T****i
发帖数: 15191 | 1 才知道，张献忠是陕西人。
历史上，陕西那边的人在历史关键时刻给中国造成的灾难太大了。先是文化思想上最落
后最野蛮的秦国灭了其他六国，统一了中国，从此中国人就享用上了暗无天日的皇权中
央集权制度。虽然楚文化的人绝地反击，建立了汉，但是秦制却遗毒2200年。中国断绝
了不靠外界殖民，自我进化的的能力。
毁了大明，断绝了中国进化为资本主义的明末农民起义，也发端于陕西。杀人如麻的张
献忠是陕西人。
土工也是本来要完，结果在陕西站住脚，就牛B了起来。
现在大大也是祖籍陕西，并且在陕西农村呆了很长时间，在奠定世界观的年纪。
也不是要搞地域攻击，但是看看这些先例，是不是说明中国很倒霉？每次中国在一个历
史关键时刻，最落后的内陆的中原和西北决定了中国历史走向。那里的人，吃苦耐劳，
听话，这些让他们在历史关键时刻能被有效动员和组织起来，然而他们却具有中国人里
最落后的思想意识。真是中国之不幸。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 张献忠父亲是蒙古人，偷越长城来的难民，加入明军成为军户的。 |
a******9
发帖数: 1192 | |
l*******2
发帖数: 1 | 4 李自成革命觉悟和民族觉悟比张献忠强太多了
张献忠就是个人渣儿
【在 a******9 的大作中提到】
: 李自成也是在陕西闹革命，
: 不知道是不是陕西人？
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k*******h
发帖数: 854 | 5 扯谈。老毛是湖南人不是陕西人，而陕西人习仲勋却是个厚道务实的人 |
l********e
发帖数: 3986 | 6 好不容易混到明国蓝皮，又把锅给砸了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 张献忠父亲是蒙古人，偷越长城来的难民，加入明军成为军户的。
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G*********a
发帖数: 1 | 7 山东，陕西，满洲，3大暴民聚集地
: 扯谈。老毛是湖南人不是陕西人，而陕西人习仲勋却是个厚道务实的人
【在 k*******h 的大作中提到】
: 扯谈。老毛是湖南人不是陕西人，而陕西人习仲勋却是个厚道务实的人
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T****i
发帖数: 15191 | 8 我们东北银的破坏力小多了，顶多搞个黑社会啥的。改变不了中国历史进程。
【在 G*********a 的大作中提到】
: 山东，陕西，满洲，3大暴民聚集地
:
:
: 扯谈。老毛是湖南人不是陕西人，而陕西人习仲勋却是个厚道务实的人
:
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c****0
发帖数: 993 | 9 东北暴民宋明两次打断文明进程
【在 T****i 的大作中提到】
: 我们东北银的破坏力小多了，顶多搞个黑社会啥的。改变不了中国历史进程。
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v**e
发帖数: 8422 | 10 可能是党项人后代， 不过离西夏灭国也太久远了。
【在 a******9 的大作中提到】
: 李自成也是在陕西闹革命，
: 不知道是不是陕西人？
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G*********e
发帖数: 2091 | 11 属实。陕西人破坏性极大
【在 T****i 的大作中提到】
: 才知道，张献忠是陕西人。
