S********A
发帖数: 1427 | 1 曾国藩，外号“曾剃头”，杀了江浙40% 以上，把江浙年轻女人全数抢回湖南。湘军都
暴富发了家。
可笑的是浙江人蒋介石把曾国藩事若神明，估计蒋本人是湖浙混血。
湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆。曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损
失殆尽。
太平天国后期，曾经的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
毁，田亩无主，荒弃不耕”。
1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
里无居民”，“竟日不逢一人”。 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 湘西持续了1一个世纪的土匪也是Y创造出来的 LOL
【在 S********A 的大作中提到】
: 曾国藩，外号“曾剃头”，杀了江浙40% 以上，把江浙年轻女人全数抢回湖南。湘军都
: 暴富发了家。
: 可笑的是浙江人蒋介石把曾国藩事若神明，估计蒋本人是湖浙混血。
: 湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆。曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损
: 失殆尽。
: 太平天国后期，曾经的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
: 足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
: 里无居民”，“竟日不逢一人”。
|
S********A
发帖数: 1427 | |
v****e
发帖数: 10715 | 4 也没见湖南暴富啊
【在 S********A 的大作中提到】
: 曾国藩，外号“曾剃头”，杀了江浙40% 以上，把江浙年轻女人全数抢回湖南。湘军都
: 暴富发了家。
: 可笑的是浙江人蒋介石把曾国藩事若神明，估计蒋本人是湖浙混血。
: 湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆。曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损
: 失殆尽。
: 太平天国后期，曾经的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
: 足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
: 里无居民”，“竟日不逢一人”。
|
S********A
发帖数: 1427 | 5 可笑的是浙江人蒋介石把曾国藩事若神明，估计蒋本人是湖浙混血 |
S********A
发帖数: 1427 | 6 湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆
【在 v****e 的大作中提到】
: 也没见湖南暴富啊
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v****e
发帖数: 10715 | 7 曾家抢的金银财宝后来暴露了没有
【在 S********A 的大作中提到】
: 湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆
|
l*******2
发帖数: 1 | 8 平完太平天国湖南暴富，你算说对了，不然内陆省份呋喃怎么出了个老毛呢？
【在 v****e 的大作中提到】
: 也没见湖南暴富啊
|
t****n
发帖数: 10724 | 9 胡说八道，没有这样的事，听都没有听说过这样的事情 |
l*******2
发帖数: 1 | 10 太平天国镇压以后，曾剃头和自己湘军马上做了切割，
曾剃头高升两江总督
湘军返乡部分变成了湘西土匪。
【在 v****e 的大作中提到】
: 曾家抢的金银财宝后来暴露了没有
|
|
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S********A
发帖数: 1427 | 11 你不知道的事多了，曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损失殆尽。
【在 t****n 的大作中提到】
: 胡说八道，没有这样的事，听都没有听说过这样的事情
|
t****n
发帖数: 10724 | 12 杀40%是什么概念？ 你说话有事实根据吗？
: 你不知道的事多了，曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损失殆尽。
【在 S********A 的大作中提到】
: 你不知道的事多了，曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损失殆尽。
|
y*2
发帖数: 1 | 13 你这真的假的，连接或证据？
【在 S********A 的大作中提到】
: 曾国藩，外号“曾剃头”，杀了江浙40% 以上，把江浙年轻女人全数抢回湖南。湘军都
: 暴富发了家。
: 可笑的是浙江人蒋介石把曾国藩事若神明，估计蒋本人是湖浙混血。
: 湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆。曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损
: 失殆尽。
: 太平天国后期，曾经的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
: 足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
: 里无居民”，“竟日不逢一人”。
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l*******2
发帖数: 1 | 14 曾国藩的外号曾剃头哪里来的？你说说
【在 t****n 的大作中提到】
: 胡说八道，没有这样的事，听都没有听说过这样的事情
|
S********A
发帖数: 1427 | 15 参阅史书
Google也行
【在 y*2 的大作中提到】
: 你这真的假的，连接或证据？
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S********A
发帖数: 1427 | 16 自行Google“曾剃头”
【在 t****n 的大作中提到】
: 杀40%是什么概念？ 你说话有事实根据吗？
:
:
: 你不知道的事多了，曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损失殆尽。
:
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d******a
发帖数: 32122 | 17 可能性不大
苏州等地是李鸿章攻占的
淮军的军纪比湘军强
但是安徽就不知道了
【在 S********A 的大作中提到】
: 曾国藩，外号“曾剃头”，杀了江浙40% 以上，把江浙年轻女人全数抢回湖南。湘军都
: 暴富发了家。
: 可笑的是浙江人蒋介石把曾国藩事若神明，估计蒋本人是湖浙混血。
: 湘军官兵买房子置地，每个人抢了好几个小老婆。曾国藩之后，江浙45岁以下的女人损
: 失殆尽。
: 太平天国后期，曾经的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
: 足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
: 里无居民”，“竟日不逢一人”。
|
t****n
发帖数: 10724 | 18 那是对太平天国的义军心狠手辣，杀人不眨眼。 你们说杀江浙40%人口， 无语。 在江
浙从来没有这样的说法
: 曾国藩的外号曾剃头哪里来的？你说说
【在 l*******2 的大作中提到】
: 曾国藩的外号曾剃头哪里来的？你说说
|
S********A
发帖数: 1427 | 19 你是江浙人？说说看你们那里有对哪个屠杀的残留记忆？
【在 t****n 的大作中提到】
: 那是对太平天国的义军心狠手辣，杀人不眨眼。 你们说杀江浙40%人口， 无语。 在江
: 浙从来没有这样的说法
