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发帖数: 1 | 1 作者：三种不同的红色
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1、晋国当然是superpower，春秋时期有两个超级大国，一个晋，一个楚，晋楚两国争
霸持续100多年，几乎贯穿了整个春秋，是春秋历史的主线。2、晋国能不能不分裂，这
个问题我说两句，顺便对 姬轩亦 的观点提出一点异议。春秋战国的最大区别是什么？
是姬大所说的“春秋因为放权而强大，战国则因为集权而强大”吗？我认为这后一句是
正确的，而前一句是不对的。春秋战国的最大区别，若按照中学历史课本上的标准答案
来讲，春秋时期是奴隶社会，战国时期是封建社会。这个说法有很多值得商榷的地方（
比如中国有没有奴隶社会，比如中国封建社会的开端等等，学界都有很多种说法），但
是，这个说法却揭示出了非常重要的一个问题：春秋战国之间，整个中国社会发生了深
刻的、根本性的变革。从本质上讲，春秋是个大崩溃的时代，原先以封建为代表的政治
制度、以礼乐为代表的文化制度、以宗法为代表的社会制度、以井田为代表的经济制度
接连崩溃，
旧有的文化、政治、经济制度犹如秋风扫落叶一般被无情地卷去，王纲坠，四维绝，三
代时礼乐征伐自天子出至此变为礼乐征伐自诸侯出，而后又变为礼乐征伐自大夫出，乃
至于最后礼乐征伐自家臣出。战争频仍，诸侯竞相争霸，强凌弱，下克上，弑君三十六
，亡国五十二，国家和社会都陷入了莫可名状的混乱之中。——这就是春秋。当这种混
乱达到极致之时，恰如阴极一阳生，经过数百年痛苦的孕育，在这种极致的混乱中却终
于产生了一种社会、政治、经济、文化的新秩序，然后这种新秩序成为自秦汉以来、一
直延续到公元20世纪的中国传统社会制度。而这个新秩序孕育、产生的过程，就是战国
。——所以，战国是一个重建的时代。晋国之强大，主要是因为其临近狄人，胡风极盛
，所谓“王灵不及，拜戎不暇”，这带来了两个结果，一是由于晋国需要和戎狄不断作
战，因此军事力量极强，曲沃武公时晋国仅一军，晋文公时扩为三军，晋景公时扩至六
军。——请注意，六军是天子的规制，这早已是僭越了。同时由于是和狄人作战，所以
晋军早早就摆脱了车战的模式，而大量采用步兵。这无疑是军事的进步。二是由于和戎
狄接壤，因此有大量戎狄臣服于晋国，晋国可以随意使用他们的力量。比如我们都学过
的《崤之战》中，就有晋国“遽发姜戎”的记载。这无疑更增加了晋国的军事实力。正
是因为晋国军事力量的强大，所以灭国无数，被其所灭的华夏国家有霍、耿、虢、虞、
魏等，但更多的是戎狄国家，计有潞（赤狄）、甲（赤狄）、留吁、铎辰、肥等，整个
春秋时期晋国灭国20余，仅次于楚国，疆域因此极大拓展，因此成为了春秋时代的超级
大国之一。我们看到，这种军力的发展、疆域的扩大，正是因为周天子权威的崩溃造成
的，是礼乐征伐自天子出变为礼乐征伐自诸侯出的结果。然而，秩序的崩溃不会到此为
止，它必将继续崩溃下去，因此礼乐征伐自诸侯出势必演变为礼乐征伐自大夫出。这种
继续的崩溃就造就了六卿的出现。所以，从这里就可以看出姬大那句话的错误之处了。
春秋绝不是因为放权而强大，春秋的放权，是因为秩序的崩溃，而这种崩溃，是人力无
法挽回的。当旧有的秩序崩溃后，原有的统治者已经无法拥有权力，因此礼乐征伐之权
从天子落至诸侯，又从诸侯落至大夫，甚至从大夫落至家臣。当天子的权力落至诸侯时
，诸侯因此而强大，但诸侯的权力终究也会崩溃，当它继续落至大夫手中时，则诸侯的
丧钟必将响起。当诸侯的权威崩溃后，整个社会秩序崩溃的已经差不多了，这时新的秩
序已经在混乱中萌芽，而这种新秩序所选择的代言人就是那些大夫们。用教科书上的话
讲，就是这些卿大夫们变成了新兴的地主阶级，他们代表了一种先进的生产力和生产关
系。我们再以晋国为例，比如晋顷公时，赵鞅铸刑鼎，将范宣子所作刑书铸于其上，公
布于众。又比如六卿改变百步为亩的旧田制，赵氏以240步为一亩，韩、魏以200步为一
亩，知氏以180步为一亩，范、中行一160步为一亩，这是从根本上打碎了井田制的残余
，亩制的改变同时也意味着税制的改变。这些种种改变，表明以六卿为代表的卿大夫们
，已经完全不同于旧时代的天子和诸侯了，他们是新时代的开创者，也必将是旧时代的
掘墓人。他们取代尸居余气的天子和诸侯已经只是时间问题了。但晋国的问题在于，他
们不是如田氏在齐国一般是一家独大，而是六卿并立，当六卿相互吞并到只剩下不相上
下的三家的时候，晋国的分裂就是不可避免的了。最后，我再说两句春秋战国断代的问
题。姬大说“战国的起点恰恰是周威烈王钦定韩赵魏的诸侯地位”，这是不恰当的。春
秋战国的断代，有这么几种意见，一是以《春秋》叙事下限为界，即公元前481年，如
吕思勉《先秦史》、钱穆《国史大纲》等。二是以《史记·六国年表》的起始年份周元
王元年（公元前475年）为界，如郭沫若《奴隶制时代》 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 其他国家：齐国：商业发达，虽然国力很强，但是南面是贫瘠的沂蒙山区和未开化的海
滨沼泽盐碱地带，西面北面是黄河下游易泛滥的沼泽泥泞盐碱地带，扩张难度大，扩张
欲望不强。同样异姓贵族势力强大，最终田氏代齐。燕国：地处偏僻，国力弱小。吴国
、越国：地处偏僻，经济落后，连着几代君主强势能打，崛起快而后劲不足。楚国：和
晋国差不多，是同姓贵族实力强大，所以没有肢解或改姓，偏处江汉平原西南侧的郢都
越来越难以驾驭隔着汉江云梦泽大别山桐柏山的淮河流域新开拓的富庶地区。最终在战
国时迁都陈、寿春，放弃郢都。秦国：国力不弱，地缘位置极佳，但是被晋国压制，趁
着晋国肢解、楚国被吴国重创后，逐渐强大，以居高临下之势最终席卷天下
作者：土豆烧牛肉贴木儿
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发帖数: 1 | 3 补一张图
【在 l*******2 的大作中提到】
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: 霸持续100多年，几乎贯穿了整个春秋，是春秋历史的主线。2、晋国能不能不分裂，这
: 个问题我说两句，顺便对 姬轩亦 的观点提出一点异议。春秋战国的最大区别是什么？
: 是姬大所说的“春秋因为放权而强大，战国则因为集权而强大”吗？我认为这后一句是
