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发帖数: 21 | 1 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: dracodoc (david), 信区: Programming
标 题: 关于intel，半导体的八卦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 15 09:34:03 2020, 美东)
只转帖一个，后面还有很多
https://www.facebook.com/RDinPortland
May 3
現在真的是硬體工程師的黃金時代.
小小的波特蘭, FAAMG已經來了三個. Amazon幾年前買了一家做off-the-shelf GPU硬體
的startup (Elemental), Apple兩年前來插旗, 昨天Microsoft第一次貼出硬體的職位,
真希望有生之年可以等到F/G也來設點.
AAM在波特蘭的硬體研發能量擴張, 是建立在Intel牆倒眾人推的概念上的. Intel的衰
退已經好幾年了. 衰退的原因好幾篇都講不完, 先講衰退的後果 - 裁員. 從2015惡名
昭彰的ACT砍了12000(11%)開始, 很多能力很好只是邭獠缓脛偤们耙荒昙罟善鳖I得比
較少的人也中刀, 士氣大跌之下, 剩下有能力的人也慢慢跑了. 從2015之後, 以
project取消為名, 偷偷摸摸的layoff也沒少過. 上個月一個很大的中央單位(MIG)直接
要manager裁掉60%的人, 然後在馬來西亞用30%的價錢招回同樣的人數.
到這個時候, 能幹活的主力已經幾乎不存在了, 剩下的不是剛畢業幾年等I-140綠卡排
期, 就是已經佔到G9/G10/PE以上好缺的老屁股但動手幹活能力沒剩多少的. 簡單的說
就是Intel快速的IBM化, 但瘦死的駱駝比馬大, 所以這個過程還可以撐個十年. 所以這
正是FAAMG來分食駱駝死屍最好的時機.
能幹活的人去哪了? 願意搬家的去了矽谷/奧斯汀/西雅圖, 不想搬家的人去了Ampere,
Apple.
Ampere是Intel前CEO Renee James 被前CEO BK鬥走之後, 上演公主復仇記, 引外援
Carlyle集團的錢, 用ARM架構作Server, 設在Portland挖Intel牆角, 挖動了Intel
Oregon CPU架構的扛霸子Sean Mirkes帶了整個team投靠過去.
Apple在賈伯斯死後, 不准在其他州開site的規定就解禁了, 所以Austin, Portland,
San Diego連著開.
Microsoft呢? 又是另一個公主復仇記的故事. Rani Borkar是前CPU team的VP, 被鬥垮
後短暫去了IBM, 後來去了西雅圖Microsoft, 去年挖了一票intel CPU implementation
的高階主管到西雅圖, 現在也回來插旗挖牆腳.
硬體被軟體壓著打了這麼多年, 居然也有這種人生第二春, 真是世事難料 | n********t
发帖数: 21 | 2 发信人: dracodoc (david), 信区: Programming
标 题: Re: 关于intel，半导体的八卦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 15 10:04:52 2020, 美东)
Part 2
Intel为什么会找上台积电代工? 这不是一个突然的决定, 一切都是有迹可循的, 冰冻
三尺非一日之寒.
要先说清楚, 找台积电代工有两种情况, 一种是当初买进来的单位(像英飞凌无线部门)
本来就有一些采用较旧的台积电28nm制程的RF电路, 这种纯粹属于计画需要, 没有必
要为了转单而转单.
而另外一种情况才是Intel本身造成的问题. 要知道产能的规划是长期的, 环环相扣,
一个环节出问题就会对未来造成影响 - 建厂, 备料, 培训人员, 调整机台, 等TD (
technology development) 把制程配方调出来了, 开始小量试产, 一边调整良率, 另一
方面design team提早一两年开始设计, 最后在双方约定好的时间, 设计团队把蓝图交
给晶圆厂, 开始一层一层的光罩慢慢做, 几周后生产, 封装, 测试, 然后交货.
理想的状况下, Intel 10nm制程开发顺畅, 14nm厂一边量产, 10nm厂一边慢慢热身准备
就绪, 等到良率达标, 可以开始接大单了, design team在10nm上也差不多设计好了,
然后10nm大门一开, 谁先上? GT先上, 因为GT (Graphic) 图形处理的架构比较一致,
设计周期比较短, 可以比较快挤出设计蓝图. 然后CPU老大, Server老二陆续进去, 然
后10nm产量持续增加, 14nm慢慢腾出产能. 接下来呢?
要知道 Intel 10万大军扣掉TMG/CPU/Server, 还有很多松散的外围组织也需要晶片.
这些单位很多都是前CEO BK挥霍老本买进来的败家收藏, 像是原本还算有点名气但逐渐
被人遗忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 为了重返手机市场荣耀买进来的英飞凌无线部
门(改名iCDG), 赶流行被当冤大头买贵了的人工智慧Nervana(改名AIPG), 自动驾驶
Mobileye. 扣掉这些大型装饰, 还有一些基础IP, IO, 记忆体, 还有小号CPU Atom. 最
后就是一些量不大, 一台公车(MPW Shuttle)就可以打发的单位, 像是纯做研究/发
paper/出新闻稿的Intel Labs, 帮TMG做测试晶片的AD (Advanced Design). 总之, 山
头林立, 无奇不有.