:
:
: 曾国藩的外号曾剃头哪里来的？你说说
:
|
l*******2
发帖数: 1 | 20 安徽也很惨，安庆大屠杀。
【在 d******a 的大作中提到】
: 可能性不大
: 苏州等地是李鸿章攻占的
: 淮军的军纪比湘军强
: 但是安徽就不知道了
|
|
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S********A
发帖数: 1427 | 21 Google“曾剃头”
【在 d******a 的大作中提到】
: 可能性不大
: 苏州等地是李鸿章攻占的
: 淮军的军纪比湘军强
: 但是安徽就不知道了
|
d******a
发帖数: 32122 | 22 并没有“李剃头”的说法
李鸿章打苏锡常 左宗棠打杭州
曾国藩是从安徽过来的，即便把南京都杀光了，也不可能"屠杀了一半的江浙人"
【在 S********A 的大作中提到】
: Google“曾剃头”
|
t****n
发帖数: 10724 | 23 对明朝时倭寇的残忍与屠杀到现在还记忆犹深。骂人最恨的不是骂“他妈的”“草泥马
”。 而是骂某某人是“东洋人”。 东洋人就是倭寇，日本人。
倭寇在浙江动不动杀人屠村，加起来有十万吗？ 而且是四百年前的事，浙江人记得这
么清楚。对一百年前曾国藩杀1000万浙江人反而忘了。 所以说这是不存在的事。
让你拿出依据你也那不出来
: 你是江浙人？说说看你们那里有对哪个屠杀的残留记忆？
【在 S********A 的大作中提到】
: Google“曾剃头”
|
l*******2
发帖数: 1 | 24 怎么可能不屠城呢，清军又不是解放军。
李鸿章的淮军有两次屠城：
苏州屠杀
1863年，李鸿章率军围攻苏州。苏州当时是太平天国名将李秀成苦心经营的底盘，虽然
李秀成已去救援天京（南京），但苏州城依然易守难攻。李鸿章当时得知，守苏州的“
慕王”谭绍光手下四“王”四“天将”（太平天国后期封了2000多个王，阿猫阿狗都成
了王）对谭绍光不满，密谋投降，便与对方联络。许诺只要八个人献出苏州，均能加官
晋爵。结果，八个太平军叛将果然一刀割下谭绍光首级，送到李鸿章帐下，并打开城门
，迎清军入城。清军入城之后，按照李鸿章后来的说法，他发现太平军依旧占据着半个
城池，要求自己兑现诺言。于是李鸿章在晚上就办了一桌酒宴，宴请投降的四“王”四
“天将”。八人兴冲冲赴宴，酒酣耳热之际，被李鸿章安排的武士一刀一个，全都砍下
了首级。之后，清军屠城，又杀害投降的太平军2万余人
杭州屠城
1864年3月25日，嘉兴被淮军攻陷，杭州遂处于清军三面围攻之下。28日，淮军在“常
捷军”配合下，对杭州发动猛攻，以大炮轰塌凤山门城垛约3丈，乘势涌入。太平军拼
死堵御，将淮军全部逐出。30日，淮军水陆各营分攻武林、钱塘、凤山、望江、清泰各
门，听王陈炳文率太平军顽强抗击，终因军力不支，于当夜北走德清，杭州于次日晨失
陷。由于8月李侍贤率领太平军剩兵仍20余万，汹涌逃亡福建海线，出乎布防内陆清军
意料之外防止太平军再次返回，淮军开始在城内大规模屠杀。
【在 d******a 的大作中提到】
: 并没有“李剃头”的说法
: 李鸿章打苏锡常 左宗棠打杭州
: 曾国藩是从安徽过来的，即便把南京都杀光了，也不可能"屠杀了一半的江浙人"
|
S********A
发帖数: 1427 | 25 想要证据自己去找，Google 是你的朋友。
【在 t****n 的大作中提到】
: 对明朝时倭寇的残忍与屠杀到现在还记忆犹深。骂人最恨的不是骂“他妈的”“草泥马
: ”。 而是骂某某人是“东洋人”。 东洋人就是倭寇，日本人。
: 倭寇在浙江动不动杀人屠村，加起来有十万吗？ 而且是四百年前的事，浙江人记得这
: 么清楚。对一百年前曾国藩杀1000万浙江人反而忘了。 所以说这是不存在的事。
: 让你拿出依据你也那不出来
:
:
: 你是江浙人？说说看你们那里有对哪个屠杀的残留记忆？
:
|
t****n
发帖数: 10724 | 26 网文不可 信
: 想要证据自己去找，Google 是你的朋友。
【在 S********A 的大作中提到】
: 想要证据自己去找，Google 是你的朋友。
|
S********A
发帖数: 1427 | 27 屠杀了可不止1000万，剩下的自己Google去找
太平天国后期，曾经繁华富庶的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
毁，田亩无主，荒弃不耕”。
1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
里无居民”，“竟日不逢一人”。太平天国对江南的破坏主要是在1856年天京事变之后。
【在 t****n 的大作中提到】
: 对明朝时倭寇的残忍与屠杀到现在还记忆犹深。骂人最恨的不是骂“他妈的”“草泥马
: ”。 而是骂某某人是“东洋人”。 东洋人就是倭寇，日本人。
: 倭寇在浙江动不动杀人屠村，加起来有十万吗？ 而且是四百年前的事，浙江人记得这
: 么清楚。对一百年前曾国藩杀1000万浙江人反而忘了。 所以说这是不存在的事。
: 让你拿出依据你也那不出来
:
:
: 你是江浙人？说说看你们那里有对哪个屠杀的残留记忆？
:
|
l*******2
发帖数: 1 | 28 屠城这种行为放在过去旧军队里在正常不过，连他妈国民党军队都知道茅草要过火、石
头要过刀、人要换种 |
d******a
发帖数: 32122 | 29 杀的是太平军，未必都是江浙人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 怎么可能不屠城呢，清军又不是解放军。
: 李鸿章的淮军有两次屠城：
: 苏州屠杀
: 1863年，李鸿章率军围攻苏州。苏州当时是太平天国名将李秀成苦心经营的底盘，虽然
: 李秀成已去救援天京（南京），但苏州城依然易守难攻。李鸿章当时得知，守苏州的“
: 慕王”谭绍光手下四“王”四“天将”（太平天国后期封了2000多个王，阿猫阿狗都成
: 了王）对谭绍光不满，密谋投降，便与对方联络。许诺只要八个人献出苏州，均能加官
: 晋爵。结果，八个太平军叛将果然一刀割下谭绍光首级，送到李鸿章帐下，并打开城门
: ，迎清军入城。清军入城之后，按照李鸿章后来的说法，他发现太平军依旧占据着半个
: 城池，要求自己兑现诺言。于是李鸿章在晚上就办了一桌酒宴，宴请投降的四“王”四
|
l*******2
发帖数: 1 | 30 日，杀老百姓比杀职业军人容易多了，利润也大多了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 杀的是太平军，未必都是江浙人
|
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|
s********i
发帖数: 17328 | 31 你没事google太平天国和曾国藩吧。说起杀人，中国人杀中国人是最牛逼的！啥二战，
日本鬼子，都排不上号，零头的零头都没有。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 t****n 的大作中提到】
: 胡说八道，没有这样的事，听都没有听说过这样的事情
|
d******a
发帖数: 32122 | 32 那样的话就有李剃头 左剃头的说法了
我觉得这两个人还算ok
【在 l*******2 的大作中提到】
: 日，杀老百姓比杀职业军人容易多了，利润也大多了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 33 “太平天国对江南的破坏主要是在1856年天京事变之后”
后。
【在 S********A 的大作中提到】
: 屠杀了可不止1000万，剩下的自己Google去找
: 太平天国后期，曾经繁华富庶的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000万还不
: 足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“二三十
: 里无居民”，“竟日不逢一人”。太平天国对江南的破坏主要是在1856年天京事变之后。
|
S********A
发帖数: 1427 | 34 湘军杀的都是江浙人
劫后的杭州城：“积尸横路，血肉淋漓，秽气熏蒸，不可逼视。人家墙扉洞然，无一完
善者……”昔日的繁华街市顿时化为人间地狱。整个江浙的人口，到民国初期才恢复到
原来的水平。还有资料说，到太平天国失败十年以后，安徽一带有些地方，那些被杀死
的尸骨都还没埋起来。
【在 d******a 的大作中提到】
: 杀的是太平军，未必都是江浙人
|
t****n