: 历史上，陕西那边的人在历史关键时刻给中国造成的灾难太大了。先是文化思想上最落
: 后最野蛮的秦国灭了其他六国，统一了中国，从此中国人就享用上了暗无天日的皇权中
: 央集权制度。虽然楚文化的人绝地反击，建立了汉，但是秦制却遗毒2200年。中国断绝
: 了不靠外界殖民，自我进化的的能力。
: 毁了大明，断绝了中国进化为资本主义的明末农民起义，也发端于陕西。杀人如麻的张
: 献忠是陕西人。
: 土工也是本来要完，结果在陕西站住脚，就牛B了起来。
: 现在大大也是祖籍陕西，并且在陕西农村呆了很长时间，在奠定世界观的年纪。
: 也不是要搞地域攻击，但是看看这些先例，是不是说明中国很倒霉？每次中国在一个历
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p*****o
发帖数: 1 | 12 中国几千年大部分时候是被落后地区的野蛮人统治，无他因为野蛮地区的人脑子虽然不
行，但是四肢发达 |
d******r
发帖数: 16947 | 13 胡说八道啊，战国时期秦国依靠发达的军事科技和合纵联横的战略才能统一中国
李自成和张献忠都是陕北人，和关中的陕西人差别很大，基本靠近内蒙，
引清军入关的吴三桂是东baby，他的问题更大
【在 T****i 的大作中提到】
: 才知道，张献忠是陕西人。
: 历史上，陕西那边的人在历史关键时刻给中国造成的灾难太大了。先是文化思想上最落
: 后最野蛮的秦国灭了其他六国，统一了中国，从此中国人就享用上了暗无天日的皇权中
: 央集权制度。虽然楚文化的人绝地反击，建立了汉，但是秦制却遗毒2200年。中国断绝
: 了不靠外界殖民，自我进化的的能力。
: 毁了大明，断绝了中国进化为资本主义的明末农民起义，也发端于陕西。杀人如麻的张
: 献忠是陕西人。
: 土工也是本来要完，结果在陕西站住脚，就牛B了起来。
: 现在大大也是祖籍陕西，并且在陕西农村呆了很长时间，在奠定世界观的年纪。
: 也不是要搞地域攻击，但是看看这些先例，是不是说明中国很倒霉？每次中国在一个历
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v**e
发帖数: 8422 | 14 周分封的数百诸侯遍布各地， 姬姓贵族和有功的文臣武将们， 或本人，或直系后人陆
续前往各地建立邦国。 各地的土著在西周东周800年的岁月里都被收服同化。南方的楚
国也是分封的，只是楚一直嫌爵位不够高。
基本上可以说中国人都是从陕西来的。
周秦汉唐， 和陕西相关的朝代都是中国最辉煌，最值得骄傲的朝代。唐以后， 关中渐
渐远离权力中心。
天朝的国力也从此乏善可陈。
就是诗圣也只能叹息
“回首可怜歌舞地,秦中自古帝王州.” |
f**********a
发帖数: 72 | 15 陕西人很牛的，周秦汉唐，你就说说中国其他哪个地方的人比得上老陕？
【在 T****i 的大作中提到】
: 才知道，张献忠是陕西人。
: 历史上，陕西那边的人在历史关键时刻给中国造成的灾难太大了。先是文化思想上最落
: 后最野蛮的秦国灭了其他六国，统一了中国，从此中国人就享用上了暗无天日的皇权中
: 央集权制度。虽然楚文化的人绝地反击，建立了汉，但是秦制却遗毒2200年。中国断绝
: 了不靠外界殖民，自我进化的的能力。
: 毁了大明，断绝了中国进化为资本主义的明末农民起义，也发端于陕西。杀人如麻的张
: 献忠是陕西人。
: 土工也是本来要完，结果在陕西站住脚，就牛B了起来。
: 现在大大也是祖籍陕西，并且在陕西农村呆了很长时间，在奠定世界观的年纪。
: 也不是要搞地域攻击，但是看看这些先例，是不是说明中国很倒霉？每次中国在一个历
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d**T
发帖数: 156 | 16 这一篇文化反思习作比较有深度，有点秦晖的文风了。继续努力。