更有什者, 还有一些不知什么原因默默地在Intel里载浮载沉讨生活的浪人group, 我认
识的一位业内老前辈统称这些group是后娘养的, 没人疼的孩子. 这些浪人group其实曾
经也是有头有脸隶属于正规组织的, 但是这些正规组织被解散了 (像英特尔一时兴起的
晶圆代工, Intel Custom Foundry), 设计部门的头目为了手下武士的生计, 只好在
Intel里面帮人打工, 譬如Server部门要做什么记忆体控制IC, 人手不够, 就暂时让浪
人group来接这个活. 如果面临太多竞争, 像是遇到印度班加洛用人海战术又爱夸口一
切没问题把活抢走了, 或是遇到马来西亚滨城干起活来不要命的华人工程师, 那只能摸
摸鼻子, 去接一些别人捡剩的朝不保夕的活, 像是帮大陆的厂商做chip, 每天看着川普
的脸色等着project被cancel. 看过动物星球频道的就知道饥饿的时候是没有选择的余
地的. Intel内部就是这样一个弱肉强食的世界.
总之, 这些各式各样的单位, 就按照对公司的获利贡献的重要程度, 来决定要不要排进
去10nm或继续用14nm的多余产能.
结果世事难料, 10nm delay, Fab空转, 最重要的CPU/Server/GT怎么办? 只好继续占用
14nm的产能. 最惨的情况来了, TD本来就处在工程师过劳的极限状态, 以前14nm弄好了
, 主力就移师10nm, 留下一小批人力维护14nm, 然后再分出一小队精锐先锋去7nm. 现
在14nm要继续搞, 还要搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所谓的挤牙膏), 那分给10nm人数就
少了, 7nm就更少了. 硬生生地就让自己越陷越深.
现在14nm产能都给了公司的命脉CPU/Server, 那其他剩下的单位怎么办? 日子还是要过
, IC还是要出货, 为了求生路, 大家就纷纷发难, 势力相对大一点的iCDG就跳出来说,
我们在英飞凌时代就是用台积电, 合作愉快, 让我们继续用吧. AIPG说我们的AI chip
不能等, 有多少的data等着我们train, Nvidia都甩过我们好几条街了, 所以我们一定
要用最好的制程, 没有Intel 10nm就给我TSMC 7nm. 竟然连一些帮Server系统做周边
chip的小咖说话都大声起来, 不给我们出去, Server也出不了货, 大家要死一起死!
到了这种地步, Intel高层有任何选择吗? 开放到TSMC下单是不得已而为之的最后解决
方法. Intel身为一家上市公司, 对股东有盈利的义务, 但盈利不代表一定要靠自己生
产晶片.
Part 3
来谈谈下单台积电后带给英特尔的一些副作用.
制程卡关虽然不好, 但是对英特尔来说其实没有真的伤到筋骨. 英特尔的本业CPU/
Server几十年打下来的江山很牢固, 尤其是Server的市占牢牢地抓在手里, 再加上10nm
产能慢慢上来, AMD虽然急起直追, 但是要真的追上来还有一段时间. 英特尔比较大的
问题是设计部门的包袱太大, 思维过于封闭僵化, 跟不上变化, 早晚有一天会遇上瓶颈
. 当制程落后和设计瓶颈同时到来的那天, 城池可能就守不住了. 这也是为什么BK要
在2015年找来Murthy (除旧), 2018年再找来Raja Koduri和Jim Keller (布新).
找Murthy来就是要来给公司震撼教育和动手术的, Murthy一上任就巡了一遍所有的山头
, 看到不配合的主管就拉下来, 然后顺势往下动刀. 不赚钱的group, 砍! 表现不好的
EVP/VP/Director, 砍! 没钱景的project, 砍! 冗员, 砍! 每砍完一刀, 就把整个单
位直接收编归他管辖, 砍到后来甚至连制程部门都收服了. 新官上任还真有一点新气象
的感觉. 不过什么事做过头了总会出问题, Murthy忘了动手术是要用手术刀, 不是用菜
刀的. 把肿瘤跟肥肉切掉, 不能顺便把身体里面捅出一堆洞来. 2015年砍了12000名员
工就是一个很失败的裁员行动, 裁掉了很多好员工, 从此士气大落.
其实之所以找Murthy来动刀, 就是因为除了制程部门外, 设计部门也需要好好的整顿一
下.
英特尔的设计部门就像一台载了沉重包袱的牛车, 慢慢的往前走, 越走包袱越多, 偶尔
有人提出丢掉一些包袱, 但是声音马上就被压下去, 没有主事者敢承担把一些包袱丢掉
的风险, 反正一路走来都是这样过来了, 大锅饭吃得好好的, 何必没事找事.