发帖数: 10724 | 35 这样的事情，江浙人都不知道， 你个山东人怎么就'知道了？
我认识的浙江人江苏人上海人中，没有一个祖上有家人被曾国藩军杀了的。 连这样的
说法都没有。
: 屠杀了可不止1000万
: 太平天国后期，曾经繁华富庶的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，
室庐焚
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000
万还不
: 足。范文澜在其《中国近代史》中说：扬州、苏州、南京在太平天国战争后，“
二三十
: 里无居民”，“竟日不逢一人”。太平天国对江南的破坏主要是在1856年天京事
变之后。
【在 S********A 的大作中提到】
: 湘军杀的都是江浙人
: 劫后的杭州城：“积尸横路，血肉淋漓，秽气熏蒸，不可逼视。人家墙扉洞然，无一完
: 善者……”昔日的繁华街市顿时化为人间地狱。整个江浙的人口，到民国初期才恢复到
: 原来的水平。还有资料说，到太平天国失败十年以后，安徽一带有些地方，那些被杀死
: 的尸骨都还没埋起来。
|
l*******2
发帖数: 1 | 36 李鸿章肯定没少杀，为这事儿连臭名昭著的戈登都要跟他翻脸。
【在 d******a 的大作中提到】
: 那样的话就有李剃头 左剃头的说法了
: 我觉得这两个人还算ok
|
o******y
发帖数: 58 | 37 曾国藩在南京屠城是真，杀了一半江浙人那是放屁。 |
d******a
发帖数: 32122 | 38 杀的是降将吧
戈登做保人，结果被李鸿章卖了，当然不满
【在 l*******2 的大作中提到】
: 李鸿章肯定没少杀，为这事儿连臭名昭著的戈登都要跟他翻脸。
|
S********A
发帖数: 1427 | 39 此言差矣：
李鸿章掌权
曾国藩死于非命
因而待遇不同。
【在 d******a 的大作中提到】
: 那样的话就有李剃头 左剃头的说法了
: 我觉得这两个人还算ok
|
d******a
发帖数: 32122 | 40 而且长江以北的江苏并没有大的战乱
【在 o******y 的大作中提到】
: 曾国藩在南京屠城是真，杀了一半江浙人那是放屁。
|
|
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S********A
发帖数: 1427 | 41 放屁的是你？
江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，人口连2000万还不足。
Google
【在 o******y 的大作中提到】
: 曾国藩在南京屠城是真，杀了一半江浙人那是放屁。
|
l*******2
发帖数: 1 | 42 杀降将也就是罢了，两万降兵也一起KO。
【在 d******a 的大作中提到】
: 杀的是降将吧
: 戈登做保人，结果被李鸿章卖了，当然不满
|
o******y
发帖数: 58 | 43 你这是历盲瞎几把乱讲，江西安徽江浙地区在太平天国时期人口减少是由于连年战乱，
曾国藩只是参与其中，怎么能说曾国藩屠杀了一半的江浙人？
【在 S********A 的大作中提到】
: 放屁的是你？
: 江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，人口连2000万还不足。
: Google
|
b*****e
发帖数: 53215 | 44 剃头是他弟吧
【在 S********A 的大作中提到】
: 自行Google“曾剃头”
|
l*******2
发帖数: 1 | 45 他弟是曾铁桶
【在 b*****e 的大作中提到】
: 剃头是他弟吧
|
S********A
发帖数: 1427 | 46 你这是历盲瞎几把乱讲，
江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚毁，田亩无主，荒弃不耕”
【在 o******y 的大作中提到】
: 你这是历盲瞎几把乱讲，江西安徽江浙地区在太平天国时期人口减少是由于连年战乱，
: 曾国藩只是参与其中，怎么能说曾国藩屠杀了一半的江浙人？
|
d******a
发帖数: 32122 | 47 4430万是整个江苏，而且是太平军打苏南之前的人口
“2000万还不足”估计是忘了统计南通和苏北
【在 S********A 的大作中提到】
: 放屁的是你？
: 江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，人口连2000万还不足。
: Google
|
o******y
发帖数: 58 | 48 拿是太平天国连年的杀戮引起的，你怎么把这些全放到曾国藩头上，曾国藩难道也在江
西安徽屠杀？
1851年，太平天国战争刚刚爆发，此时太平军还在广西境内，战乱未波及到江西。这个
时期的江西人口是2400万。1865年 ，太平天国战争结束 ， 江西人口损失约1172万，
人口锐减为1200多万！
【在 S********A 的大作中提到】
: 你这是历盲瞎几把乱讲，
: 江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚毁，田亩无主，荒弃不耕”
|
S********A
发帖数: 1427 | 49 历史不能假设
【在 d******a 的大作中提到】
: 4430万是整个江苏，而且是太平军打苏南之前的人口
: “2000万还不足”估计是忘了统计南通和苏北
|
S********A
发帖数: 1427 | 50 说说看“曾剃头”的外号是怎么来的？
，
【在 o******y 的大作中提到】
: 拿是太平天国连年的杀戮引起的，你怎么把这些全放到曾国藩头上，曾国藩难道也在江
: 西安徽屠杀？
: 1851年，太平天国战争刚刚爆发，此时太平军还在广西境内，战乱未波及到江西。这个
: 时期的江西人口是2400万。1865年 ，太平天国战争结束 ， 江西人口损失约1172万，
: 人口锐减为1200多万！
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 51 怎么会宣传这个？历史上教科书，不告诉你就没有了。。。连岳飞的民族英雄称号都给
抹了，破坏民族团结。历史课本，太平天国运动是正面宣传，怎么可能让写上死了多少
人？沉重的打击了满情统治才是主要的，至于死多少人，那是次要的。历次农民起义，
改朝换代，都是生灵涂炭，但为了突出革命的一面，另一面就一笔带过了。最简单的，
唐山大地震，大家都知道，河南大水谁知道？我也是偶一次看到个啥十大灾害的节目才
知道，原来还有这回事儿。
2000
【在 t****n 的大作中提到】
: 这样的事情，江浙人都不知道， 你个山东人怎么就'知道了？
: 我认识的浙江人江苏人上海人中，没有一个祖上有家人被曾国藩军杀了的。 连这样的
: 说法都没有。
:
:
: 屠杀了可不止1000万
:
: 太平天国后期，曾经繁华富庶的江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，
: 室庐焚
:
: 毁，田亩无主，荒弃不耕”。
:
: 1851年，江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，即到1874年，人口连2000
: 万还不
|
t****n
发帖数: 10724 | 52 且不说你这个数据是怎么统计的，准确性如何。 看上去与饿死3000万的说法如同一辙
。 轮子民运的做派
: 放屁的是你？
: 江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，人口连2000万还不足。
: Google
【在 S********A 的大作中提到】
: 说说看“曾剃头”的外号是怎么来的？
:
: ，
|
s********i
发帖数: 17328 | 53 他的意思是曾国藩本人没有杀掉一半江浙人。
【在 S********A 的大作中提到】
: 你这是历盲瞎几把乱讲，
: 江南 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚毁，田亩无主，荒弃不耕”
|
S********A
发帖数: 1427 | 54 +1
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么会宣传这个？历史上教科书，不告诉你就没有了。。。连岳飞的民族英雄称号都给
: 抹了，破坏民族团结。历史课本，太平天国运动是正面宣传，怎么可能让写上死了多少
: 人？沉重的打击了满情统治才是主要的，至于死多少人，那是次要的。历次农民起义，
: 改朝换代，都是生灵涂炭，但为了突出革命的一面，另一面就一笔带过了。最简单的，
