d**s
发帖数: 4741 | |
l*******2
发帖数: 1 | 2 别闹了，那你说尼布楚条约，和恰克图条约都是怎么签的，
你不就是想说清朝是内亚制的，对汉人称18省帝，对蒙古称大汗吗 |
l**p
发帖数: 6080 | 3 丢了朝鲜
【在 d**s 的大作中提到】
: 这是清末出版的地图
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d**s
发帖数: 4741 | 4 这是1735年的地图
!wap.jpg
【在 l*******2 的大作中提到】
: 别闹了，那你说尼布楚条约，和恰克图条约都是怎么签的，
: 你不就是想说清朝是内亚制的，对汉人称18省帝，对蒙古称大汗吗
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l*******2
发帖数: 1 | 5 就是告诉汉人，你们千万别出长城，但是关外驻扎的都是八旗军，
【在 d**s 的大作中提到】
: 这是1735年的地图
: !wap.jpg
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d**s
发帖数: 4741 | 6 关外画都没怎么画 说明根本没那个意识
日俄战争 满人都根本不在乎关外打成什么样
【在 l*******2 的大作中提到】
: 就是告诉汉人，你们千万别出长城，但是关外驻扎的都是八旗军，
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l*******2
发帖数: 1 | 7 充军宁古塔，送于披甲人为奴
【在 d**s 的大作中提到】
: 关外画都没怎么画 说明根本没那个意识
: 日俄战争 满人都根本不在乎关外打成什么样
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d**s
发帖数: 4741 | 8 流放犯人的地方更说明是外国
【在 l*******2 的大作中提到】
: 充军宁古塔，送于披甲人为奴
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l*******2
发帖数: 1 | 9 索伦骑兵从哪里来的啊
【在 d**s 的大作中提到】
: 流放犯人的地方更说明是外国
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k**********4
发帖数: 16092 | 10 假的，伪造的，你吗的
【在 d**s 的大作中提到】
: 这是1735年的地图
: !wap.jpg
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d**s
发帖数: 4741 | 11 这些说明不了什么
就像汉族王朝也用长城外面的骑兵
【在 l*******2 的大作中提到】
: 索伦骑兵从哪里来的啊
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l*******2
发帖数: 1 | 12 那尼布楚条约呢？
【在 d**s 的大作中提到】
: 这些说明不了什么
: 就像汉族王朝也用长城外面的骑兵
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d**s
发帖数: 4741 | 13 不一定签了条约就意味着有了领土意识 给你看过地图了 上面两张地图都是在康熙朝以后
清的版图就是明的版图 那些内亚地区都是三不管地带
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那尼布楚条约呢？
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l*w
发帖数: 3758 | 14 西伯利亚无主地。满清也没在意。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 别闹了，那你说尼布楚条约，和恰克图条约都是怎么签的，
: 你不就是想说清朝是内亚制的，对汉人称18省帝，对蒙古称大汗吗
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l*******2
发帖数: 1 | 15 界碑不会是假的
《尼布楚条约》，俄方称《涅尔琴斯克条约》（俄语：Нерчинский дог
овор），是清朝和俄国签订的第一份边界条约，于1689年订立，也是中国政府首次
与西方国家签订的具有现代国际法水准的正式条约。签订该条约的结果使大清与俄罗斯
分据了广大土地，并一度阻止了俄罗斯的东扩。
《尼布楚条约》是中国第一次与欧洲国家按照国际法原则谈判达成的条约，也是最早明
确使用“中国”一词来指代大清的国际法文件，国体意义上的“中国”首次正式出现于
具有西方外交条约文件上。
条约的权威版本为拉丁文版本，另有俄文和满文译本，但这些版本相差甚远。两个世纪
以来未有正式的汉文文本[1]，但界碑上同时以汉文、满文、俄文和拉丁文标识[2]。
的吧
以后
【在 d**s 的大作中提到】
: 不一定签了条约就意味着有了领土意识 给你看过地图了 上面两张地图都是在康熙朝以后
: 清的版图就是明的版图 那些内亚地区都是三不管地带
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d**s
发帖数: 4741 | 16 不要用洋人的眼光来看待问题 不要被这些条条框框束缚思维
中俄的边界是江泽民确定的
我可以明确的讲 就是清末出版的官方教科书 上面印的中国版图就是我展示的两幅地图
那样
【在 l*******2 的大作中提到】
: 界碑不会是假的
: 《尼布楚条约》，俄方称《涅尔琴斯克条约》（俄语：Нерчинский дог
: овор），是清朝和俄国签订的第一份边界条约，于1689年订立，也是中国政府首次
: 与西方国家签订的具有现代国际法水准的正式条约。签订该条约的结果使大清与俄罗斯
