s*********8
发帖数: 39 | 1 1.刘备取汉中之后如日中天，为什么不接着图长安，如果在长安继统汉室，影响力应该
大多了，成都就是一个割据的地方。 就是后来魏延要求诸葛亮给他一支部队袭取长安
，诸葛亮不答应。
2.另外蜀国灭亡的稀里糊涂的， 邓艾的奇兵只有几千人，就算是挑选的特种部队，翻
过崇山峻岭应该很疲惫了，怎么就不费什么力气把蜀国灭了？其中还有诸葛瞻在绵阳战
死，那成都都没有一点防伪力量要马上投降？前线姜维有十几万部队，也可以马上分兵
。 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 1.刘备马上做了 向北进攻 结果诸葛亮说条件不成熟 要缓一下，这时发生了吕蒙白衣
渡江，关羽被杀，荆州丢了，刘备夷陵兵败，
2. 这个我也比较困惑
【在 s*********8 的大作中提到】
: 1.刘备取汉中之后如日中天，为什么不接着图长安，如果在长安继统汉室，影响力应该
: 大多了，成都就是一个割据的地方。 就是后来魏延要求诸葛亮给他一支部队袭取长安
: ，诸葛亮不答应。
: 2.另外蜀国灭亡的稀里糊涂的， 邓艾的奇兵只有几千人，就算是挑选的特种部队，翻
: 过崇山峻岭应该很疲惫了，怎么就不费什么力气把蜀国灭了？其中还有诸葛瞻在绵阳战
: 死，那成都都没有一点防伪力量要马上投降？前线姜维有十几万部队，也可以马上分兵
: 。
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t*******g
发帖数: 89 | 3 1蜀国国力一直虚弱，属于勉强取胜，
2诸葛亮连年征战蜀国基本崩溃，益州当地士族和蜀汉政权矛盾很深，当时很多人盼望
曹魏接管
【在 s*********8 的大作中提到】
: 1.刘备取汉中之后如日中天，为什么不接着图长安，如果在长安继统汉室，影响力应该
: 大多了，成都就是一个割据的地方。 就是后来魏延要求诸葛亮给他一支部队袭取长安
: ，诸葛亮不答应。
: 2.另外蜀国灭亡的稀里糊涂的， 邓艾的奇兵只有几千人，就算是挑选的特种部队，翻
: 过崇山峻岭应该很疲惫了，怎么就不费什么力气把蜀国灭了？其中还有诸葛瞻在绵阳战
: 死，那成都都没有一点防伪力量要马上投降？前线姜维有十几万部队，也可以马上分兵
: 。
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l**a
发帖数: 1 | 4 1, 是武侯一生的梦想。实力不济
2，傻逼阿斗个死孩子，投降主义，享乐败家主义。 |
s*********8
发帖数: 39 | 5 对， 记起来，问题1是这么过过程。
我总觉得刘备不比曹操差，甚至略强，刘备受曹操控制那么多年，硬是挺过活过来了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 1.刘备马上做了 向北进攻 结果诸葛亮说条件不成熟 要缓一下，这时发生了吕蒙白衣
: 渡江，关羽被杀，荆州丢了，刘备夷陵兵败，
: 2. 这个我也比较困惑
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l*******2
发帖数: 1 | 6 2. 出了内奸 这个问题就好理解多了
【在 t*******g 的大作中提到】
: 1蜀国国力一直虚弱，属于勉强取胜，
: 2诸葛亮连年征战蜀国基本崩溃，益州当地士族和蜀汉政权矛盾很深，当时很多人盼望
: 曹魏接管
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d**s
发帖数: 4741 | 7 所以说史料很重要
视频里电视剧里面没有这种东西
邓艾手下至少有三万人 |
l**a
发帖数: 1 | 8 刘备都是后世文人傻逼吹的
【在 s*********8 的大作中提到】
: 对， 记起来，问题1是这么过过程。
: 我总觉得刘备不比曹操差，甚至略强，刘备受曹操控制那么多年，硬是挺过活过来了。
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d**s
发帖数: 4741 | 9 哈哈 诸葛亮234年死 蜀国263年灭亡 这时间是不是忒长了点 魏国先于蜀汉灭亡 因为
高平陵
【在 t*******g 的大作中提到】
: 1蜀国国力一直虚弱，属于勉强取胜，
: 2诸葛亮连年征战蜀国基本崩溃，益州当地士族和蜀汉政权矛盾很深，当时很多人盼望
: 曹魏接管
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m*******h
发帖数: 2005 | |
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a******9
发帖数: 20431 | 11 1是因为没缓过气来 汉中王到关羽被杀只差几个月 然后马上又是夷陵之战 刘备一生的
巅峰太短了
2是因为被包抄了老家 首都根本没多少兵 没有斗志了 阿斗亲自下令命令投降的 |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 虽然已经很疲惫了 但相当于鸡巴已经没根插入了 女的娇躯都酥软了 哪里还有力气反
抗？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s*********8 的大作中提到】
: 1.刘备取汉中之后如日中天，为什么不接着图长安，如果在长安继统汉室，影响力应该
: 大多了，成都就是一个割据的地方。 就是后来魏延要求诸葛亮给他一支部队袭取长安
: ，诸葛亮不答应。
: 2.另外蜀国灭亡的稀里糊涂的， 邓艾的奇兵只有几千人，就算是挑选的特种部队，翻
: 过崇山峻岭应该很疲惫了，怎么就不费什么力气把蜀国灭了？其中还有诸葛瞻在绵阳战
: 死，那成都都没有一点防伪力量要马上投降？前线姜维有十几万部队，也可以马上分兵