: 唐山大地震，大家都知道，河南大水谁知道？我也是偶一次看到个啥十大灾害的节目才
: 知道，原来还有这回事儿。
:
: 2000
|
v*******e
发帖数: 11604 | 55 我还真看了历史。说太平军来之前，那些女人争相自尽，导致池塘边上塞不下人。很多
人带上粮食逃进山里和湖汊，逃山里的很快饿死。逃湖汊的倒是活下来很多。因为小船
还是能装不少粮食。这造成皖南死亡率大大高过湖区（比如苏浙）。
太平军来篦一遍，湘军来再篦一遍。来回几次就没人了。
总之不能全怪湘军。 |
l*******2
发帖数: 1 | 56 太平军来了杀一次
等着曾剃头来了再杀一次。
，
【在 o******y 的大作中提到】
: 拿是太平天国连年的杀戮引起的，你怎么把这些全放到曾国藩头上，曾国藩难道也在江
: 西安徽屠杀？
: 1851年，太平天国战争刚刚爆发，此时太平军还在广西境内，战乱未波及到江西。这个
: 时期的江西人口是2400万。1865年 ，太平天国战争结束 ， 江西人口损失约1172万，
: 人口锐减为1200多万！
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S********A
发帖数: 1427 | 57 乱扣帽子？书是你的朋友，另外google很难吗？
【在 t****n 的大作中提到】
: 且不说你这个数据是怎么统计的，准确性如何。 看上去与饿死3000万的说法如同一辙
: 。 轮子民运的做派
:
:
: 放屁的是你？
:
: 江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，人口连2000万还不足。
:
: Google
:
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g******t
发帖数: 18158 | |
d******a
发帖数: 32122 | 59 你跟苟晶一样，满嘴跑火车
我那张江苏各地区人口对比图一目了然
【在 S********A 的大作中提到】
: 历史不能假设
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S********A
发帖数: 1427 | 60 +1
曾国藩杀人过多，中邪得了蛇腰，杀不了人了
【在 s********i 的大作中提到】
: 他的意思是曾国藩本人没有杀掉一半江浙人。
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S********A
发帖数: 1427 | 61 你江浙的？
你跟苟晶一样，满嘴跑火车
Google很难？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你跟苟晶一样，满嘴跑火车
: 我那张江苏各地区人口对比图一目了然
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l*******2
发帖数: 1 | 62 曾国藩本就是大蟒转世。
【在 S********A 的大作中提到】
: +1
: 曾国藩杀人过多，中邪得了蛇腰，杀不了人了
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s********i
发帖数: 17328 | 63 首先要有个是非观念，3000万的数字可以探讨，和平时期饿死人的责任不可推卸。。。
同理，日本南京大屠杀是杀掉了够不够30万人，不是重点，难到说南京大屠杀只杀了10
万人，比官宣差了三倍，就OK了？
【在 t****n 的大作中提到】
: 且不说你这个数据是怎么统计的，准确性如何。 看上去与饿死3000万的说法如同一辙
: 。 轮子民运的做派
:
:
: 放屁的是你？
:
: 江苏人口约为4430万，经历战乱后十年恢复，人口连2000万还不足。
:
: Google
:
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S********A
发帖数: 1427 | 64 历史睁眼瞎，一茬一茬的
【在 g******t 的大作中提到】
: 历史发明家，一茬一茬的
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g******t
发帖数: 18158 | 65 曾国荃拿下天京以后大规模杀抢了一次，其他都是小打小闹
看赵烈文的日记就可以知道了 |
S********A
发帖数: 1427 | 66 看个人日记读中国历史？
【在 g******t 的大作中提到】
: 曾国荃拿下天京以后大规模杀抢了一次，其他都是小打小闹
: 看赵烈文的日记就可以知道了
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s********i
发帖数: 17328 | 67 太平天国这个事情不去Google，绝大多数人都不会知道大概死了多少人，看到估计的死
亡数字都会吓一跳，颠覆很多人的三观，原来杀中国人最很的是中国人自己。
【在 S********A 的大作中提到】
: 历史睁眼瞎，一茬一茬的
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g******t
发帖数: 18158 | 68 我对这段历史比较关注和了解，读过几本书
谁主张谁举证，你说曾国藩屠杀了一半的江浙人，该你提供证据
什么人说的？什么历史里记载的？什么书里写的？
你不能叫别人自己去goole，谁主张谁举证
【在 S********A 的大作中提到】
: 历史睁眼瞎，一茬一茬的
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l*******2
发帖数: 1 | 69 日，这帮人平时就杀老百姓杀降兵，可不是去了南京才这样。
【在 g******t 的大作中提到】
: 曾国荃拿下天京以后大规模杀抢了一次，其他都是小打小闹
: 看赵烈文的日记就可以知道了
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d******a
发帖数: 32122 | 70 这奇怪吗？在战场上杀美国人最多的也是美国人
【在 s********i 的大作中提到】
: 太平天国这个事情不去Google，绝大多数人都不会知道大概死了多少人，看到估计的死
: 亡数字都会吓一跳，颠覆很多人的三观，原来杀中国人最很的是中国人自己。
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l*******2
发帖数: 1 | 71 火烧亚特兰大。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这奇怪吗？在战场上杀美国人最多的也是美国人
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g******t
发帖数: 18158 | 72 赵烈文是有见识，有良知，和曾国藩有着密切接触的人，非常了解当时的事情，他就在
大营里
他对天京的屠杀有详细的描述和记载，没有遮掩回避
他此前没有记载类似的屠杀，基本就是没有，除非有什么权威的史料证明有
【在 S********A 的大作中提到】
: 看个人日记读中国历史？
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s********i
发帖数: 17328 | 73 楼主的主题思想是‘曾国藩杀了很多江浙人’，至于是一半还是1/3还是1/4，去求证这
个有什么意思吗？这是捡了芝麻丢了西瓜。。。兵荒马乱的，没有人会确切知道多少人
直接被杀，多少人死于战乱，只能知道个大概。没人像costco看门的那样拿个计数器，
杀一个click一下。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我对这段历史比较关注和了解，读过几本书
: 谁主张谁举证，你说曾国藩屠杀了一半的江浙人，该你提供证据
: 什么人说的？什么历史里记载的？什么书里写的？
: 你不能叫别人自己去goole，谁主张谁举证
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s********i
发帖数: 17328 | 74 这个我不知道，南北战争死了多少人？二战美国死了多少人？
【在 d******a 的大作中提到】
: 这奇怪吗？在战场上杀美国人最多的也是美国人