: 分据了广大土地，并一度阻止了俄罗斯的东扩。
: 《尼布楚条约》是中国第一次与欧洲国家按照国际法原则谈判达成的条约，也是最早明
: 确使用“中国”一词来指代大清的国际法文件，国体意义上的“中国”首次正式出现于
: 具有西方外交条约文件上。
: 条约的权威版本为拉丁文版本，另有俄文和满文译本，但这些版本相差甚远。两个世纪
: 以来未有正式的汉文文本[1]，但界碑上同时以汉文、满文、俄文和拉丁文标识[2]。
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l*******2
发帖数: 1 | 17 从16世纪后期沙皇伊凡雷帝年代开始开始对西伯利亚和远东地区殖民。1636年俄国人到
达鄂霍次克海，征服了西伯利亚全境。这个地区成为了俄国人的殖民地。
当俄国的势力接近中国时便发生了军事冲突。1652年（顺治九年）俄国人东入黑龙江，
“驻防宁古塔（今黑龙江省海林县）章京海色率所部击之，战于乌扎拉村”。这是中俄
之间第一场战斗。1657年沙俄派正规军在尼布楚河与石勒喀河合流处建立了雅克萨城与
尼布楚城。之后中俄之间发生多次外交和军事上的冲突。1685年康熙帝于平定三藩之乱
后派将军彭春于5月22日从瑷珲起兵5,000人，5月25日攻入雅克萨，雅克萨督军托尔布
津在受降仪式上发誓不再返回雅克萨，在清军撤军后背弃誓言卷土重来，1686年清军再
攻雅克萨并围城10个月。1689年9月7日（康熙二十八年七月二十四日）《尼布楚条约》
正式签字，中俄双方达成和议，俄军撤出雅克萨，拆毁雅克萨城。
【在 l*w 的大作中提到】
: 西伯利亚无主地。满清也没在意。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 英文地图都出来了
别胡扯蛋了
以后
【在 d**s 的大作中提到】
: 不一定签了条约就意味着有了领土意识 给你看过地图了 上面两张地图都是在康熙朝以后
: 清的版图就是明的版图 那些内亚地区都是三不管地带
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F**0
发帖数: 5004 | 19 这地图是洋人绘制的，上面写的是洋人的字母
你们中国（满清）没那技术 |
d**s
发帖数: 4741 | 20 你也找个满清时期的地图出来看看
不要历史教科书里面谭其骧那个意淫出来的版图
【在 m***n 的大作中提到】
: 英文地图都出来了
: 别胡扯蛋了
:
: 以后
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l*******2
发帖数: 1 | 21 他其实是想说清朝时内亚制国家，对汉人来说清朝领土就这么大，再往外面和你们没有
关系了
【在 m***n 的大作中提到】
: 英文地图都出来了
: 别胡扯蛋了
:
: 以后
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l*******2
发帖数: 1 | 22 满清是落后，但还没你想象的那么原始，别忘了，人家还有传教士呢
【在 F**0 的大作中提到】
: 这地图是洋人绘制的，上面写的是洋人的字母
: 你们中国（满清）没那技术
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d**s
发帖数: 4741 | 23 也不是 清如果是内亚制国家 那清的地图就会把所谓的外东北外蒙古标注出来 然后和
长城以内加以区别
而不是连画都画不全
画不全恰好说明当时的人 无论汉满 都没这个意识
【在 l*******2 的大作中提到】
: 他其实是想说清朝时内亚制国家，对汉人来说清朝领土就这么大，再往外面和你们没有
: 关系了
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F**0
发帖数: 5004 | 24 拉丁文， Sina/支那， 不是英文 China
【在 m***n 的大作中提到】
: 英文地图都出来了
: 别胡扯蛋了
:
: 以后
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l*******2
发帖数: 1 | 25 过去的天下是皇帝的私产，皇帝说分给你多大地就多大地，剩下的和你们汉人没有关系
，事实最明显的证据就是清朝修的那个柳条长城了，汉人不能越此界
【在 d**s 的大作中提到】
: 也不是 清如果是内亚制国家 那清的地图就会把所谓的外东北外蒙古标注出来 然后和
: 长城以内加以区别
: 而不是连画都画不全
: 画不全恰好说明当时的人 无论汉满 都没这个意识
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m***n
发帖数: 12188 | 26 请对制图术的发展史有点了解
古代没有你那种现代地图
清朝的地图和疆域，最权威经典的当然是《大清一统志》
里面有地图，但不是你那种全国地图，就算清朝有全国地图也不会随便拿出来的，更别
说很可能没有。
但是清朝有各个分区的地图，并且不是秘密。
拷贝几节：
琼州府【在广东省治西南一千七百里东西距九百七十里南北距九百九十五里东至万州海
岸四百九十里西至儋州海岸四百八十里南至崖州海岸九百六十五里北至海岸十里东南至
陵水县海岸五百四十里西南至感恩县海岸八百一十里东北至文昌县海岸一百六十里西北
至临髙县海岸二百八十里自府治至 京师九千七百一十五里】
分野天文牛女分野星纪之次
建置沿革
禹贡州西南徼外地【汉书贾捐之谏伐珠崖疏珠崖非禹贡所及春秋所治】春秋战
国为扬越地秦末属南越汉元封元年开置珠崖儋耳二郡始元五年省儋耳郡初元三年省珠崖
郡入合浦为都尉治后汉仍属合浦郡三国呉赤乌五年复置珠崖郡晋平呉省入合浦隋大业中
复置珠崖郡【治义伦县】唐武徳五年置崖州【治舍城县】贞观元年置都督府五年分置琼
州【治琼山县】天寳初改崖州曰珠崖郡琼州曰琼山郡乾元初复曰崖州琼州俱属岭南道贞
元五年移都督府于琼州五代属南汉宋开寳五年省崖州熙宁四 ......
