d****o
发帖数: 32610 | 1 首先是没有及早反应
这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
但十二月底测出类似SARS之后
就算不大规模宣传
也应该内紧外松
及早取消人群聚集的活动
同时筹备物资准备应对
然后是卫健委和包子20号宣布之后
没有能够防止大量人员流窜踩踏挂号就医
造成公交系统全面污染，
大量院内感染
武汉的主浪应该是这段时间产生的
这段时间很可能F4已经心惊胆战脑筋短路了
什么具体应对方案都没有
基本任其发展
之后是封城
这个决定没有问题，
如果不封现在全国就是湖北，
纽约洛杉矶多伦多就是北上广深
别说武汉跑出去的没得救
连医疗队都是做梦
但是封城没有解决病人的隔离和就医
最开始说轻症在家隔离
现在CDC也是这么操作
理论上应该可行
但是估计还是犯了教条主义的错误
有点东施效颦的意思
CDC让在家隔离肯定会交代很多细节
同时密切观察，病人有问题可以随时联络
另外我帝房子大，彻底隔离也好操作
武汉的病人直接被送回家
啥都不知道也找不到人咨询
只能自己继续出来碰运气挂发热门诊
很难起到效果
家里人卫生间什么只能共用
造成一家都感染
这个期间之所以没有及时调整方案，
很可能是相关人员都已经忙到懵逼丧失思考能力了
参考财新的那篇报道
如果发现在家隔离难以操作，
另一个选项就是大通铺或者卡博客说的大船
但是通铺的前提是确诊，
否则把健康人一起丢进去是极不负责任的做法
这时候可能的一个难题就是诊断困难
这个问题分两个阶段，原因不同
最开始是因为只有国家卫健委有确诊权
这没问题，我帝也是只能亚特兰大确诊，
试剂盒比较稳定之后才下放确诊权
这里会卡住不少天时间
一方面，卫健委下放还是比较快了，
我帝上周才出试剂盒
另一方面还可以更快的，
十二月底测到序列就该开始优化和大规模生产了
下放之后又有新问题，核酸假阴性高
这里涉及科研和临床的分歧
临床的觉得CT就够了，尤其是考虑到流行病学史
卫健委科研那边觉得就是核酸才能完全确定，
没有考虑到护士采样之类的程序可能造成的误差
结果卫健委那边诊疗意见最终以核酸为确诊依据
导致假阴性高，
诊断权下放后仍然不敢大规模上通铺
现在通铺问题解决之后，
感觉处理基本走上正轨
虽然医疗资源还是时刻捉襟见肘
但相比最开始的一片混乱已经好太多了
随着各地医疗志愿队的抵达
相信轻症患者能减少继续扩大传染
重症患者能得到更好的救治
现在应该重点放在优化治疗方案
目前各地手段八仙过海各显神通
效果也不尽相同
卫健委应该组织扩大会议
一线医生视频讨论各自的用药经验和效果
取长补短 |
I*****S
发帖数: 1805 | 2 这种事情马后炮没什么意思，
跟操股票差不多，马后炮有屌用 |
d****o
发帖数: 32610 | 3 复盘嘛
总结经验
万一我帝爆发了呢
【在 I*****S 的大作中提到】
: 这种事情马后炮没什么意思，
: 跟操股票差不多，马后炮有屌用
|
k**********4
发帖数: 16092 | 4 没有对海鲜市场动物取样也是个重大失误，让正丽蒙受不百之怨，我估计那些山甲还在
传染
【在 d****o 的大作中提到】
: 首先是没有及早反应
: 这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
: 但十二月底测出类似SARS之后
: 就算不大规模宣传
: 也应该内紧外松
: 及早取消人群聚集的活动
: 同时筹备物资准备应对
: 然后是卫健委和包子20号宣布之后
: 没有能够防止大量人员流窜踩踏挂号就医
: 造成公交系统全面污染，
|
h**r
发帖数: 8078 | 5 如果能吸取教训，对以后应急有很大的帮助。
【在 I*****S 的大作中提到】
: 这种事情马后炮没什么意思，
: 跟操股票差不多，马后炮有屌用
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q*******6
发帖数: 129 | 6 发现类似17年前严重传染病的病例不隔离和追查接触人员才是扯鸡巴蛋
[在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到：]
:首先是没有及早反应
:这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
:但十二月底测出类似SARS之后
:就算不大规模宣传
:也应该内紧外松
:及早取消人群聚集的活动
:同时筹备物资准备应对
:然后是卫健委和包子20号宣布之后
:没有能够防止大量人员流窜踩踏挂号就医
:造成公交系统全面污染，