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g******t
发帖数: 18158 | 75 还有火烧里士满，那个是南方当时的首都
【在 l*******2 的大作中提到】
: 火烧亚特兰大。
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s********i
发帖数: 17328 | 76 可美国没有整天哭诉被别国杀掉多少多少人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 还有火烧里士满，那个是南方当时的首都
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d******a
发帖数: 32122 | 77 基本上
南北战争每个被杀的都是被美国人杀了的
而二战
要区分是德国人杀的，还是日本人杀的
美国建国以来，战争中杀美国人最多的是美国人
这是我参观美国某爱国主义教育基地的时候，讲解员一本正经说的
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个我不知道，南北战争死了多少人？二战美国死了多少人？
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l*******2
发帖数: 1 | 78 人家确实没杀老百姓啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 可美国没有整天哭诉被别国杀掉多少多少人。
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g******t
发帖数: 18158 | 79 要不就在史料基础上讨论历史，要么就不要讨论历史，谈点别的
只要向你一样有一颗自恨反华的心，怎么埋汰中国怎么来，不必发明历史
【在 s********i 的大作中提到】
: 楼主的主题思想是‘曾国藩杀了很多江浙人’，至于是一半还是1/3还是1/4，去求证这
: 个有什么意思吗？这是捡了芝麻丢了西瓜。。。兵荒马乱的，没有人会确切知道多少人
: 直接被杀，多少人死于战乱，只能知道个大概。没人像costco看门的那样拿个计数器，
: 杀一个click一下。
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l*******2
发帖数: 1 | 80 人家就是放火烧城庆祝胜利，人家没有杀人强奸庆祝胜利。
【在 d******a 的大作中提到】
: 基本上
: 南北战争每个被杀的都是被美国人杀了的
: 而二战
: 要区分是德国人杀的，还是日本人杀的
: 美国建国以来，战争中杀美国人最多的是美国人
: 这是我参观美国某爱国主义教育基地的时候，讲解员一本正经说的
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s********i
发帖数: 17328 | 81 谁没杀老百姓？南北战争有火烧亚特兰大啊。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家确实没杀老百姓啊。
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l*******2
发帖数: 1 | 82 烧城不是屠城。要是屠城你认为美国历史学家会放过这一点儿。
【在 s********i 的大作中提到】
: 谁没杀老百姓？南北战争有火烧亚特兰大啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 83 首先不是所有历史都是准确的，第二，不是所有人都有详细历史资料的。但这不妨碍定
性讨论历史啊，形成基本的是非观念啊。。。这个是不以具体史料细节来左右的。。。
我上面的例子不清楚吗？你去纠结南京大屠杀究竟死没死够三十万人，有什么意义吗？
难道说搞不清楚究竟死了多少人，就没法讨论南京大屠杀了？
【在 g******t 的大作中提到】
: 要不就在史料基础上讨论历史，要么就不要讨论历史，谈点别的
: 只要向你一样有一颗自恨反华的心，怎么埋汰中国怎么来，不必发明历史
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g******t
发帖数: 18158 | 84
美国南北战争（1861年4月12日-1865年4月9日），即美国内战，是美国历史上唯一一次
内战，参战双方为北方美利坚合众国和南方的美利坚联盟国，最终以北方联邦胜利告终
。战争之初，北方为了维护国家统一而战，后来演变为一场消灭奴隶制的革命战争。
战争从来都是从残酷的，各种屠杀事件并不罕见，在曾经的美国南北战争中，也出现过
一场惨剧人寰的大屠杀。在这次屠杀中，整个亚特兰大变成了人间地狱，而此次屠杀的
执行者，就是“著名”的谢尔曼将军。
在谢尔曼率军攻打南部城市的过程中，格兰特给他下达了那条著名的命令——“create
havoc and destruction of all resources that would be beneficial to the
enemy.”明确要求谢尔曼对南方进行毁灭性的，不计后果、不惜代价的摧毁。而谢尔曼
也将这条命令执行到了极致。1862年7月，谢尔曼被任命为孟菲斯军区总司令，率军开
始对南军的坚固据点威克斯堡发动进攻，由此也就开始了他令人争议的一生。
在攻打威克斯堡的战争初期，联邦军队由于兵力不足，攻击并不顺利，导致战争陷入僵
局。为了能够攻克威克斯堡，联邦军不断投入军队，但是却并未取得实质性的战果。由
于久攻不下和伤亡惨重，恼羞成怒的联邦军队开始迁怒城中的平民，启用数百门重炮，
开始对威克斯堡进行连续数月的猛烈炮击。威克斯堡的建筑被炸成粉末，无数贫民也死
于炮击。直到1863年7月，威克斯堡最终被联邦军队攻克，同时也由于长达一年的围困
和数月的无差别炮击，城中的贫民死伤殆尽。
威克斯堡战役并非是屠杀的结束，谢尔曼将军举起的屠刀也并未就此放下，更为惨烈的
屠杀还在之后。
1864年，谢尔曼率领10万联邦军和254门火炮，攻入乔治亚州，并于9月1日进占了没有
作任何抵抗的南方重镇亚特兰大市。谢尔曼在占领亚特兰大之后，发布公告，要求城中
的所有民兵放下武器，并且要求所有市民离开城区。谢尔曼决定在率军离开时烧毁整个
亚特兰大市。城中无处可去平民想要保护自己的家园，为了阻止联邦军队烧毁城市，坚
持拒绝离开，他们以为城中有如此多的平民，联邦军队不会残忍的将他们全部杀死。但
是他们的坚持和对联邦军队的哀求并没有获得回应。在11月联邦军队撤离亚特兰大市的
时候，依旧防火烧毁了整个城市。
这场大火足足延烧了半个月之久。夜晚，翻腾的烈火窜起一百多米高，把整个天空烧得
如同白昼，在距离亚特兰大20英里之外都能看到被烈火烧红的天空。白天，从整个城市
翻滚而上的巨大浓烟遮天蔽日，使得亚特兰大周围200平方英里内如同黑夜……
曾经是南方最繁荣最美丽的城市亚特拉大在这次浩劫后荡然无存，全部化为废墟，只剩
下了一条街幸存下来。这条街如今成为了亚特兰大的一个历史象征，被叫做The street
under ground。整条街的的确确是在地下，要坐电梯下降才能到。换句话说，如今的
整个亚特兰大都是在原来的废墟之上建立起来的!旧的市区被完全地摧毁，埋于了地下
。而与亚特兰大同时长眠于地下的还有数以万计平民。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 烧城不是屠城。要是屠城你认为美国历史学家会放过这一点儿。
|
l*******2
发帖数: 1 | 85 怎么样我说对了吧，就是烧城不是屠城。
create
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 美国南北战争（1861年4月12日-1865年4月9日），即美国内战，是美国历史上唯一一次
: 内战，参战双方为北方美利坚合众国和南方的美利坚联盟国，最终以北方联邦胜利告终
: 。战争之初，北方为了维护国家统一而战，后来演变为一场消灭奴隶制的革命战争。
: 战争从来都是从残酷的，各种屠杀事件并不罕见，在曾经的美国南北战争中，也出现过
: 一场惨剧人寰的大屠杀。在这次屠杀中，整个亚特兰大变成了人间地狱，而此次屠杀的
: 执行者，就是“著名”的谢尔曼将军。
: 在谢尔曼率军攻打南部城市的过程中，格兰特给他下达了那条著名的命令——“create
: havoc and destruction of all resources that would be beneficial to the
