红色的部分是可开启的部分。 起飞的时候将
: 发动机的高速气流引一部分过来，从上表面的开口沿机翼上表面向后喷出去。 一方面
: ，即使速度很低，上下表面气流速度差很大，因此压力差也会很大，从而增加升力。
: 另一方面， 高速气流和上面静止空气的边界部分会拉出来很多涡流， 根据升力涡的原理
: ，这些涡流同样会增加升力。 真可谓是一举两得。平时作战的时候，把机翼那个红色
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w********r
发帖数: 14958 | 3 这样阻力太大，速度加不起来。
【在 kx 的大作中提到】
: 起飞的时候直接把机翼迎着前进方向抬高到45度左右，
: 是不是能够进一步提高对机翼的压力？
:
: 原理
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n*******4
发帖数: 2285 | 4 Su-33和J-15加的前端鸭翼就是拿来干这个的。主机翼不可能这么搞，既不稳定，加的
变翼机构增加重量，也得不偿失。
【在 kx 的大作中提到】
: 起飞的时候直接把机翼迎着前进方向抬高到45度左右，
: 是不是能够进一步提高对机翼的压力？
:
: 原理
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w********r
发帖数: 14958 | 5 不是一码事。
与其说把飞机加速，让机翼相对于静止的空气250km/h(起飞速度)。还不如把空气加速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
我这个方案属于后者。 涡升力只是一个辅助措施，属边缘效应。上表面的气流是直接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为零都可以起飞。
【在 n*******4 的大作中提到】
: Su-33和J-15加的前端鸭翼就是拿来干这个的。主机翼不可能这么搞，既不稳定，加的
: 变翼机构增加重量，也得不偿失。
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N******p
发帖数: 2777 | 6 费这劲还不如象鹞式那样直接往下吹。
速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为
零都可以起飞。
【在 w********r 的大作中提到】
: 不是一码事。
: 与其说把飞机加速，让机翼相对于静止的空气250km/h(起飞速度)。还不如把空气加速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
: 我这个方案属于后者。 涡升力只是一个辅助措施，属边缘效应。上表面的气流是直接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为零都可以起飞。
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w********r
发帖数: 14958 | 7 直接往下吹，发动机容易吸进废气。 除非像F35B那样带个死重。
【在 N******p 的大作中提到】
: 费这劲还不如象鹞式那样直接往下吹。
:
: 速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
: 接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为
: 零都可以起飞。
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N******p
发帖数: 2777 | 8 废气归废气，反正鹞式飞得好好的。从机翼前缘吹气，要从局部吹，那部分的蒙皮强度
得大大增强，要是整个前缘都吹，空气管道就得增重不少。这还不考虑空气管道及动作
机构对载油量的影响。总之是没有免费的午餐。 |
B**r
发帖数: 2109 | 9 Leading-edge slats?
现在的运输机不是都得用这个吗？
原理
【在 w********r 的大作中提到】
: 其他民科已经把航母本身的手段讨论了，都不可行。
: 问题的关键还是要改飞机本身。 问题是怎样改对飞机性能影响最小。 可以看看我这
: 个方案。
: 飞机短距离起飞关键是要让机翼有足够升力。 而升力来自机翼上下表面压力差。如图
: A所示。
: 我的方案如图B所示， 改造机翼。 机翼红色的部分是可开启的部分。 起飞的时候将
: 发动机的高速气流引一部分过来，从上表面的开口沿机翼上表面向后喷出去。 一方面
: ，即使速度很低，上下表面气流速度差很大，因此压力差也会很大，从而增加升力。
: 另一方面， 高速气流和上面静止空气的边界部分会拉出来很多涡流， 根据升力涡的原理
: ，这些涡流同样会增加升力。 真可谓是一举两得。平时作战的时候，把机翼那个红色
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w********r
发帖数: 14958 | 10 原理上类似， 但是我这个是主动吹， slat是被动吹
【在 B**r 的大作中提到】
: Leading-edge slats?
