d*****i
发帖数: 3905 | 1 看报道说确诊病人之后30%-50%概率阳性？按照这个标准，至少要测9次才能做到99%啊 |
f**********u
发帖数: 348 | 2 最有效的检测方法还是ct看肺部影像，不过土鳖的僵化体制下试剂盒成了判断武肺的唯
一标准，大概这个有利于鳖控制感染人数 |
m**t
发帖数: 502 | 3 只能说现在 false negative 比false positive 好了去，无奈啊 |
l**k
发帖数: 45267 | 4 扯淡，现在的疑似标准就是发热天数或者肺部影像，只要肺部影像出现如下症状:早期
呈现多发小斑片影及间质改变，没有持续发热也算疑似
【在 f**********u 的大作中提到】
: 最有效的检测方法还是ct看肺部影像，不过土鳖的僵化体制下试剂盒成了判断武肺的唯
: 一标准，大概这个有利于鳖控制感染人数
|
f**********u
发帖数: 348 | 5 这个不是我说的。你去看财新那四万字的报道，里面有记者对医生的采访，看看医生怎
么说的
: 扯淡，现在的疑似标准就是发热天数或者肺部影像，只要肺部影像出现如下症状
: 呈现多发小斑片影及间质改变，没有持续发热也算疑似
【在 l**k 的大作中提到】
: 扯淡，现在的疑似标准就是发热天数或者肺部影像，只要肺部影像出现如下症状:早期
: 呈现多发小斑片影及间质改变，没有持续发热也算疑似
|
d*****i
发帖数: 3905 | 6 报道来自cctv白岩松的电话连线。之前美国那个病例也是测了好多次时阴时阳。
之前小孩意思流感去看病医生直接不给做快速检测，说那个毫无意义 |
l**k
发帖数: 45267 | 7 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺2月5日
在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所以对疑
似病例中发热症状作出更正，增加了“发热或有呼吸道症状”。修改后疑似病例数量有
可能会增加，但如果能及早把这部分不太典型的病例搜索出来，对于控制疫情、控制传
染源很有好处。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 这个不是我说的。你去看财新那四万字的报道，里面有记者对医生的采访，看看医生怎
: 么说的
:
:
: 扯淡，现在的疑似标准就是发热天数或者肺部影像，只要肺部影像出现如下症状
:
: 呈现多发小斑片影及间质改变，没有持续发热也算疑似
:
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s****c
发帖数: 11300 | 8 这是疑似的标准
【在 l**k 的大作中提到】
: 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
: http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
: 国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺2月5日
: 在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所以对疑
: 似病例中发热症状作出更正，增加了“发热或有呼吸道症状”。修改后疑似病例数量有
: 可能会增加，但如果能及早把这部分不太典型的病例搜索出来，对于控制疫情、控制传
: 染源很有好处。
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s****c
发帖数: 11300 | 9 这是疑似的标准
【在 l**k 的大作中提到】
: 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
: http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
: 国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺2月5日
: 在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所以对疑
: 似病例中发热症状作出更正，增加了“发热或有呼吸道症状”。修改后疑似病例数量有
: 可能会增加，但如果能及早把这部分不太典型的病例搜索出来，对于控制疫情、控制传
: 染源很有好处。
|
f**********u
发帖数: 348 | 10 当初对症状了解不够还那么依赖试剂盒，医生蠢还是官员蠢？
现在对症状了解足够多了，为啥还用那个劳什子的试剂盒？
这个体制僵化到什么程度了？
: 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
: http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
: 国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺
2月5日
: 在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所
以对疑
: 似病例中发热症状作出更正，增加了“发热或有呼吸道症状”。修改后疑似病例
数量有
: 可能会增加，但如果能及早把这部分不太典型的病例搜索出来，对于控制疫情、
控制传