: enemy.”明确要求谢尔曼对南方进行毁灭性的，不计后果、不惜代价的摧毁。而谢尔曼
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g******t
发帖数: 18158 | 86 “正义”的南北战争：联邦军肆意屠杀、强奸
2009年07月24日 16:10书摘【大 中 小】 【打印】 14位网友发表评论
全面战争的爆发
F.J.P.维勒在对整个战争进展的经典研究中，把州之间的美国战争说成是一个分水岭，
因为它有意而戏剧性地打破了自17世纪发展起来的战争规则，这个规则禁止以平民为战
争目标。尽管事有例外，但是维勒还是说:“（罗伯特·E.·李能够使南方战略与欧洲
战争规则协调一致。”林肯的军队就不是这样了。
攻击平民的那些最声名狼藉的事例发生在新奥尔良，本杰明·巴特勒（BenjaminBulter
）将军在那里统帅北方的占领军。新奥尔良的妇女们在应对他粗野的风度和士兵们的性
侵犯一事上欠谨慎。巴特勒恼羞成怒，签署了第28号命令:
美国军官与士兵这方面至为小心谨慎、彬彬有礼地干涉，却屡屡遭受被自称新奥尔良“
小姐”的妇女们的侮辱，鉴于受到这种回报，兹命令:从今以后，凡有女性以言辞、姿
态或行动对任何美国军官与士兵示以侮辱或蔑视者，必将奉以本城从事这种职业的妇女
应得的待遇。
换言之，南方妇女被看作妓女。这种“强奸权”使欧洲文明国家极度震惊，英国和法国
随即签署了抗议书。英国首相宣布:“把一个被征服的城市的女性居民交由一群胡作非
为的士兵肆意凌辱，在冷酷地犯下如此令人不齿罪行的那道命令得以公开之前，我敢说
，在文明国家的历史上找不到这样的先例。 ”
单是威廉·谢尔曼（WilliamSherman）将军一个人的罪行，也要花费几页的篇幅。在密
西西比的维克斯堡，谢尔曼的军队破坏房舍，糟践作物。“该城被炸成了瓦砾场，”托
马斯·迪劳伦佐（ThomasDilorenzo）写道，“居民们不得不住在山洞里，以老鼠、狗
和骡子为食。”相似的战术也用于杰克逊城，该城遭到了无情的轰炸。士兵抢劫之后，
即捣毁房舍。“居民们被征服了，”谢尔曼如此评论，“他们哭喊着求饶。方圆三十英
里的土地尽遭涂炭。”密西西比的梅里第安城不见南方邦联的军队，谢尔曼如此描述他
的军队在该城的所作所为:“为时五天，我们的1万兄弟用意志努力工作，专事破坏的工
作，用斧头、雪橇、铁棍、爪杆和火。我不客气地宣布这工作完成得很棒。”梅里第安
城，他说，“不复存在了”。
这还没有提到谢尔曼更为人知的大屠杀呢，特别是在佐治亚州的大屠杀。
对如今的许多人而言，对战争的这种看法已经司空见惯，甚至都麻木不仁了，很难以其
他方式来看待战争行为。那只能说明我们的道德观念有多么局限于20世纪的观念。在19
世纪，如此行为不被看作正常行为，在道德上也不可接受。谢尔曼本人说得更清楚，他
承认，按照西点军校教给他的那些东西来看，他活该以战争罪被处死。
在美国发生的这些事，是国家的悲剧。当然，没有人为奴隶制的灭亡而哀伤。但是，考
虑一下巴西的经历吧。1884年，奴隶制在巴西的巴西州被禁止之后，奴隶制在巴西就崩
溃了。奴隶们逃到了巴西州，匆匆通过的逃亡奴隶法在很大程度上无人理睬。奴隶的价
格急剧下降。在四年的时间里，巴西政府依法立刻而无条件地解放了奴隶，以此承认了
现实情况。废奴主义者威廉·劳埃德·加里森试图促成北方脱离联邦，用意正是如此:
吸引奴隶离开南方，使奴隶制度无法维持下去。
但是，在这场争斗中，那些只看到奴隶制却看不到其他问题的人，错过了像英国的自由
论者阿克顿爵士（LordActon）这样的人的真知灼见。在权力集中化的这次胜利中，他
看到了西方文明生活价值观的惨败。在1866年11月给罗伯特·E.李的信中，阿克顿爵士
写道:
我仅仅在各州的权力中才看到了对主权意志的专制主义的制衡，脱离联邦让我充满希望
，不是因为这种破坏，而是因为民主的得救。你们合众国的各项制度，不是在旧世界的
基础上建立起来的，具有解放性质的有益影响理应属于你们的制度，因为南部邦联宪法
明确而明智地打算纠正这些缺陷以及对原则的破坏。我相信那样一场改革的伟大榜样，
会通过建立能够消除国内的危险与合众国的混乱的真正自由，而为人类所有的民族带来
福惠。因此，我相信您曾经在为我们的自由、我们的进步和我们的文明而战。因此，我
对里士满失利的哀伤，更甚于对滑铁卢胜利的喜悦。 |
l*******2
发帖数: 1 | 87 尼玛哪里有强奸了？
BenjaminBulter
【在 g******t 的大作中提到】
: “正义”的南北战争：联邦军肆意屠杀、强奸
: 2009年07月24日 16:10书摘【大 中 小】 【打印】 14位网友发表评论
: 全面战争的爆发
: F.J.P.维勒在对整个战争进展的经典研究中，把州之间的美国战争说成是一个分水岭，
: 因为它有意而戏剧性地打破了自17世纪发展起来的战争规则，这个规则禁止以平民为战
: 争目标。尽管事有例外，但是维勒还是说:“（罗伯特·E.·李能够使南方战略与欧洲
: 战争规则协调一致。”林肯的军队就不是这样了。
: 攻击平民的那些最声名狼藉的事例发生在新奥尔良，本杰明·巴特勒（BenjaminBulter
: ）将军在那里统帅北方的占领军。新奥尔良的妇女们在应对他粗野的风度和士兵们的性
: 侵犯一事上欠谨慎。巴特勒恼羞成怒，签署了第28号命令:
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s********i
发帖数: 17328 | 88 不是讨论曾国藩吗？怎么又成了“美国也有”了？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尼玛哪里有强奸了？
:
: BenjaminBulter
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v**e
发帖数: 8422 | 89 安徽对南京威胁太大，战火遍布
【在 l*******2 的大作中提到】
: 安徽也很惨，安庆大屠杀。
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l*******2
发帖数: 1 | 90 因为南北战争和镇压太平天国是一个时期的事情
李鸿章本人见过格兰特
“甫一见面，被西方人称为“东方俾斯麦”的李鸿章就颇为自负地对格兰特说：“我们
是世界上最伟大的两个人，我们镇压了历史上有名的两支叛军。”
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是讨论曾国藩吗？怎么又成了“美国也有”了？
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g******t
发帖数: 18158 | 91 也烧人了
谢尔曼在占领后对当地居民下达了公告，要求所有民兵放下武器，所有市民离开市区。
之后，就命令北军在11月离开前纵火烧毁整个城市。成千上万名老人和妇女为阻止联邦
军火烧亚特兰大，坚决拒绝离开，他们以为只要他们还在城市里，联邦军为了顾及他们
的性命，就不敢放火。但他们太天真了！ 当联邦军官兵准备纵火时，老人和妇女们跪
在地上，死死抱住联邦军士兵的大腿，放声大哭，声嘶力竭哀求士兵们看在上帝的份上
，饶恕他们的城市和家园……但士兵们一脚踢开他们，同时在城市的各条街道纵火。
大火迅速蔓延全城，联邦军士兵自已安全及时地撤出了城市，根本不理会那些老人和妇
女。可怜那成千上万的老人和妇女，在铺天盖地而来的大火前绝望地挣扎和惨叫，相互
践踏……没有一人逃出火海。 联邦军同时严厉警告撤出城外的亚特兰大居民，任何人
如果试图救火，一律格杀勿论! 大火足足延烧了半个月之久。夜晚，翻腾的烈火窜起一
百多米高，把整个天空烧得如同白昼，在距离亚特兰大２０英里之外都能看到被烈火烧
红的天空。白天，从整个城市翻滚而上的巨大浓烟遮天蔽日，使得亚特兰大周围200平
方英里内如同黑夜…… 城外，无数惊恐绝望的亚特兰大居民眼睁睁地看着自已的城市
、家园和亲人被烈火无情地吞噬，撕心裂肺，顿足捶胸，哭声震天动地……亚特兰大的
神甫们默默地站在熊熊燃烧的城市前面，绝望地对着火红的天空，不停地划十字和祷告
，为自已的城市和葬身火海的冤魂送行。
原文網址：https://kknews.cc/history/p5kkxk2.html
【在 l*******2 的大作中提到】
: 怎么样我说对了吧，就是烧城不是屠城。
:
: create
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l*******2
发帖数: 1 | 92 不是故意的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 也烧人了