: 现在的运输机不是都得用这个吗？
:
: 原理
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 我说的是机翼45°角产生升力的事。鸭翼产生升力，水平尾翼则产生下降力。起飞时鸭
翼的涡升力是可以忽略的。
你说的似乎有理，机翼上面主动产生气流。可我做了一个简单的实验（实验物理出身）
，用吹风机在纸面上吹，纸一点没有要上升的意思。
速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为
零都可以起飞。
【在 w********r 的大作中提到】
: 不是一码事。
: 与其说把飞机加速，让机翼相对于静止的空气250km/h(起飞速度)。还不如把空气加速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
: 我这个方案属于后者。 涡升力只是一个辅助措施，属边缘效应。上表面的气流是直接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为零都可以起飞。
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B**r
发帖数: 2109 | 12 螺旋桨的就是主动吹呀。
【在 w********r 的大作中提到】
: 原理上类似， 但是我这个是主动吹， slat是被动吹
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R**T
发帖数: 1173 | 13 最近流行的那种 no blade fans，原理也不复杂
装一个巨型的在甲板尽头，形成一个100km/h的逆风区域，估计也不需要弹射了。
原理
【在 w********r 的大作中提到】
: 其他民科已经把航母本身的手段讨论了，都不可行。
: 问题的关键还是要改飞机本身。 问题是怎样改对飞机性能影响最小。 可以看看我这
: 个方案。
: 飞机短距离起飞关键是要让机翼有足够升力。 而升力来自机翼上下表面压力差。如图
: A所示。
: 我的方案如图B所示， 改造机翼。 机翼红色的部分是可开启的部分。 起飞的时候将
: 发动机的高速气流引一部分过来，从上表面的开口沿机翼上表面向后喷出去。 一方面
: ，即使速度很低，上下表面气流速度差很大，因此压力差也会很大，从而增加升力。
: 另一方面， 高速气流和上面静止空气的边界部分会拉出来很多涡流， 根据升力涡的原理
: ，这些涡流同样会增加升力。 真可谓是一举两得。平时作战的时候，把机翼那个红色
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B**r
发帖数: 2109 | 14 一关电门，就掉下来了。
【在 R**T 的大作中提到】
: 最近流行的那种 no blade fans，原理也不复杂
: 装一个巨型的在甲板尽头，形成一个100km/h的逆风区域，估计也不需要弹射了。
:
: 原理
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n*******4
发帖数: 2285 | 15 航母起飞舰载机都是船开30节（55km/h）迎风的，飞行甲板一般有80km/h的逆风。
【在 R**T 的大作中提到】
: 最近流行的那种 no blade fans，原理也不复杂
: 装一个巨型的在甲板尽头，形成一个100km/h的逆风区域，估计也不需要弹射了。
:
: 原理
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kx
发帖数: 16384 | 16 不管你用什么方案
要想飞机速度为0都能起飞，
那发动机推力就至少为 1g了
如果发动机推力能到1g，
那还不如什么都不要改动
直接把飞机屁股坐在地上
像火箭一样垂直发射最省事了
--一个兴高采烈的民科
速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为
零都可以起飞。
加的
【在 w********r 的大作中提到】
: 不是一码事。
: 与其说把飞机加速，让机翼相对于静止的空气250km/h(起飞速度)。还不如把空气加速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
: 我这个方案属于后者。 涡升力只是一个辅助措施，属边缘效应。上表面的气流是直接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为零都可以起飞。
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w********r
发帖数: 14958 | 17 没玩过吹纸的游戏吗。
拿一张正方形的纸的一边，让对面自然下垂。 用嘴在上表面吹气， 下垂的纸另一端飘起。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 我说的是机翼45°角产生升力的事。鸭翼产生升力，水平尾翼则产生下降力。起飞时鸭
: 翼的涡升力是可以忽略的。
: 你说的似乎有理，机翼上面主动产生气流。可我做了一个简单的实验（实验物理出身）
: ，用吹风机在纸面上吹，纸一点没有要上升的意思。
:
: 速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
: 接吹出来的，可以来自发动机压气机外涵道。 理论上讲，用我这个方案，飞机速度为
: 零都可以起飞。
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w********r
发帖数: 14958 | 18 你这个叫掩耳盗铃。
甲板尽头按一个巨型电风扇。 飞机在甲板上的确能离地。 但是飞机一旦飞出甲板
，就没风扇了， 相对空气的速度立即降低。 一头就栽下去了。
【在 R**T 的大作中提到】
: 最近流行的那种 no blade fans，原理也不复杂
: 装一个巨型的在甲板尽头，形成一个100km/h的逆风区域，估计也不需要弹射了。
:
: 原理
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s****r
发帖数: 31686 | 19 如果使用滑轨把风扇绑在上面， 跟着飞机跑呢 ？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这个叫掩耳盗铃。
: 甲板尽头按一个巨型电风扇。 飞机在甲板上的确能离地。 但是飞机一旦飞出甲板
: ，就没风扇了， 相对空气的速度立即降低。 一头就栽下去了。
