P****R
发帖数: 22479 | 1 波兰采购F-35的标志：俄式战机继续边缘化，终将退出历史舞台
2019年9月中旬，美国国务院正式批准了向波兰出售32架F-35A，合同总价值65亿美元。
美国国防安全合作署（DSCA）已按对外军售（FMS）程序，将拟定协议提交给了国会，
等待最后的放行。波兰即将成为原华沙组织成员国第一个购买F-35的国家。
本月初，在波兰举行的“MSPO2019”防务展上，洛马公司的一架F-35A全尺寸模型已涂
上了波兰空军的标志。F-35官网也提前把波兰正式列为“国际合作伙伴”，看来洛马公
司早就对这个单子胸有成竹。
波兰总统安德烈·杜达（Andrzej Duda）出席了“MSPO2019”的开幕式，并在全尺寸模
型的座舱里体验了F-35A。
波兰将以F-35A替换老旧的米格-29和苏-22，这也是波兰空军最后一批苏/俄式主力装备
，在此之前，随着F-16的到来，波兰已淘汰了178架米格-21U、31架米格-23、10架苏-
20、99架苏-21，总数超过300架。
此举对地区安全格局和世界军机市场会产生哪些影响？对俄罗斯又意味着什么？以下我
们来逐一解读：
一、波兰采购F-35A合算吗？
有媒体称“波兰又被宰了”，认为32架F-35A总价65亿美元，单价已超过2亿美元。这种
看法显然是错的，常识是：东西买得值不值，花钱的人最清楚。另外你一定要搞清楚：
是买单机还是买体系？我们一定要建立起一个基本概念：买战斗机，尤其是在现代空战
理念和框架下，买的不是单机而是体系，而且历来如此：从二代机、一代机起就如此，
甚至从螺旋桨飞机时代就开始了。
具体来说，波兰这笔采购非常合算，理由如下：
1、此次不仅采购32架F-35A，还包括33台F135-PW-100发动机、电子战系统、C4I系统（
指挥、控制、通信、计算机、情报）及相关设备、自主后勤信息系统（ALIS）的接入、
一架全任务教练机和其他培训及支持设备。这就是在采购一个“体系”。别忘了，波兰
空军目前的主力是48架F-16C/D Block52，继续采购美式装备和系统，完全融入美国/北
约体系，是波兰空军的最佳选择。
这和卡塔尔采购“阵风”的道理一样，表面上看单价非常昂贵。其实呢，包含了指挥体
系、支持设备、培训和很大一部分弹药；印度采购“阵风”也是如此：他们不但购买飞
机，也以此为契机，弥补体系方面的短板：体系短板如不及时弥补，带来的落后是不可
逆的。
2、洛马公司副总裁兼F-35项目总经理格雷格·乌尔默（Greg Ulmer）说：波兰将获得
安装Block 4软件包的F-35A，最快可以在2024年获得首批飞机。也就是说，波兰获得的
是有全面作战能力（FOC）的飞机,省了很多事儿。
3、洛马公司表示可以让波兰企业参与建设。格雷格·乌尔默说：“一旦波兰公司被批
准成为我们的供应商合作伙伴，他们不仅可以为波兰飞机制造零部件，还可通过分包商
向美国或日本等其他国家的飞机制造零部件。” 具体的工业补偿方案，波兰即将与洛
马和普惠两家公司在华沙展开谈判。
这等于波兰一方面花钱买飞机，一方面又可以通过参与制造挣钱，这对波兰的企业大有
好处。这方面可参考罗马尼亚：众所周知，空客A320的最大受益国是法国和德国，但最
近十几年，一部分零部件制造业务已转移给了罗马尼亚，他们已经赚了不少钱。
二、对波兰的价值和意义
1、波兰早在2008年就有采购F-35的打算，这些年一直在等时机的成熟。中途也有不同
的方案，比如将F-16机队扩大到96架；或者采购最新的F-15X，最终选择了F-35A。
2、波兰是把GDP的2%用于国防的少数北约成员国之一，同时还达到了北约的另一目标：
将国防预算的20%用于装备。波兰还计划从2019到2026年，在新武器装备上累计花费490
亿美元，因此采购F-35A的65亿美元完全可以承担。下一步波兰还计划采购洛马的C-130
、“黑鹰”和波音的“阿帕奇”。
3、从基本面看，现在的波兰人口3800万；面积31.27万平方公里。是前东欧经济转型最
为成功的国家之一，2018年全球GDP排名第23位，是原东欧国家中排名最高的。人均GDP
达1.5万美元，已步入发达经济体行列。
4、如果在2024-2026年间接收完毕32架F-35A，加上已有的F-16，波兰空军有希望再用
十年时间，跻身北约空中力量的第一梯队，完成从俄式体系向美国/北约体系的华丽转
型。
三、俄式战机继续边缘化，终将退出历史舞台
肯定有不少人反对这个观点，事实上它几乎不是预测，而是现实。简单论证如下：
1、即便从单机角度看，俄罗斯目前能拿得出手的只有苏-57、苏-35、米格-35。而且主