:.......... |
l*******t
发帖数: 1430 | |
l*******t
发帖数: 1430 | 8 怎么没取
【在 k**********4 的大作中提到】
: 没有对海鲜市场动物取样也是个重大失误，让正丽蒙受不百之怨，我估计那些山甲还在
: 传染
|
d****o
发帖数: 32610 | 9 发现类似是十二月底一月初
查肯定在查
但估计隔离力度不够
也疏于防范
居然还搞万家宴
【在 q*******6 的大作中提到】
: 发现类似17年前严重传染病的病例不隔离和追查接触人员才是扯鸡巴蛋
: [在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到：]
: :首先是没有及早反应
: :这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
: :但十二月底测出类似SARS之后
: :就算不大规模宣传
: :也应该内紧外松
: :及早取消人群聚集的活动
: :同时筹备物资准备应对
: :然后是卫健委和包子20号宣布之后
|
l*******t
发帖数: 1430 | 10 从第一粒就隔离和追查了
【在 q*******6 的大作中提到】
: 发现类似17年前严重传染病的病例不隔离和追查接触人员才是扯鸡巴蛋
: [在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到：]
: :首先是没有及早反应
: :这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
: :但十二月底测出类似SARS之后
: :就算不大规模宣传
: :也应该内紧外松
: :及早取消人群聚集的活动
: :同时筹备物资准备应对
: :然后是卫健委和包子20号宣布之后
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g*******n
发帖数: 160 | 11 12月表现大赞，发现及时，应对正确
1月初到封城前表现正常，符合我共一贯尿样，屁民总是最后一个知道
封城到现在表现不忍目睹，武汉作为弃子一盘散沙。我共的高效率，执行力在哪？医院
直接向社会求援，拍脑袋政策一天一变。 |
i********r
发帖数: 12113 | 12 非典的时候也这么说的，十七年来基本没啥长进
【在 h**r 的大作中提到】
: 如果能吸取教训，对以后应急有很大的帮助。
|
s********i
发帖数: 17328 | 13 用不了说那么多，十二月内部通知全国作准备，最晚十二月底通知屁民注意个人卫生和
减少不必要的集体活动，会大大的减缓爆发的过程，给各方更多的时间准备，即便到后
来大爆发了，比如至少口罩防护服不会短缺！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
d****o
发帖数: 32610 | 14 不能这么说
这次传播力更强潜伏期更长
其实我觉得很可能一些早期失误
反而是把这病当非典来处理造成的的结果
【在 i********r 的大作中提到】
: 非典的时候也这么说的，十七年来基本没啥长进
|
W******y
发帖数: 1 | 15 对照下时间线
先前不是有新闻说,建立亚洲最大的瘟疫反应机制了么?说从五天还是六天到4小时就反
馈了
那么封城是哪天?用了多久时间决定封城大致能推出来,起码万人宴的时候还没这想法
然后训诫医生又是哪天?医生发消息又是哪天
土共说医生发消息的时候,已经在调查了.而且第一个上报的被嘉奖,那这个调查时间是
多长也大致知道了
知道这时间,大致知道问题出在哪里,是僵化,是隐瞒,是侥幸,是有些部门效率问题,统统
查清楚 |
q*******6
发帖数: 129 | 16 来你说说第一例是什么时候隔离和追查的
[在 llsunspot (小小手) 的大作中提到：]
:从第一粒就隔离和追查了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11 |
n********g
发帖数: 6504 | 17 第一例并没有解剖直接火化了。好多例都是。家属（有权）拒绝医学检查。病人有隐私
权。就是不让活人知道TA为啥死的。
【在 q*******6 的大作中提到】
: 来你说说第一例是什么时候隔离和追查的
: [在 llsunspot (小小手) 的大作中提到：]
: :从第一粒就隔离和追查了