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w********r
发帖数: 14958 | 20 螺旋桨飞机， 那上下表面一起吹了。 没有明显作用。
【在 B**r 的大作中提到】
: 螺旋桨的就是主动吹呀。
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z****o
发帖数: 368 | 21 怎么觉得有点像拔着自己头发就可以飞到天上的民科 |
w********r
发帖数: 14958 | 22 说我是民科，我也不反对。
但是没你说的那么不堪。 原理上是对的，你不理解罢了。
【在 z****o 的大作中提到】
: 怎么觉得有点像拔着自己头发就可以飞到天上的民科
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kx
发帖数: 16384 | 23 有道理
滑轨伸出船体以外搞个几百米，应该也不是不可能的
甲板
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果使用滑轨把风扇绑在上面， 跟着飞机跑呢 ？
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h*******2
发帖数: 5093 | 24 我觉得这玩意不能继续思考下去了，越想越有趣， 很好玩，， 但是很扯淡！
【在 kx 的大作中提到】
: 有道理
: 滑轨伸出船体以外搞个几百米，应该也不是不可能的
:
: 甲板
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y*d
发帖数: 2226 | 25 不要把纸放在桌子上
拿在手里试试
用不着吹风机
吹口气就飞起来了
【在 n*******4 的大作中提到】
: 航母起飞舰载机都是船开30节（55km/h）迎风的，飞行甲板一般有80km/h的逆风。
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y*d
发帖数: 2226 | 26
复习下初中物理
首先纠正一个错误，g是加速度单位，不是力的单位
力的单位是牛，或者千克力，磅力
牛二律：F=ma
你其实想说的是推重比
你假设了那个推力是只能是使蛮力
力和做功是不一样的
力可以有巧劲，有蛮劲
用一套动滑轮，加个辘轳，你手摇都能把飞机吊起来
记不记得阿基米德说，用个棍子能撬地球
【在 kx 的大作中提到】
: 不管你用什么方案
: 要想飞机速度为0都能起飞，
: 那发动机推力就至少为 1g了
: 如果发动机推力能到1g，
: 那还不如什么都不要改动
: 直接把飞机屁股坐在地上
: 像火箭一样垂直发射最省事了
: --一个兴高采烈的民科
:
: 速，让空气相对于低速的机翼250km/h。
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n*******4
发帖数: 2285 | 27 用嘴吹纸这个演示伯努利原理的游戏本人是玩过，前一段CNN主持人还表演过， 这也是
为什么我要拿纸做实验的原因。问题是水平的纸我用吹风机吹就看不到上升迹象。
端飘起。
【在 w********r 的大作中提到】
: 没玩过吹纸的游戏吗。
: 拿一张正方形的纸的一边，让对面自然下垂。 用嘴在上表面吹气， 下垂的纸另一端飘起。
|
R**T
发帖数: 1173 | 28 能在甲板上离地就行，因为空中没有地面摩擦力，阻力小于在地面上，加速更快。
以su-27为例，起飞速度 275km/h，空中失速速度200km/h，可见能起来就好办。
动能不足势能补。坠不了太多。当年B17那么短的加班都能挺起来。
说到底，还是民科yy。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这个叫掩耳盗铃。
: 甲板尽头按一个巨型电风扇。 飞机在甲板上的确能离地。 但是飞机一旦飞出甲板
: ，就没风扇了， 相对空气的速度立即降低。 一头就栽下去了。
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l********k
发帖数: 14844 | 29 可不可以做成一次性的升力板，飞起来之后脱落到海里？几万美元一次对于舰载机来说
也是毛毛雨了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: Su-33和J-15加的前端鸭翼就是拿来干这个的。主机翼不可能这么搞，既不稳定，加的
: 变翼机构增加重量，也得不偿失。
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s*****t
发帖数: 1661 | 30 机翼吹风，是动力增升的一种办法，5，60年代起就研究过各种各样的吹法了。
可行的就是利用这个气流影响附面层气流，达到类似前缘襟翼的效果。
靠吹起来，不光是气流出口速度大小的问题，还有流向，能不能附着在机翼上，吹到机
翼后缘能有多大速度，等等问题。还有空气可压缩的，你这么猛吹，流动部分的空气会
被它上面的相对静止的空气压扁，负压还能有多少了，不是管子里的流水那个模型了。
吹起一张纸当然容易，但是吹起一架飞机，要多大口气，就不知道了。
要用流体力学算算大致的量级，才不民科。 |
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N******p
发帖数: 2777 | 31 有意思。有没有这方面研究结果的reference？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 机翼吹风，是动力增升的一种办法，5，60年代起就研究过各种各样的吹法了。
: 可行的就是利用这个气流影响附面层气流，达到类似前缘襟翼的效果。
: 靠吹起来，不光是气流出口速度大小的问题，还有流向，能不能附着在机翼上，吹到机
: 翼后缘能有多大速度，等等问题。还有空气可压缩的，你这么猛吹，流动部分的空气会
: 被它上面的相对静止的空气压扁，负压还能有多少了，不是管子里的流水那个模型了。
: 吹起一张纸当然容易，但是吹起一架飞机，要多大口气，就不知道了。
: 要用流体力学算算大致的量级，才不民科。
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b*******y
发帖数: 4304 | 32 这种研究的文章， 是无数多
请去图书馆查阅流体力学飞机设计等等专业期刊
【在 N******p 的大作中提到】
: 有意思。有没有这方面研究结果的reference？
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