: 染源很有好处。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
: http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
: 国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺2月5日
: 在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所以对疑
: 似病例中发热症状作出更正，增加了“发热或有呼吸道症状”。修改后疑似病例数量有
: 可能会增加，但如果能及早把这部分不太典型的病例搜索出来，对于控制疫情、控制传
: 染源很有好处。
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l**k
发帖数: 45267 | 11 试剂盒，肺部影像，发热，呼吸道症状，互相辅助诊断，有什么问题？
本来对病毒最准确的诊断就是基因检测，只是现在这个试剂盒的精度和准确度不够
版了
【在 f**********u 的大作中提到】
: 当初对症状了解不够还那么依赖试剂盒，医生蠢还是官员蠢？
: 现在对症状了解足够多了，为啥还用那个劳什子的试剂盒？
: 这个体制僵化到什么程度了？
:
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: 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
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: http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
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: 国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺
: 2月5日
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: 在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所
: 以对疑
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A*****1
发帖数: 1029 | 12 没有明确的试剂盒假阳性假阴性的数据，就把试剂盒作为确诊金标准，我党OK
【在 l**k 的大作中提到】
: 试剂盒，肺部影像，发热，呼吸道症状，互相辅助诊断，有什么问题？
: 本来对病毒最准确的诊断就是基因检测，只是现在这个试剂盒的精度和准确度不够
:
: 版了
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l**k
发帖数: 45267 | 13 把试剂盒作为确诊金标准 -- 这是你自己的臆想而已
【在 A*****1 的大作中提到】
: 没有明确的试剂盒假阳性假阴性的数据，就把试剂盒作为确诊金标准，我党OK
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f**********u
发帖数: 348 | 14 现在才知道试剂盒不精确？当时医生得到的指令可是哪怕肺部影像就是这个，只要没用
试剂盒检测就不能说是被感染，也不准写在病历上。
这不就是草菅人命？
: 试剂盒，肺部影像，发热，呼吸道症状，互相辅助诊断，有什么问题？
: 本来对病毒最准确的诊断就是基因检测，只是现在这个试剂盒的精度和准确度不够
: 版了
【在 l**k 的大作中提到】
: 把试剂盒作为确诊金标准 -- 这是你自己的臆想而已
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l**k
发帖数: 45267 | 15 好吧，你不用统计数据和病例跟踪，从这个试剂盒一出来就知道准确度怎样了
不够
【在 f**********u 的大作中提到】
: 现在才知道试剂盒不精确？当时医生得到的指令可是哪怕肺部影像就是这个，只要没用
: 试剂盒检测就不能说是被感染，也不准写在病历上。
: 这不就是草菅人命？
:
:
: 试剂盒，肺部影像，发热，呼吸道症状，互相辅助诊断，有什么问题？
:
: 本来对病毒最准确的诊断就是基因检测，只是现在这个试剂盒的精度和准确度不够
:
: 版了
:
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w***x
发帖数: 1763 | 16 这个现在对武汉的形势影响不大了
最新的措施已经改为定点医院只收重症和危重病人，不管是确诊还是疑似
这能提高床位周转率，把有限的住院医疗资源集中到最急需治疗的患者身上，比原来公
平且效率高，希望能有效降低武汉人死亡率。
版了
【在 f**********u 的大作中提到】
: 当初对症状了解不够还那么依赖试剂盒，医生蠢还是官员蠢？
: 现在对症状了解足够多了，为啥还用那个劳什子的试剂盒？
: 这个体制僵化到什么程度了？
:
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: 那是很早以前了，对症状了解不够。国家卫健委的新冠诊疗指南都发布到第五版了
:
: http://www.caixin.com/2020-02-05/101511886.html