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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c*********i
发帖数: 79 | 18 封城真是太差了，既然决定要封了，就应该调集部队，严格执行。
结果出去那么多都成了种子。 |
j*****n
发帖数: 208 | 19 这个病其实出了就没招了，如果说复盘，只有两条：
1、贩卖野生动物等同贩毒，从源头上卡死；
2、国家立法，再发现新型冠状病毒引发的呼吸道传染病，马上封城，杜绝传播 |
l*******t
发帖数: 1430 | 20 去看看你们最爱李医生的爆料
【在 q*******6 的大作中提到】
: 来你说说第一例是什么时候隔离和追查的
: [在 llsunspot (小小手) 的大作中提到：]
: :从第一粒就隔离和追查了
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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x********e
发帖数: 35261 | 21 封了城没封小区是败笔。武汉也有责任感强的小区物业，目前零感染。看看人家怎么做
的：
华侨城天屿三期有1075户居民，目前入住率超过30％。小区物业负责人杨志娟介绍，小
区实现零确诊、零感染，很大程度上缘于提前启动了系列防护举措：1月20日起，小区
便开始加强消杀工作，每天对地库、电梯、车库等公共区域进行4次消杀，还在每个楼
栋设置口罩回收箱，每个电梯内放置一次性纸巾盒；1月22日起，小区开始严格人员进
出管理，将4处门岗缩减为2处，外来人员一律不得进入小区，业主非工作需要不得离开
小区，出入必须测量体温、进行登记。f |
d****o
发帖数: 32610 | 22 封小区这些病人还是得出去看病
除非这个小区几乎全是年轻人
那几天没人到医院去
【在 x********e 的大作中提到】
: 封了城没封小区是败笔。武汉也有责任感强的小区物业，目前零感染。看看人家怎么做
: 的：
: 华侨城天屿三期有1075户居民，目前入住率超过30％。小区物业负责人杨志娟介绍，小
: 区实现零确诊、零感染，很大程度上缘于提前启动了系列防护举措：1月20日起，小区
: 便开始加强消杀工作，每天对地库、电梯、车库等公共区域进行4次消杀，还在每个楼
: 栋设置口罩回收箱，每个电梯内放置一次性纸巾盒；1月22日起，小区开始严格人员进
: 出管理，将4处门岗缩减为2处，外来人员一律不得进入小区，业主非工作需要不得离开
: 小区，出入必须测量体温、进行登记。f
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L****8
发帖数: 3938 | 23 最优方案是啥？
【在 d****o 的大作中提到】
: 首先是没有及早反应
: 这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
: 但十二月底测出类似SARS之后
: 就算不大规模宣传
: 也应该内紧外松
: 及早取消人群聚集的活动
: 同时筹备物资准备应对
: 然后是卫健委和包子20号宣布之后
: 没有能够防止大量人员流窜踩踏挂号就医
: 造成公交系统全面污染，
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x********e
发帖数: 35261 | 24 防扩散主要是控制健康人外出
【在 d****o 的大作中提到】
: 封小区这些病人还是得出去看病
: 除非这个小区几乎全是年轻人
: 那几天没人到医院去
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x********e
发帖数: 35261 | 25 武汉很多社区现在都做不到挨户排查封闭管理，就是最大的错误
【在 d****o 的大作中提到】
: 封小区这些病人还是得出去看病
: 除非这个小区几乎全是年轻人
: 那几天没人到医院去
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p******g
发帖数: 8316 | 26 大蝌蚪就是把别人总结过的结论都放在一起，变成自己的料了。里面至少30%是姐提供
的思路，比如美帝分房而睡，房间距离间隔较大。 |
F*******g
发帖数: 1 | 27 你和鲜肉 干完炮 在分房睡 该传染照传染 屁用没有
【在 p******g 的大作中提到】
: 大蝌蚪就是把别人总结过的结论都放在一起，变成自己的料了。里面至少30%是姐提供