－－－－－－－－－－－－－－－－－
库尔喀喇乌苏路【在伊犁城东东至奎屯接迪化州绥来县界西至托和木图接伊犁东路之呼
苏图泉台界比接塔尔巴噶台界南至天山接伊犁东南境界】
建置沿革
汉为乌孙国地北魏为髙车国地周为突厥地隋为西突厥铁勒地唐初为西突厥摄舍
提暾部入唐为双河都督府元属回鹘明属卫拉特
本朝初为布尔古特台吉呢玛游牧处呢玛内附授职从征后附阿睦尔撒纳乾隆二十
二年将军成衮札布等擒诛之其西地为晶河旧为布尔古特台吉浑齐防牧处浑齐从贼乾隆二
十三年将军兆惠擒之其地并入版图
属境库尔喀喇乌苏【有遂成堡乾隆二十八年于库尔河濵建设兵屯田】奎屯【在
库尔喀喇乌苏东五十里东有长河当孔道旧为布尔古特台吉呢玛游牧处其北为库尔河东境
为沙拉乌苏为鄂伦布拉克又北接塔尔巴噶台界】布勒哈齐【在库尔喀喇乌苏西六十五里
其西为达木图喀喇 ......
－－－－－－－－－－－－－－－－－
肃州【在甘肃省治西北一千四百七十里东西距四百里南北距一百五十里东至甘州府张掖
县界三百一十里西至安西府玉门县界九十里南至金佛寺南山一百二十里北至边墙三十里
东南至张掖县界一百八十里西南至雪山一百八十里东北至张掖县界二百八十里西北至本
州野麻湾堡边墙七十里本州境东西距一百九十里南北距一百五十里东至髙台县界一百里
西至安西州玉门县界九十里南至邉界一百二十里北至邉墙三十里东至髙防县界一百四十
里西南至雪山一百八十里东北至本州金塔寺边墙一百里西北至边墙六十里自州治至 京
师五千五百一十里】
分野天文井鬼分野鹑首之次
建置沿革禹贡雍州之域古西戎地战国时月氏戎居之汉初为匈奴昆邪王分地武帝
元狩二年【见本纪地理志作太初元年不同】开置酒泉郡治禄福县【后汉晋志皆作福禄】
后汉晋因之义熈初李暠都此称西凉后属北凉后魏太武平凉以酒泉为军属敦煌郡孝昌中复
置酒泉郡隋开皇初郡废仁 ......