【在 T****i 的大作中提到】
: 才知道，张献忠是陕西人。
: 历史上，陕西那边的人在历史关键时刻给中国造成的灾难太大了。先是文化思想上最落
: 后最野蛮的秦国灭了其他六国，统一了中国，从此中国人就享用上了暗无天日的皇权中
: 央集权制度。虽然楚文化的人绝地反击，建立了汉，但是秦制却遗毒2200年。中国断绝
: 了不靠外界殖民，自我进化的的能力。
: 毁了大明，断绝了中国进化为资本主义的明末农民起义，也发端于陕西。杀人如麻的张
: 献忠是陕西人。
: 土工也是本来要完，结果在陕西站住脚，就牛B了起来。
: 现在大大也是祖籍陕西，并且在陕西农村呆了很长时间，在奠定世界观的年纪。
: 也不是要搞地域攻击，但是看看这些先例，是不是说明中国很倒霉？每次中国在一个历
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s****r
发帖数: 68 | 17 舔子显然不懂历史啊。
知不知道上古五帝就是陕西那一片的？黄帝陵也在陕西。
孔子说，郁郁乎文哉，我从周。周在哪里？周部落是地道的关中人：凤鸣岐山。周公庙
，姜子牙钓鱼台还在宝鸡地区。
秦汉唐，陕西长安是是中华文明的中心。
落后地区的野蛮人？可发一笑。陕西在上下五千年的前三千年，是中华文明的起源地和
中心。 |
m***n
发帖数: 12188 | 18 其实呢，明末起义军全部来自一个很小的地方，以今天的榆林为中心，南到延安，北到
鄂尔多斯，一个半径200公里的圆，东边甚至不过黄河，可以把他们全部圈进去。即使
没有汽车，也在日常生活赶集交流、婚姻探亲的范围内。
而且，不仅是领袖们（领袖也是来自群众），包括明末三大寇起义军基层的全部核心士
兵，也都是来自这个很小的区域，别的都是四处裹协来的，只有号称几十万的作用，实
际上没有任何战斗力和忠诚心。
尽管书上都吹为明末大起义之类，似乎全国都在暴动，其实明朝其它地区的人都是“被
”起义的，也就是被裹协和抓来的。
另外，李言和红娘子是虚构的评书人物，“闯王来了不纳粮”这个所谓的革命口号也是
文人小说的创作，当时文人创作这个其实是为了抹黑李自成。因为在那时候流行的历史
评书里面，所有的“匪”都喜欢号召“不纳粮”之类，但是不纳粮你吃什么，都要吃两
脚羊。而评书里面的名主，比如刘备，李世民，朱元璋，是不会这样胡扯的，胡扯什么
不纳粮的都是魔鬼化身。当时群雄竞争唯一的成功者，而且是通吃的成功者，我大清，
从来没用这样的口号。
在那样的历史文化环境下，李自成除非是傻子或者找死，绝对不会用这么一个口号来号
召。
这就是一片石之后，李自成一刻不停，直接出城南逃的原因。他全部真正意义的部下就
几千人，一片石之后被打散四逃，因为失去领袖又不熟悉所在地理，暂时无法聚集回来
，他就只能抛弃北京南逃。 什么守城，那是绝无可能的。他也不会信任北京市民。
用明代的政区，起义军全部来自延安府（下辖几个县）
三大寇：
张献忠：延安府定边县人
李自成：延安府米脂县人（今天是榆林）
罗汝才：延安府城人
其他重要将领：
高迎祥：安塞（今延安市安塞区）人
刘宗敏：延安府米脂县人（今天是榆林）
田见秀：延安府绥德县人
李定国：延安府米脂县人（今天是榆林）
孙可望：延安府米脂县人
艾能奇：延安府米脂县人，和李自成是邻居，
冯双礼：延安府绥德县人
有意思的是，艾能奇的儿子艾承业后来成了康熙的亲信。
艾承业被清军抓获，然后投降了，清朝政府授以艾承业左都督职。康熙十四年，艾承业
带军进攻辽西，得胜立功。不久，他又奉旨到南方前线与吴三桂的叛军作战，立下战功。
平定三藩之乱后，艾承业当上顺天府尹，成为康熙的近臣。 |
a*****V
发帖数: 1 | 19 把秦墓挖了,里面有很多秘密. 比如,赢政不在里面. |
m***n
发帖数: 12188 | 20 明末起义军四处流窜，但是在别处得不到真正意义的补充，在别处裹协来的，没有忠诚