要的分项指标如隐身性、推进系统、雷达、航电、弹药等都不占优势，也没有证据证明
它们的能力强于F-15X、F-16 Block70/72、“台风”、“阵风”和“鹰狮”。所以国际
市场反应平平：你不能说一个东西卖不动，但它非常好，天下没有这样的道理。就算从
单机角度看，这方面尚有20-30年的差距。
2、空战体系的差距更为明显。一个有趣的现象是：很多人在谈论俄式战机时，总是说
它们的某项性能十分了得。但对平台的信息化、网络化水平、C4I系统和后勤体系闭口
不谈。真相只有一个：在这方面的差距实在是提不起来。前三项暂不说，仅后勤体系的
运输机和加油机两小类，与美欧相差30-50年，是很中肯的评价。
3、军工体系的差距：美国有洛马、波音、雷神、诺格、通用动力等五大全球顶级防务
合同商；中层是GE、普惠、L3哈里斯、霍尼韦尔等数十家分系统供应商；底层是数千家
零部件供应商，这种军工体系枝繁叶茂。欧洲也是如此，英、意、瑞和法、德、西两支
团队之所以有能力研发六代机，是因为有BAE系统、莱昂纳多、萨博、罗罗、空客、MTU
、泰雷斯、达索、MBDA这些顶级企业。更关键的是，这种军工体系一定要靠市场秩序、
良性竞争形成，而不是靠行政命令捆绑和行政命令运营。在这方面，苏式军工体系一开
始就错了，这方面的差距，少说也得50年。想想美欧那些企业，有多少是过了100年的。
4、根本原因是经济发展机制与制度环境的不同。简单说，军工企业不过是整个国家经
济体系的一部分，是肌体的一小块肉而已，如果肌体的造血、循环、代谢有问题，那一
小块肉也不可能健康：任何一块肉都不可能脱离肌体独自造血、循环、代谢和生长。这
方面的差距不好用时间衡量，想想战后德国、日本、韩国的奋斗历程。有些菜必须文火
慢熬，扒拉两下就出锅的吃不成。
5、以上问题是一条完整的因果链，一脉相承。就像河流一样，都是由上游的涓涓细流
汇集而成。表面上看都是河水，但另一条河其实已经断流，支流已枯竭、上游植被的生
态环境恶化，水从何来？
结论很清楚：其他国家采购美欧的战斗机，不仅是采购单机、作战思想和空战体系，也
不仅是采购其工业体系，是采购它的可持续创新能力和经济健康运行的机制。
再说了，道理竟是如此简单：花钱的人和使用的人最清楚，用户早就用钱做出了选择；
而那些既不花钱、也不使用的人，却总是看不明白。
因此，“俄式战机边缘化”并不是将来时，而是一个过去时，它是俄罗斯经济发展现状
的准确反映。如果这种趋势不能迅速改善的话，结果只有一个：俄式战机最终会退出历
史舞台。 |
p*a
发帖数: 7676 | |
l********e
发帖数: 3986 | |
P****R
发帖数: 22479 | 4 应该是笔误，苏-22
【在 p*a 的大作中提到】
: 苏21是什么飞机？
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b****n
发帖数: 6896 | |
F**0
发帖数: 5004 | |
a***g
发帖数: 2402 | 7 f35是一款非常不错的飞机。总有人说F35打不过F22，甚至有人怀疑它不是J20的对手，
这是对F35定位的一大误区。你拿着把没有子弹的手枪和手持大刀片子的对手白刃战肯
定是干不过的。但F35绝对不是没子弹的手枪，也不会跟你玩儿白刃战。F35将改变未来
空战模式，至少是这个改变的开端。
【在 P****R 的大作中提到】
: 波兰采购F-35的标志：俄式战机继续边缘化，终将退出历史舞台
: 2019年9月中旬，美国国务院正式批准了向波兰出售32架F-35A，合同总价值65亿美元。
: 美国国防安全合作署（DSCA）已按对外军售（FMS）程序，将拟定协议提交给了国会，
: 等待最后的放行。波兰即将成为原华沙组织成员国第一个购买F-35的国家。
: 本月初，在波兰举行的“MSPO2019”防务展上，洛马公司的一架F-35A全尺寸模型已涂
: 上了波兰空军的标志。F-35官网也提前把波兰正式列为“国际合作伙伴”，看来洛马公
: 司早就对这个单子胸有成竹。
: 波兰总统安德烈·杜达（Andrzej Duda）出席了“MSPO2019”的开幕式，并在全尺寸模
: 型的座舱里体验了F-35A。
: 波兰将以F-35A替换老旧的米格-29和苏-22，这也是波兰空军最后一批苏/俄式主力装备
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k***n
发帖数: 1557 | 8 属实。不过苏-21也是存在的，就是苏-15的最后改进型，原来叫苏-15F。