先不提IP/Library设计, 就举Design Flow的例子. 英特尔CPU的底层电路的实作精神就
是手刻电路. 在关键的block里, 每一条data path, 每一个cell, 每一条net都
要很精
准的控制, 务必要把所有多余的一丝丝的delay都榨出来, 然后每一代靠着制程的进步
来把CPU整体速度往上挤一点. 然而业界的EDA Tool一直在进步, 自动化能够达到的效
能已经慢慢追上手刻. 英特尔也用这些Tool, 但在使用上的哲学就是, 不管工具有多少
新功能, 就只拿其中一部分来实现英特尔现有的客制化Flow里的功能, 其实这无可厚非
, 毕竟最关键的部分必须很小心的做好. 但是绝大部分的block, 都不需要这样的设计,
如果Flow是围绕着手刻的哲学叠上去的, 就会对大部分的block造成负担.
这样的负担英特尔有办法靠大量的DA (design automation)人力吃下来, 再靠S提供的
服务(毕竟英特尔是S的衣食父母)来让Flow继续运作下去, 但是整体来说就是处在一种
危险的平衡下. 再加上英特尔山头越来越多, 所谓天下Flow, 合久必分, 分久必合.
每几年就有人提议把所有的Flow都并到中央单位, 但是久了以后各山头又嫌中央Flow不
好用, 自己偷偷搞起内部Flow. 久而久之, 英特尔的Flow就变成一只庞然巨兽, 想改都
不知道从何改起.
在B(手机/平板SOC)时期, 英特尔力图振作, 搞了一个算是和业界有接轨的Flow, 整个
设计理念也比照业界SOC. 但是公司史上所有只要不是正统CPU的project, 夭折率都很
高, B也不例外, 在2016宣告放弃.
笨重的牛车继续蹒跚地向前行, 走到了分叉路, 14nm产能不够, 各山头要出走台积电的
时候.
当时还存在的通讯部门说, 数据机两年后要下单台积电然后交货给某手机公司, 你让我
开牛车一定到不了, 给我一支重骑兵. 中央Flow team哪敢说不好, 立马分兵引进S给小
公司专用的轻量级flow, 然后把一些英特尔特有的东西加上去, 通讯部门带了粮草就上
路了. 但内部Flow从此一分为二: 给英特尔制程专用的flow, 还有给台积电制程专用的
flow. Flow team的人力有变多吗? 有没有听过一个笑话, 老板请你用50% bandwidth做
A, 50% bandwidth做B, 最后就是200% bandwidth做AB.
Server的IP部门说我要给某网路公司做一个样品, 一年半后交货, 我也不要坐牛车, 给
我一支轻骑兵就好, 但是有一部分我想试试C, 因为有一些外面招来的员工说C才是业界
流行的. Flow team想想上面大老板正在强调要拥抱变化, 公司又在推行dual source (
C/S并存), 上面都交代了那就搞吧, 所以Flow正式二分为四, 但是Flow team的人力有
变多吗? 你知道的.
重骑兵和轻骑兵都各自出征了, 然后都被歼灭了 (project被取消了).
打了败仗, 结果是什么? 几年的人力经费打水漂, 后勤支援体系(memory, IO, library
)不堪负荷, Flow team的DA苦不堪言. S不弃不离了那么多年, 换来了dual source的结
局, 满肚子委屈.
这只是改用台积电之后带来的其中一个副作用, IP和Library就更不用说了. 晶片设计
产品的规划都是三五年以上, 大军未动, 粮草先行. 假设三年后要出货, 那所有的东西
都要在预定的时间到位, 产能要先预订好, IP/Library开发要提早准备, 人力要找齐,
Flow要先定下来. 以下为假设情况, 如果你告诉project负责人, 三年后那颗IC你用台
积电 7nm出货, 五年后那颗有可能英特尔7nm, 也可能台积电5nm, 也可能两个都用.
project负责人只好根据每一种情况做准备, 排列组合之后有多少可能? Gantt chart大
概好几页都画不下. 英特尔长期以来的成功就在于专注, 一手抓制程, 一手抓设计, 照
自己的步调慢慢走, 就算设计部门过于保守, 也还应付的来. | m**********s
发帖数: 518 | | c*******n
发帖数: 1 | 4 Cadence/Synopsys
【在 m**********s 的大作中提到】
: C/S是啥
| a*****V
发帖数: 1 | 5 EE&CE -er找工作好像很容易,可以挑选工作. | k*****k
发帖数: 1 | 6 INTEL是墙倒众人推了，床铺也推了INTEL，逼着中国发展自己的芯片制造和RISC-V
最要命的是苹果不用INTEL的CPU了，苹果用INTEL的CPU是2006年，之后是INTEL的黄金
时代
2020年开始是INTEL进入坟墓的时代 |
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