，就算没有胆量作反，一有机会就会逃跑是肯定的。
张献忠在成都享福三年之后，还是想要北上回延安，他不是为了北上抗清，而是因为在
四川，他得不到任何兵力补充。只有回延安才能召到有战斗力的士兵。
其它地方的人，比如四川，一直忠于明朝，张献忠死后，四川抗清战争持续20多年就是
一个证据。但是明朝斗不过清朝，这也未必是因为什么“腐败”，或者什么“定律”，
而是因为明朝官僚系统的运转不灵。
清朝是一个更加实用主义的政权，科举和八旗双重体系，互相补充。八旗类似中共，是
一个党（只不过世袭），这个党的动员和行动能力很强。 科举则类似西方民主选举，
用来维稳和糊弄人民，让大家無話可说，毕竟这符合中国的考试文化传统。
明朝则是一个高考状元们管理的国家。但是高考状元们其实屁用没有。标准考试看成绩
，让大家無話可说，似乎公平。但实际上，高考的状元们，除了考试，任何能力都不行。
你看，我大清能让没考过试的，阵前抓来的艾承业当北京市长，因为他有政绩，明朝则
绝无可能。
直到清末，我大清还能让抓来的太平军丁汝昌当北洋海军司令。
这就是明朝失败，我大清成功的原因。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 21 清朝快完蛋了才开始用汉人吧，强盛的时候很少有什么出名的汉人当官
【在 m***n 的大作中提到】
: 明末起义军四处流窜，但是在别处得不到真正意义的补充，在别处裹协来的，没有忠诚
: ，就算没有胆量作反，一有机会就会逃跑是肯定的。
: 张献忠在成都享福三年之后，还是想要北上回延安，他不是为了北上抗清，而是因为在
: 四川，他得不到任何兵力补充。只有回延安才能召到有战斗力的士兵。
: 其它地方的人，比如四川，一直忠于明朝，张献忠死后，四川抗清战争持续20多年就是
: 一个证据。但是明朝斗不过清朝，这也未必是因为什么“腐败”，或者什么“定律”，
: 而是因为明朝官僚系统的运转不灵。
: 清朝是一个更加实用主义的政权，科举和八旗双重体系，互相补充。八旗类似中共，是
: 一个党（只不过世袭），这个党的动员和行动能力很强。 科举则类似西方民主选举，
: 用来维稳和糊弄人民，让大家無話可说，毕竟这符合中国的考试文化传统。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 当清还是后金的时候，汉人已经是半边天了
【在 d******r 的大作中提到】
: 清朝快完蛋了才开始用汉人吧，强盛的时候很少有什么出名的汉人当官
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d******r
发帖数: 16947 | 23 清华大学图书馆和科技史暨古文献研究所整理了馆藏的缙绅录，汇编成《清代缙绅录集
成》（95卷）。从20万官员仕途统计得到结论。高官中只有一小部分大概15%-20%的比
例是进士出身。从另一个角度来看，汉人的出身似乎也决定了他们的仕途，1-3品高官
中只有3%-5%的汉人，40%-60%的汉人进士可以做4-6品的官，大多数科举入仕的官员都
处于7-9品的职位。 根据缙绅录量化数据库的分析，大约有多达80%的官员任职3年
之后就不再为官，仅有8%-9%的官员能够为官15年以上。大部分汉人官员做到知府就回
去烧香吧。
作者：愿随黄王灭暴唐
链接：https://www.zhihu.com/question/307917085/answer/580380623
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当清还是后金的时候，汉人已经是半边天了
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
剩下80%都是满人直接当官，不用考试
【在 d******r 的大作中提到】