－－－－－－－－－－－－－
其中分野天文，是汉代的传统，把地上九州向天上投影到天上九州，各有各的星域。
每个地区都有自己的小地图。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你也找个满清时期的地图出来看看
: 不要历史教科书里面谭其骧那个意淫出来的版图
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l*******2
发帖数: 1 | 27 封建社会出门看路条路引，没事儿不准乱跑，全国地图是不能拿给屁民看的，不然到处
流窜，最多给看看大宋大明的
【在 m***n 的大作中提到】
: 请对制图术的发展史有点了解
: 古代没有你那种现代地图
: 清朝的地图和疆域，最权威经典的当然是《大清一统志》
: 里面有地图，但不是你那种全国地图，就算清朝有全国地图也不会随便拿出来的，更别
: 说很可能没有。
: 但是清朝有各个分区的地图，并且不是秘密。
: 拷贝几节：
: 琼州府【在广东省治西南一千七百里东西距九百七十里南北距九百九十五里东至万州海
: 岸四百九十里西至儋州海岸四百八十里南至崖州海岸九百六十五里北至海岸十里东南至
: 陵水县海岸五百四十里西南至感恩县海岸八百一十里东北至文昌县海岸一百六十里西北
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m***n
发帖数: 12188 | 28 康熙下令编纂《大清一统志》，其体例，基本仿照《大明一统志》。由于工程浩大，特
别是地图的绘制，资料的收集，需要花费很长的时间，同时人事又有很多周折，断断续
续，以致圣祖于康熙六十一年（1722年）去世时，这部总志尚未完成。
世宗继位以后，重加编辑。可是迄雍正十三年（1735年），仍未完成。高宗继之，至乾
隆八年（1743年），才最后成书，俗称乾隆旧志。又因为该志的时间至康熙时为止，故
世人称之为康熙《大清一统志》。
乾隆续编《大清一统志》，是在反映雍正元年（1723年）至乾隆时期国内情况大变化而
续编的。雍正二年（1724年），清政府平定青海罗卜藏丹津之乱。三年（1725年），将
青海北部的厄鲁特蒙古诸部分编为29旗（其中和硕特部为21旗、辉特部3旗，土尔扈特
部4旗，喀尔喀部1旗），又将大喇嘛察罕诺们汗所属的蒙古人分为4佐领，青海南部的
藏族分设40个土司，上设西宁办事大臣管辖之。雍正五年（1727年），又平定西藏阿尔
布巴之乱。九年（1731年），晋封颇罗鼐为多罗贝勒，使之办理西藏事务。至乾隆十五
年（1750年），其子谋反伏诛，清政府设驻藏办事大臣和帮办大臣，分驻前藏和后藏，
统领西藏事务。二十年（1755年），平定准噶尔。二十二年（1757年），再平阿睦尔撒
纳叛乱，二十四年（1759年），又平大、小和卓木之乱，定南疆，于是设总统伊犁等处
将军及参赞大臣、办事大臣、领队大臣等，管理新疆地区。
乾隆二十九年（1764年），高宗下令续修《大清一统志》，以反映变化了的情况，满足
当时的需要。 |
m***n
发帖数: 12188 | 29 补充一点
明朝的大明一统志，是包含了西藏的。
不管是否有实际管理
明朝是claim了进来的。
明朝claim的地盘是很大的，把汉朝唐朝元朝的全部claim了进来。
只要是自古以来的，全是明朝领土。
至于草原上的蒙古人，
那是叛匪
西藏，那是占山为王的匪徒，类似宋江 |
d**s
发帖数: 4741 | 30 什么叫古代没有现代那种地图？
万历朝连世界地图都画了
【在 m***n 的大作中提到】
: 请对制图术的发展史有点了解
: 古代没有你那种现代地图
: 清朝的地图和疆域，最权威经典的当然是《大清一统志》
: 里面有地图，但不是你那种全国地图，就算清朝有全国地图也不会随便拿出来的，更别
: 说很可能没有。
: 但是清朝有各个分区的地图，并且不是秘密。
: 拷贝几节：
: 琼州府【在广东省治西南一千七百里东西距九百七十里南北距九百九十五里东至万州海
: 岸四百九十里西至儋州海岸四百八十里南至崖州海岸九百六十五里北至海岸十里东南至
: 陵水县海岸五百四十里西南至感恩县海岸八百一十里东北至文昌县海岸一百六十里西北
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y****a
发帖数: 1 | 31 把成吉思汗的后代占的地皮都算上，土鸡都得归中国，巴基斯坦也归中国，俄罗斯都得
归中国 |
m***n
发帖数: 12188 | 32 那里面，世界的部分，极不精确，错误很多
不是真正意义的勘察以后的地图
很多是想象
中国古人有精确的勘察以后的一个县一个县的地图
但是要把这些局部地图连接为一个整体的全国性大地图
对古人是一个很难，甚至无法完成的任务
所以如果文人要画大地图的话，文人们就随便乱画了
【在 d**s 的大作中提到】
: 什么叫古代没有现代那种地图？
: 万历朝连世界地图都画了
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d**s
发帖数: 4741 | 33 当然不能跟现在的世界地图比
坤舆万国全图以当时的眼光看 相当精确
注意对美国西海岸的描绘
那时有谁去过加利福尼亚
【在 m***n 的大作中提到】
: 那里面，世界的部分，极不精确，错误很多
: 不是真正意义的勘察以后的地图
: 很多是想象
: 中国古人有精确的勘察以后的一个县一个县的地图
: 但是要把这些局部地图连接为一个整体的全国性大地图
: 对古人是一个很难，甚至无法完成的任务
: 所以如果文人要画大地图的话，文人们就随便乱画了
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l*w
发帖数: 3758 | 34 西班牙人啊
【在 d**s 的大作中提到】
: 当然不能跟现在的世界地图比
: 坤舆万国全图以当时的眼光看 相当精确
: 注意对美国西海岸的描绘
: 那时有谁去过加利福尼亚
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