:
: 国家医疗专家组成员、北京地坛医院感染性疾病诊疗与研究中心首席专家李兴旺
: 2月5日
:
: 在卫健委新闻发布会上介绍，由于在轻症病人中发现有低热或者呼吸道表现，所
: 以对疑
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f**********u
发帖数: 348 | 17 其实在我看来这个僵化的体制是这次疫情最大的人祸，只是可怜无辜的百姓。真是盛世
蝼蚁啊！
: 这个现在对武汉的形势影响不大了
: 最新的措施已经改为定点医院只收重症和危重病人，不管是确诊还是疑似
: 这能提高床位周转率，把有限的住院医疗资源集中到最急需治疗的患者身上，比
原来公
: 平且效率高，希望能有效降低武汉人死亡率。
: 版了
【在 w***x 的大作中提到】
: 这个现在对武汉的形势影响不大了
: 最新的措施已经改为定点医院只收重症和危重病人，不管是确诊还是疑似
: 这能提高床位周转率，把有限的住院医疗资源集中到最急需治疗的患者身上，比原来公
: 平且效率高，希望能有效降低武汉人死亡率。
:
: 版了
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k******1
发帖数: 1393 | 18 false negative高很糟糕啊，因为出院的标注是测试阴性，这岂不是说出院的很有可能
还有传染性吗。这种测试显然是false positive好过false negative。
【在 m**t 的大作中提到】
: 只能说现在 false negative 比false positive 好了去，无奈啊
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w***x
发帖数: 1763 | 19 这次的核酸检测真是一言难尽
早中期CDC误判传染性，也是主要基于最初几十例确诊患者的700多密切接触者的核酸检
测结果，无一例阳性（也有说绝大多数阴性的）。
真要这样，还不如晚点发现病毒晚点测出序列，和SAS早期一样只靠临床检查结果确诊。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 看报道说确诊病人之后30%-50%概率阳性？按照这个标准，至少要测9次才能做到99%啊
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p*****o
发帖数: 1 | 20 RT——PCR最大的特点就是结果不稳定
就是你让千老去做，假阳性，假阴性都很高，何况尼玛慌乱之中，抓一堆山寨仪器，那
一堆狗屁山寨试剂盒，让一堆三脚猫的人凑数
能tmd结果可靠才见鬼了
不过正好土工甩锅，又快又好，有CT结果或者临床结果也不用，就是普通肺炎，分尼玛
比的是什么肺炎啊。
结果好了，大面积传染，活鸡巴该 |
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 21 早期分不清是新冠还是流感或者普通病毒性肺炎，也不知道新冠传染性有多强，有PCR
试剂当然觉得更可靠。
过了几天就纠正过来了，但是病例也加倍了。
关键就是这个病潜伏期 跟流感症状类似的初期时间太长，给整个系统反应的时间太短
。如果1.1决定武汉封城，然后疫情控制住了，但是500万人回不了家过年，估计现在网
上都是骂CDC小题大做的了。更严重的是，如果湖北不那么严重，各地老百姓可能不会
把隔离措施当回事，造成全国爆发
: 这个不是我说的。你去看财新那四万字的报道，里面有记者对医生的采访
，看看
医生怎
: 么说的
: :早期
【在 f**********u 的大作中提到】
: 其实在我看来这个僵化的体制是这次疫情最大的人祸，只是可怜无辜的百姓。真是盛世
: 蝼蚁啊！
:
:
: 这个现在对武汉的形势影响不大了
:
: 最新的措施已经改为定点医院只收重症和危重病人，不管是确诊还是疑似
:
: 这能提高床位周转率，把有限的住院医疗资源集中到最急需治疗的患者身上，比
: 原来公
:
: 平且效率高，希望能有效降低武汉人死亡率。
:
: 版了
:
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f**********u
发帖数: 348 | 22 我刚才说了这是这个体制完全僵化，所以才有了这次不可收拾的人祸
: 这次的核酸检测真是一言难尽
: 早中期CDC误判传染性，也是主要基于最初几十例确诊患者的700多密切接触者的
核酸检
: 测结果，无一例阳性（也有说绝大多数阴性的）。
: 真要这样，还不如晚点发现病毒晚点测出序列，和SAS早期一样只靠临床检查结
果确诊。
【在 w***x 的大作中提到】
: 这次的核酸检测真是一言难尽
: 早中期CDC误判传染性，也是主要基于最初几十例确诊患者的700多密切接触者的核酸检
: 测结果，无一例阳性（也有说绝大多数阴性的）。
: 真要这样，还不如晚点发现病毒晚点测出序列，和SAS早期一样只靠临床检查结果确诊。
|
B***o
发帖数: 549 | 23 如果这个病毒检测是金标准的话，
阴就是阴啊
何来所谓的假阴性？
又用什么来确认这个假阴性呢？
这个，还真的不大不懂 |
w***x
发帖数: 1763 | 24 多做几次就有阳性结果了
【在 B***o 的大作中提到】
: 如果这个病毒检测是金标准的话，
: 阴就是阴啊
: 何来所谓的假阴性？
: 又用什么来确认这个假阴性呢？
: 这个，还真的不大不懂
|
w***x