: 的思路，比如美帝分房而睡，房间距离间隔较大。
|
p******g
发帖数: 8316 | 28 他就把别人总结出来的思路都汇总在一起了，他做不到提供前瞻性解决方案的
【在 L****8 的大作中提到】
: 最优方案是啥？
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b***y
发帖数: 14281 | 29 以后很难吸取教训的。
这玩意儿就和地震差不多，三天一小振两天一微振，大部分时间其实没事，真遇到变态
爆发型灾害就死。
理论上你每次一有风吹草动就如临大敌，马上上最高警戒确实能杜绝危害，但次次都什
么来的话谁都受不了的，几次狼来了以后不可避免的会松懈下来。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 h**r 的大作中提到】
: 如果能吸取教训，对以后应急有很大的帮助。
|
b***y
发帖数: 14281 | 30 按照17年前的严重传染病来规划建设话，到现在为止只有几百个确诊病例而已。这次一
月初TG还以为自己这次已经防患于未然了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 q*******6 的大作中提到】
: 发现类似17年前严重传染病的病例不隔离和追查接触人员才是扯鸡巴蛋
: [在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到：]
: :首先是没有及早反应
: :这里不是说12月初隔离之类的扯鸡巴蛋策略
: :但十二月底测出类似SARS之后
: :就算不大规模宣传
: :也应该内紧外松
: :及早取消人群聚集的活动
: :同时筹备物资准备应对
: :然后是卫健委和包子20号宣布之后
|
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d****o
发帖数: 32610 | 31 我也觉得
这次一些早期决策错误
很可能是把这病毒当非典
以为感染的很快就会发病
没想到已经迅速悄悄传开了
【在 b***y 的大作中提到】
: 按照17年前的严重传染病来规划建设话，到现在为止只有几百个确诊病例而已。这次一
: 月初TG还以为自己这次已经防患于未然了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
b********6
发帖数: 35437 | 32 这一次最大的问题是第一次评估严重失实
第一次评估的时候应该收集所有流感阴性的病毒性肺炎，但是加了两个限制，一是要有
海鲜市场接触史，二是要有核酸阳性。本来有400个病例，筛完了只剩40个。自然得出
没有人传人，可防可控的结论。政府依据这份报告布置防疫，比如料敌从宽，按100人
规模防治，结果失败。
等发展到4000人的时候，不限制海鲜市场接触史，但还是坚持核酸阳性。继续低估，筛
出来的报告只有400人。政府按1000人规模防治，结果失败。
等放展到40000人的时候，医疗系统崩溃，只能开始damage control
【在 d****o 的大作中提到】
: 我也觉得
: 这次一些早期决策错误
: 很可能是把这病毒当非典
: 以为感染的很快就会发病
: 没想到已经迅速悄悄传开了
|
D***I
发帖数: 1957 | 33 武汉的病人直接被送回家？？
麻痹的送回家？你来搞笑来的
都是去医院排队十几个小时然后说没床位了，你自己回家个例吧 |
d****o
发帖数: 32610 | 34 这也是个问题
想当然按SARS来规划是过于依赖经验
限制流行病史和核酸阳性是错误使用理论
这次疫情扩大，
领导决策的责任是一方面，
技术评估重大失误也有责任
【在 b********6 的大作中提到】
: 这一次最大的问题是第一次评估严重失实
: 第一次评估的时候应该收集所有流感阴性的病毒性肺炎，但是加了两个限制，一是要有
: 海鲜市场接触史，二是要有核酸阳性。本来有400个病例，筛完了只剩40个。自然得出
: 没有人传人，可防可控的结论。政府依据这份报告布置防疫，比如料敌从宽，按100人
: 规模防治，结果失败。
: 等发展到4000人的时候，不限制海鲜市场接触史，但还是坚持核酸阳性。继续低估，筛
: 出来的报告只有400人。政府按1000人规模防治，结果失败。
: 等放展到40000人的时候，医疗系统崩溃，只能开始damage control
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