: 清华大学图书馆和科技史暨古文献研究所整理了馆藏的缙绅录，汇编成《清代缙绅录集
: 成》（95卷）。从20万官员仕途统计得到结论。高官中只有一小部分大概15%-20%的比
: 例是进士出身。从另一个角度来看，汉人的出身似乎也决定了他们的仕途，1-3品高官
: 中只有3%-5%的汉人，40%-60%的汉人进士可以做4-6品的官，大多数科举入仕的官员都
: 处于7-9品的职位。 根据缙绅录量化数据库的分析，大约有多达80%的官员任职3年
: 之后就不再为官，仅有8%-9%的官员能够为官15年以上。大部分汉人官员做到知府就回
: 去烧香吧。
: 作者：愿随黄王灭暴唐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/307917085/answer/580380623
: 来源：知乎
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m***n
发帖数: 12188 | 25 1）旗人和绿营有自己的升迁制度和路径。
2）湘军之前，所有武官都是旗人和绿营，科举只有文官。
3）清代，政治上和“汉人”对应的其实是“旗人”，八旗里面汉八旗是多数。但是这
个统计，没有计算汉八旗。如果计算汉八旗，那就是另外一回事了。
4）旗人一样可以参加科举。有过蒙古状元和理学大师，就是来自蒙古八旗。贾宝玉想
要科举也是一个例子。（同时，也说明了科举是一个令人羡慕的，起点极高的出身，实
际上，即使满人，也向往科举这个出身）。所以，旗人在科举上，也吃掉了一部分。但
因为这是标准化统一考试，所以别人也無話可说。
5）如前面提到的艾承业和丁汝昌，他们是汉人，但他们不是缙绅也没有参加科举，其
中丁汝昌一直是武官，而艾承业则从武官变成了文官。这在明朝，除了朱元璋的开国时
代，是不可能的。
6）高官里面，很多是荣誉地位，不具有实际权责。八旗之内尤其多。去掉这部分水分
，高官里面，旗人的比例会下降很多。
7）最重要一点：
如前面说的，清代，科举也是一个令人羡慕的，起点极高的出身，即使满人，也向往科
举这个出身。当然这个路起点不容易。考试竞争难，但是通过以后，后面确实会顺畅很
多。
至于科举进士们被淘汰的多，这也是清朝和明朝的一个区别。清朝官场，考试排名、同
年和关系之类比重小了很多，也基本没有党争，不存在明朝那种排名靠前的一定要有好
前程这种保证，而是有更加量化的政绩评定数据，比如辖区内汉人人口的增加（在多民
族地区，清朝只以汉人人口的增加作为政绩标准，如果少民，比如回民人口比例增加多
于汉人，官员是必须滚蛋的）。多达80%的官员任职3年之后就不再为官，仅有8%-9%的
官员能够为官15年以上，这就是这种评定的结果。
大多数考试高手毫无实际能力，所以三年以后直接滚蛋回家了。在明朝，他们会一直混
下去，混到退休或者棺材为止。
【在 d******r 的大作中提到】
: 清华大学图书馆和科技史暨古文献研究所整理了馆藏的缙绅录，汇编成《清代缙绅录集
: 成》（95卷）。从20万官员仕途统计得到结论。高官中只有一小部分大概15%-20%的比
: 例是进士出身。从另一个角度来看，汉人的出身似乎也决定了他们的仕途，1-3品高官
: 中只有3%-5%的汉人，40%-60%的汉人进士可以做4-6品的官，大多数科举入仕的官员都
: 处于7-9品的职位。 根据缙绅录量化数据库的分析，大约有多达80%的官员任职3年
: 之后就不再为官，仅有8%-9%的官员能够为官15年以上。大部分汉人官员做到知府就回
: 去烧香吧。
: 作者：愿随黄王灭暴唐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/307917085/answer/580380623
: 来源：知乎
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