: 正确的，而前一句是不对的。春秋战国的最大区别，若按照中学历史课本上的标准答案
: 来讲，春秋时期是奴隶社会，战国时期是封建社会。这个说法有很多值得商榷的地方（
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k**********4
发帖数: 16092 | 4 为什么有北燕没有燕
【在 l*******2 的大作中提到】
: 补一张图
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l*******2
发帖数: 1 | 5 北燕就是燕
【在 k**********4 的大作中提到】
: 为什么有北燕没有燕
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k**********4
发帖数: 16092 | 6 你祖上是北燕还是大晋的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 北燕就是燕
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l*******2
发帖数: 1 | 7 65%大晋血统
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你祖上是北燕还是大晋的
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l*******2
发帖数: 1 | 8 大燕血统也很高贵
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你祖上是北燕还是大晋的
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k**********4
发帖数: 16092 | 9 太好了，那咱们都是贵族，跟永康一样
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大燕血统也很高贵
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l*******2
发帖数: 1 | 10 必须滴
【在 k**********4 的大作中提到】
: 太好了，那咱们都是贵族，跟永康一样
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s***c
发帖数: 1926 | 11 你晋完全被狄戎，鲜虞包围。出个村子就能做国际贸易。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 补一张图
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k**********4
发帖数: 16092 | 12 那时候山西已经是边境了，估计这是大晋武力强大的原因
【在 s***c 的大作中提到】
: 你晋完全被狄戎，鲜虞包围。出个村子就能做国际贸易。
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z*****n
发帖数: 36 | 13 这作者认知有误。吴，越打的是代理人战争。这两家的实际水平都是叙利亚，朝鲜，越
南之类。背后是晋国和楚国。 |
l*******2
发帖数: 1 | 14 石家庄是白狄
【在 s***c 的大作中提到】
: 你晋完全被狄戎，鲜虞包围。出个村子就能做国际贸易。
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s***c
发帖数: 1926 | 15 河北，山西女人胸大，算准白妞。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 石家庄是白狄
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l*******2
发帖数: 1 | 16 河北男人呢？
【在 s***c 的大作中提到】
: 河北，山西女人胸大，算准白妞。
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z*****n
发帖数: 36 | 17
白狄氏姬姓啊。。实际上也是汉人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 石家庄是白狄
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c**********2
发帖数: 63 | 18 鲜虞国（中山国）在保定石家庄一代，正宗姬姓。只是不是华夏风俗，被诸夏鄙视。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 石家庄是白狄
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l*******2
发帖数: 1 | 19 我大晋从里到外都是那么的血统高贵
【在 c**********2 的大作中提到】
: 鲜虞国（中山国）在保定石家庄一代，正宗姬姓。只是不是华夏风俗，被诸夏鄙视。
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c**********2
发帖数: 63 | 20 血统没鸟用，华夏讲的是文化认同。像金日磾匈奴王子也是华夏，李陵后代正宗陇西李
氏也是蛮夷。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我大晋从里到外都是那么的血统高贵
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l*******2
发帖数: 1 | 21 有用
【在 c**********2 的大作中提到】
: 血统没鸟用，华夏讲的是文化认同。像金日磾匈奴王子也是华夏，李陵后代正宗陇西李
: 氏也是蛮夷。
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