后来因为与苏-15基本型差别较大，改用苏-21的型号。
苏-15及其改型都是苏联防空军专用，没有出口过
【在 P****R 的大作中提到】
: 应该是笔误，苏-22
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g**********1
发帖数: 1 | 9 米国卖F35是收保护费，连这点都不懂基本可以认定智商低于50. |
d*c
发帖数: 1 | 10 你们小将除了舔就是咬。
不会别的
【在 b****n 的大作中提到】
: 现在老将流行舔波兰了？
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x****o
发帖数: 29677 | 11 草，波兰是靠去德国打工寄钱回波兰才提高的人均收入
本身波兰有个屁，啥也没有 |
a***g
发帖数: 2402 | 12 还有波兰瓷，华人大妈们的最爱 ：）
【在 x****o 的大作中提到】
: 草，波兰是靠去德国打工寄钱回波兰才提高的人均收入
: 本身波兰有个屁，啥也没有
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a***e
发帖数: 27968 | 13 50年都是张口就来
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 P****R 的大作中提到】
: 波兰采购F-35的标志：俄式战机继续边缘化，终将退出历史舞台
: 2019年9月中旬，美国国务院正式批准了向波兰出售32架F-35A，合同总价值65亿美元。
: 美国国防安全合作署（DSCA）已按对外军售（FMS）程序，将拟定协议提交给了国会，
: 等待最后的放行。波兰即将成为原华沙组织成员国第一个购买F-35的国家。
: 本月初，在波兰举行的“MSPO2019”防务展上，洛马公司的一架F-35A全尺寸模型已涂
: 上了波兰空军的标志。F-35官网也提前把波兰正式列为“国际合作伙伴”，看来洛马公
: 司早就对这个单子胸有成竹。
: 波兰总统安德烈·杜达（Andrzej Duda）出席了“MSPO2019”的开幕式，并在全尺寸模
: 型的座舱里体验了F-35A。
: 波兰将以F-35A替换老旧的米格-29和苏-22，这也是波兰空军最后一批苏/俄式主力装备
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d******r
发帖数: 16947 | 14 人口3800万，人均才1.5万美元，波兰很穷啊 LOL
土鳖14亿，人均都要1万刀了 |
P****R
发帖数: 22479 | 15 人民币贬值了。
5000美元能不能保住都是问题。
【在 d******r 的大作中提到】
: 人口3800万，人均才1.5万美元，波兰很穷啊 LOL
: 土鳖14亿，人均都要1万刀了
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P****R
发帖数: 22479 | |
w*********a
发帖数: 9279 | 17 F35要是和你玩白刃战， 只有f22和他有一拼。
你自己看看F35的飞行表演。 持续50度攻角低空通场，没有矢量发动机却可以飘落叶。
要比机动性，世界上从来没有任何一款没有矢量发动机的其他飞机可以做到。
【在 a***g 的大作中提到】
: f35是一款非常不错的飞机。总有人说F35打不过F22，甚至有人怀疑它不是J20的对手，
: 这是对F35定位的一大误区。你拿着把没有子弹的手枪和手持大刀片子的对手白刃战肯
: 定是干不过的。但F35绝对不是没子弹的手枪，也不会跟你玩儿白刃战。F35将改变未来
: 空战模式，至少是这个改变的开端。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 F-35已经证明是最佳战斗机/攻击机。
俄罗斯/欧盟都无法研制出大推力的发动机，基本上无法退出可以抗衡的机种了。
【在 w*********a 的大作中提到】
: F35要是和你玩白刃战， 只有f22和他有一拼。
: 你自己看看F35的飞行表演。 持续50度攻角低空通场，没有矢量发动机却可以飘落叶。
: 要比机动性，世界上从来没有任何一款没有矢量发动机的其他飞机可以做到。
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