: 谢尔曼在占领后对当地居民下达了公告，要求所有民兵放下武器，所有市民离开市区。
: 之后，就命令北军在11月离开前纵火烧毁整个城市。成千上万名老人和妇女为阻止联邦
: 军火烧亚特兰大，坚决拒绝离开，他们以为只要他们还在城市里，联邦军为了顾及他们
: 的性命，就不敢放火。但他们太天真了！ 当联邦军官兵准备纵火时，老人和妇女们跪
: 在地上，死死抱住联邦军士兵的大腿，放声大哭，声嘶力竭哀求士兵们看在上帝的份上
: ，饶恕他们的城市和家园……但士兵们一脚踢开他们，同时在城市的各条街道纵火。
: 大火迅速蔓延全城，联邦军士兵自已安全及时地撤出了城市，根本不理会那些老人和妇
: 女。可怜那成千上万的老人和妇女，在铺天盖地而来的大火前绝望地挣扎和惨叫，相互
: 践踏……没有一人逃出火海。 联邦军同时严厉警告撤出城外的亚特兰大居民，任何人
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v**e
发帖数: 8422 | 93 南北战争时期， 枪支的杀伤力已经极大加强， 欧洲国家开始放弃拿破仑时代的密集阵
型，改用疏散的队列。
美国人比较老土，西点军校这些高材生，没能跟上这波变化。美墨战争时候的战友们此
刻各为其主， 大打出书， 结果战场上双方绞肉机一般伤亡惨重。南北战争是美军伤亡
最多的战争，其死亡人数共计62万人，约为美国其它所有战争死亡人数的总和。
【在 d******a 的大作中提到】
: 基本上
: 南北战争每个被杀的都是被美国人杀了的
: 而二战
: 要区分是德国人杀的，还是日本人杀的
: 美国建国以来，战争中杀美国人最多的是美国人
: 这是我参观美国某爱国主义教育基地的时候，讲解员一本正经说的
|
s********i
发帖数: 17328 | 94 这个数据得上下两部分是什么意思？我地理不好，不知道区别。
显然上半部损失巨大，3000万锐减到1500万，损失一半啊。
【在 d******a 的大作中提到】
: 4430万是整个江苏，而且是太平军打苏南之前的人口
: “2000万还不足”估计是忘了统计南通和苏北
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b*******8
发帖数: 37364 | 95 杀了不少人，加上间接死亡，逃走的，隐匿统计不到的，损失了接近一半人口。这么说
比较公允。 |
S********A
发帖数: 1427 | 96 日本人也没有记载南京大屠杀，印第安人也没有记载类似的屠杀，基本就是没有？除非
有什么权威的史料证明有？
曾国藩搞个黑子在身边见证罪行？
Google“曾剃头”很难？
【在 g******t 的大作中提到】
: 赵烈文是有见识，有良知，和曾国藩有着密切接触的人，非常了解当时的事情，他就在
: 大营里
: 他对天京的屠杀有详细的描述和记载，没有遮掩回避
: 他此前没有记载类似的屠杀，基本就是没有，除非有什么权威的史料证明有
|
g******t
发帖数: 18158 | 97 日本人没记载，有人记载啊。有中国人，也有外国人，这方面是有史料的
"曾国藩屠杀了一半的江浙人"的记载到底在哪里？
【在 S********A 的大作中提到】
: 日本人也没有记载南京大屠杀，印第安人也没有记载类似的屠杀，基本就是没有？除非
: 有什么权威的史料证明有？
: 曾国藩搞个黑子在身边见证罪行？
: Google“曾剃头”很难？
|
S********A
发帖数: 1427 | 98 有记载？谁记载了？中国人是谁？外国人是谁？史料在哪里？
印第安人屠杀谁记载了？史料在哪里？
【在 g******t 的大作中提到】
: 日本人没记载，有人记载啊。有中国人，也有外国人，这方面是有史料的
: "曾国藩屠杀了一半的江浙人"的记载到底在哪里？
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g******t
发帖数: 18158 | 99
南京大屠杀史料：
军事委员会政治部编印. 《日寇暴行实录》. “南京寇军活埋我同胞之惨状” (汉口)
. 1938-07: 35.
孙宅巍. 论南京大屠杀遇难人数认定的历史演变 (PDF). 江海学刊. 2001, (6). （原
始内容 (PDF)存档于2014-03-22）.
[1] 页面存档备份，存于互联网档案馆，日本政府机构对南京大屠杀的正式称呼，被
日本学界、新闻界等社会各方面广泛采用。
波多野澄雄,庄司润一郎. 日中戦争―日本军の侵略と中国の抗戦. 日中历史共同研究
报告书 (PDF). 2010-01-31 [2010-04-07]. （原始内容存档 (PDF)于2011-05-31） （
日语）.
Judgement: International Military Tribunal for the Far East. Chapter VIII:
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行为。”日本外务省主页也登载相同的观点。 答辩书一方面表示“没有被确认外务省
对当时的相关人员进行直接询问调查”，同时又指出“如果根据截至目前公开的文献等
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ことは否定できないと考えています。2. しかしながら、被害者の具体的な人数につ
いては诸说あり、政府としてどれが正しい数かを认定することは困难であると考えて
います。3. 日本は、过去の一时期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわ
けアジア诸国の人々に対して多大の损害と苦痛を与えたことを率直に认识し、痛切な
反省と心からのお诧びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と缲り返さず、平和
国家としての道を歩んでいく决意です。
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民，抢劫并烧毁中国人的私有财产。现在情况有所改进，但时常发生强奸……杭州。美
国传教士报道表明，12月24日至1月5日，发生日本军队大量强奸妇女、枪杀平民和抢劫
毁坏中国人财产的行为。而且有些妇女已经跑进美国及其他外国传教士领地又被日本士
兵强行拉出去强奸……日本士兵强行闯入每一家商店、银行、民房，出来时携带着一捆
捆丝绸、鸭绒被子、枕头、衣物等。这些掠夺物不仅是为士兵个人利益的行为，而且是
得到日本军官的默许和同意……但最可怕的应该说……是日本掠夺者对所有妇女强奸、
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杀人如麻的高潮，但是六个星期过后，日军杀人的勾当并没有完全停止，只是大规模的
、不分青红皂白的杀人是减少了，而个别的、零星的或小规模的屠杀却仍在经常地进行
着，这一类的被屠杀者是不包括在远东法庭所认定的那个数字之内的。
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西义雄等的资料，证实焚尸灭迹的行为大量存在；来自日军第16师团第33联队官兵吉井
光之助、金谷正敏、下村宇一郎、上西义雄、山冈敏一等的一组口述资料，见证了该部
将大量尸体直接抛入长江的行径；日军第16师团官兵山田裕美、下村宇一郎、西田泰雄
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由于被害人之死亡，或其家属他迁，无人代为申述，或因事过境迁，恨怒淡散，不愿重
抚创痕。此其例证，尤以门第者之妇女，被敌人奸后，继以屠杀之事案为然。抑或以施
害者之部队番号不明，而幸存者又因生活重压，对于调查填报，知无补于其口腹之奉，
间有以不关心之态度，漠视调查人员之往访，致无以达成举报者与本会之要求。
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为日本军国主义侵华暴行的典型事件，南京大屠杀被收入历史教科书。《中国新民主主
义革命史（初稿）》是胡华在建国初期编写的中共党史教材，1950年3月由人民出版社
出版。该书是新中国成立后出版的第一本中国革命史教材，出版后不断修订再版。书中
关于南京大屠杀的叙述，当时受到学术界的好评，“都说得很仔细，保存较为原始的材
料”。（注：《评（中国新民主主义革命史）（初稿）》，《人民日报》1950年4月20
日。）受教育部委托，由中国人民大学起草，经北京大学、东北人民大学、山东大学和
中山大学共同讨论，《中国通史—半封建半殖民社会时代（下）教学大纲》（初稿），
在1956年第1期的《教学与研究》杂志上发布，以广泛征求意见。南京大屠杀事件作为