发帖数: 1763 | 25 你说的和我说的毫无关系，没有因果关系
而且这次的规模和这个新病毒的特性有密切关系
【在 f**********u 的大作中提到】
: 我刚才说了这是这个体制完全僵化，所以才有了这次不可收拾的人祸
:
:
: 这次的核酸检测真是一言难尽
:
: 早中期CDC误判传染性，也是主要基于最初几十例确诊患者的700多密切接触者的
: 核酸检
:
: 测结果，无一例阳性（也有说绝大多数阴性的）。
:
: 真要这样，还不如晚点发现病毒晚点测出序列，和SAS早期一样只靠临床检查结
: 果确诊。
:
|
B***o
发帖数: 549 | 26 哦，懂了
自身对照，就是说太低了检测不到
【在 w***x 的大作中提到】
: 多做几次就有阳性结果了
|
k**********4
发帖数: 16092 | 27 酸检测阳性是确珍的条件之一，这是个为命题
【在 d*****i 的大作中提到】
: 看报道说确诊病人之后30%-50%概率阳性？按照这个标准，至少要测9次才能做到99%啊
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w***x
发帖数: 1763 | 28 不清楚什么原因，未必就是因为太低检测不到
【在 B***o 的大作中提到】
: 哦，懂了
: 自身对照，就是说太低了检测不到
|
g****y
发帖数: 72 | 29 教条主义害死人哪。突发烈性传染病，坚决迅速隔离是首要的。每一次病原体都有可能
不同。搞清楚病原体和传播途径只是对后期防控和以后才有意义。
这个在1910年伍连德就明白并建立起来的标准传染病防治程序连续被忽视。当初法国的
微生物专家 梅尼斯和日本的北里柴三郎教条主义认为鼠疫已经被研究清楚，是由老鼠
传播，哪知还有肺鼠疫可以飞沫传染。幸亏溥仪皇帝明鉴，信任并授权伍连德按照他的
判断指挥防疫。才避免了大规模生灵涂炭。
真正搞清楚肺鼠疫的机制和传播途径，还要几个月甚至几年之后。
可惜现如今虽然技术进步了，人们的思维反而更固步自封，盲目自信。科学研究人员应
该时刻都意识到人们对自然和疾病的认知都是受限的，不完全的。当研究的对象的表现
和结果与预期不符的时候，一定是有新的还没有被认识到的东西。应该相信观察结果而
不是书本的经验。 |
d*******p
发帖数: 1559 | 30 这跟溥仪有什么关系，还是个娃娃呢，拿主意的是他爸摄政王载沣。
【在 g****y 的大作中提到】
: 教条主义害死人哪。突发烈性传染病，坚决迅速隔离是首要的。每一次病原体都有可能
: 不同。搞清楚病原体和传播途径只是对后期防控和以后才有意义。
: 这个在1910年伍连德就明白并建立起来的标准传染病防治程序连续被忽视。当初法国的
: 微生物专家 梅尼斯和日本的北里柴三郎教条主义认为鼠疫已经被研究清楚，是由老鼠
: 传播，哪知还有肺鼠疫可以飞沫传染。幸亏溥仪皇帝明鉴，信任并授权伍连德按照他的
: 判断指挥防疫。才避免了大规模生灵涂炭。
: 真正搞清楚肺鼠疫的机制和传播途径，还要几个月甚至几年之后。
: 可惜现如今虽然技术进步了，人们的思维反而更固步自封，盲目自信。科学研究人员应
: 该时刻都意识到人们对自然和疾病的认知都是受限的，不完全的。当研究的对象的表现
: 和结果与预期不符的时候，一定是有新的还没有被认识到的东西。应该相信观察结果而
|
|
|
w***x
发帖数: 1763 | 31 大哥，这是新病毒，它的最大问题就是感染者临床症状不一，可能很重，也可能很轻甚
至无明显体感不适。
再加上最大潜伏期长且期间可能传染人，客观上无法做到所有感染者都坚决迅速隔离。
【在 g****y 的大作中提到】
: 教条主义害死人哪。突发烈性传染病，坚决迅速隔离是首要的。每一次病原体都有可能
: 不同。搞清楚病原体和传播途径只是对后期防控和以后才有意义。
: 这个在1910年伍连德就明白并建立起来的标准传染病防治程序连续被忽视。当初法国的
: 微生物专家 梅尼斯和日本的北里柴三郎教条主义认为鼠疫已经被研究清楚，是由老鼠
: 传播，哪知还有肺鼠疫可以飞沫传染。幸亏溥仪皇帝明鉴，信任并授权伍连德按照他的
: 判断指挥防疫。才避免了大规模生灵涂炭。
: 真正搞清楚肺鼠疫的机制和传播途径，还要几个月甚至几年之后。
: 可惜现如今虽然技术进步了，人们的思维反而更固步自封，盲目自信。科学研究人员应
: 该时刻都意识到人们对自然和疾病的认知都是受限的，不完全的。当研究的对象的表现
: 和结果与预期不符的时候，一定是有新的还没有被认识到的东西。应该相信观察结果而
|
g****y
发帖数: 72 | 32 圣旨还得皇上颁发不是？5岁的皇上做出了正确选择。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这跟溥仪有什么关系，还是个娃娃呢，拿主意的是他爸摄政王载沣。
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a***k
发帖数: 1038 | 33 试剂盒设计错了？疾控中心公开的引物对不上病毒序列。探针的序列设计可能也不合理
，没抓到稳定的片段。 |
p*****o
发帖数: 1 | 34 尼玛要是引物都没设计好，这帮人应该拖去武汉让发烧的人吐唾沫 |
p*****t
发帖数: 1 | 35 湖北F4这种这些年大规模提拔的政治干部，看出来皇上不想听负面消息，就用技术手段
压制传染人数。字面上的增长停滞了，实际的隐患却爆发了。
美国公司里的烙印和MBA也经常搞政治挂帅或者经济挂帅，波音没出事前也是拿各种技
术文档来搪塞监管，直到问题彻底爆发出来。 |