“日寇在占领地区的残暴屠杀和野蛮掠夺”的典型事例，是该大纲第三篇第三目的标题
。1961年，李新、彭明、孙思白、蔡尚思、陈旭麓主编的《中国新民主主义革命时期通
史》第三卷，由人民出版社出版。该书对南京大屠杀也有比较详细的记述，与胡华的《
中国革命史讲义》成为高等院校编写中国现代史教材的蓝本。20世纪70年代末80年代初
，上海师范大学、北京师范大学等高等院校的历史系所编写的《中国现代史》教材中，
均有南京大屠杀的记述。中学的历史教科书，延续高等院校有关南京大屠杀的记述，不
过语言更加精炼、简略。1957年人民教育出版社出版的高级中学课本《中国历史》第4
册中，这样记述南京大屠杀：“12月13日，南京陷入敌手。在南京，日本侵略军对和平
居民进行了灭绝人性的烧杀奸淫，一个多月里，被害的和平居民不下30万人”。（注：
高级中学课本《中国历史》第4册，人民教育出版社1957年第1版，1958年第2版第一次
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《南京战史资料集》，第440、630页：“第9师团步兵第7连队连队长伊佐一男日记（
12月16日）：‘三天扫荡严处了约6500。’……该连队《战斗详报》‘南京城内扫荡成
果表’(12月13日-24日)：‘射杀、刺杀残兵数6670人。’”以上引自：笠原十九司，
难民区百日
南京战史资料集。第326页，中岛今朝吾日记（12月13日）：“大体上的方针是，俘虏
不死的话，就可以单方面处置他们……后来听说，单是佐佐木部队就处理了约15000人
；在太平门守备的一个中队长就处理约1300人；在仙鹤门附近集中的约七八千人，是陆
续投降的。要干掉这七八千人需要相当大的壕沟，但怎么也找不到，于是提出一个方案
，把这些人一百、二百地分开，带到几处适当的地方解决掉。收拾这些溃兵主要由第16
师团担当……”引自：笠原十九司，难民区百日
南京战史资料集，第377-378页：“佐佐木到一(步兵第30旅团旅团长)日记：“这天(
13日)遗弃在我支队(步兵第30旅团)作战区域内的敌军尸体超过一万几千具，此外，再
加上装甲车在江上歼灭的，以及各部队的俘虏，我们支队共解决了两万以上的敌军。下
午两点左右，扫荡大体结束，我们的背后安全了，整队前进到达和平门。此后接续来投
降的达数千人，激愤的士兵们不顾长官的制止单方面屠杀起来。回想许多战友的流血牺
牲和十天来的辛苦，我虽不是士兵，但很想说：‘大家干吧!’我们连一粒米也没有了
，城里大概有吧。至于给俘虏吃的东西，我军是不会有的。”引自：笠原十九司，难民
区百日
上午10点，佐佐木支队的轻装甲车中队占领下关，扫射江岸群集和逃往江上的溃兵，
用光l万5千发子弹。第33连队歼灭一千几百名前往下关的溃兵。下午2点30分，师团主
力的先头部队到达下关。射杀江中漂流的溃兵，重机枪猛烈射击两小时，使2000多溃兵
葬身江中。引自：笠原十九司，难民区百日
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记》，《星期五周刊》第12号，1994年2月4日，第39页。《幕府山俘虏的集体屠杀》，
《南京大屠杀研究》第134-135页。以上引自：笠原十九司，《难民区百日》第六章
笠原十九司，难民区百日
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66联队第1大队在《战斗详报》中记载：“午后二时零分，接到联队长如下命令：奉旅
团长命令俘虏可全部杀掉，其方法可以每批十数俘虏，逐次枪杀。……各中队午后5时
准备完毕，开始刺杀，午后7时30分刺杀完毕。”引自：刘萍1998
上海派遣军参谋长饭沼守少将日记：“海军参谋松田的报告说，13日，11战队（近藤
少将）大部到达南京下游，歼灭1万乘木筏退逃的敌军。”引自：笠原十九司，难民区
百日
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【在 S********A 的大作中提到】
: 有记载？谁记载了？中国人是谁？外国人是谁？史料在哪里？
: 印第安人屠杀谁记载了？史料在哪里？
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g******t
发帖数: 18158 | 100
印第安人遭屠杀史料：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%AC%AC%E5%AE%89%E5%A4%A7%E5%B1%A0%
E6%AE%BA%E5%88%97%E8%A1%A8
美洲的假历史叙事：“种族大屠杀”如何变成“地理大发现”？
"De Soto's Trail: Courage and Cruelty Come Alive"
"Conquistador Statue Stirs Hispanic Pride and Indian Rage"
Riley, Carroll, L., Rio del Norte: People of the Upper Rio Grande from
Earliest Times to the Pueblo Revolt, University of Utah Press, 2007, p. 252,
ISBN 978-0-87480-496-6
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Kiernan 2007, p. 239
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【在 S********A 的大作中提到】
: 有记载？谁记载了？中国人是谁？外国人是谁？史料在哪里？
: 印第安人屠杀谁记载了？史料在哪里？
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S********A
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口)
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 印第安人遭屠杀史料：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%AC%AC%E5%AE%89%E5%A4%A7%E5%B1%A0%
: E6%AE%BA%E5%88%97%E8%A1%A8
: 美洲的假历史叙事：“种族大屠杀”如何变成“地理大发现”？
: "De Soto's Trail: Courage and Cruelty Come Alive"
: "Conquistador Statue Stirs Hispanic Pride and Indian Rage"
: Riley, Carroll, L., Rio del Norte: People of the Upper Rio Grande from
: Earliest Times to the Pueblo Revolt, University of Utah Press, 2007, p. 252,
: ISBN 978-0-87480-496-6
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A0%
252,
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 印第安人遭屠杀史料：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%AC%AC%E5%AE%89%E5%A4%A7%E5%B1%A0%
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: 美洲的假历史叙事：“种族大屠杀”如何变成“地理大发现”？
: "De Soto's Trail: Courage and Cruelty Come Alive"
: "Conquistador Statue Stirs Hispanic Pride and Indian Rage"
: Riley, Carroll, L., Rio del Norte: People of the Upper Rio Grande from
: Earliest Times to the Pueblo Revolt, University of Utah Press, 2007, p. 252,
: ISBN 978-0-87480-496-6
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