: 。
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t*******g
发帖数: 89 | 13 诸葛亮死的时候蜀国一共居民不到100万，后来虽然不打了，几十年也缓不过来。
曹魏后于蜀汉灭亡，刘禅活得最长
【在 d**s 的大作中提到】
: 哈哈 诸葛亮234年死 蜀国263年灭亡 这时间是不是忒长了点 魏国先于蜀汉灭亡 因为
: 高平陵
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l**a
发帖数: 1 | 14 武侯墓按照诸葛亮的遗愿建在定军山，就是表达其北定中原的愿望。 |
d**s
发帖数: 4741 | 15 曹魏在高平陵以后事实上已经灭亡
【在 t*******g 的大作中提到】
: 诸葛亮死的时候蜀国一共居民不到100万，后来虽然不打了，几十年也缓不过来。
: 曹魏后于蜀汉灭亡，刘禅活得最长
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c*********d
发帖数: 9770 | 16 邓艾阴平偷渡，类似于智取华山，从蜀军意想不到的地方突然出现。
当年华山上有400多国军，而且认为在千尺幢、百尺峡都有重兵（近百人）防守，就算
解放军能攻上北峰，起码其他几个峰能获得消息，凭着苍龙岭、金锁关也能防住哪怕是
百万大军，除非是从天上下来。
可是解放军就是从不是路的地方上来鸟。虽然只有7个人，其中一个还是老百姓向导，
可是国军哪里知道啊，以为是神兵天降呢。
邓艾也是如此啊，前线上平安无事，敌人突然出现在后方，这谁有防备啊？ |
l*******2
发帖数: 1 | 17 后来人们做了统计 认为100万数字不对，根本养活不了了诸葛亮北伐10万兵马，蜀汉人
口在400万左右，有很多没有登记造册的
【在 t*******g 的大作中提到】
: 诸葛亮死的时候蜀国一共居民不到100万，后来虽然不打了，几十年也缓不过来。
: 曹魏后于蜀汉灭亡，刘禅活得最长
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s*********8
发帖数: 39 | 18 刘备如果不义气用事， 吴国当时也没心继续扩大战争的。
如果放弃荆州，放弃复仇， 继续北上发展应该更好。
【在 a******9 的大作中提到】
: 1是因为没缓过气来 汉中王到关羽被杀只差几个月 然后马上又是夷陵之战 刘备一生的
: 巅峰太短了
: 2是因为被包抄了老家 首都根本没多少兵 没有斗志了 阿斗亲自下令命令投降的
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l*******2
发帖数: 1 | 19 没了荆州 北伐基本无望，刘备要回荆州也没大错，就是被打败了
【在 s*********8 的大作中提到】
: 刘备如果不义气用事， 吴国当时也没心继续扩大战争的。
: 如果放弃荆州，放弃复仇， 继续北上发展应该更好。
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t*******g
发帖数: 89 | 20 诸葛亮是军政权统治，他带头勒紧裤腰带过紧日子，如果当兵的也间或从事生产，10个
人供1个兵也够
【在 l*******2 的大作中提到】
: 后来人们做了统计 认为100万数字不对，根本养活不了了诸葛亮北伐10万兵马，蜀汉人
: 口在400万左右，有很多没有登记造册的
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c*********d
发帖数: 9770 | 21 刘备进攻东吴的时候，东吴已经答应送回荆州和孙夫人鸟。
可是刘备一定要给关张报仇，而且认为自己必然获胜。
“隆中对”是诸葛亮在死无对证的情况下给史官吹的牛，把后来的事实说成是他事先的
安排。
【在 s*********8 的大作中提到】
: 刘备如果不义气用事， 吴国当时也没心继续扩大战争的。
: 如果放弃荆州，放弃复仇， 继续北上发展应该更好。
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s*********8
发帖数: 39 | 22 刘备不弱鸡，曹操最大对手， 赤壁之后，和刘备争夺汉中失利， 关羽部队打败于禁之
后吓得曹操要从老家逃跑，好在孙权救了他。
关键是刘备被曹操控制了好多年还成功逃脱，更证明刘备比曹操厉害。
【在 l**a 的大作中提到】
: 刘备都是后世文人傻逼吹的
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l*******2
发帖数: 1 | 23 100万肯定不够 这里面还有老人 小孩 妇女， 100万 50万男的 50万女的，
50万男的里面分出10万最精壮的来打仗，剩下从婴儿到老年人一律上阵种地 你想也不
可能啊
【在 t*******g 的大作中提到】
: 诸葛亮是军政权统治，他带头勒紧裤腰带过紧日子，如果当兵的也间或从事生产，10个
: 人供1个兵也够
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d**s
发帖数: 4741 | 24 演义看太多了
【在 c*********d 的大作中提到】
: 刘备进攻东吴的时候，东吴已经答应送回荆州和孙夫人鸟。
: 可是刘备一定要给关张报仇，而且认为自己必然获胜。
: “隆中对”是诸葛亮在死无对证的情况下给史官吹的牛，把后来的事实说成是他事先的
: 安排。
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c*********d
发帖数: 9770 | 25 还有4万公务员呢。
不过那时候军队和公务员都自己种地。 |
k***n
发帖数: 1557 | 26 诸葛亮姜维北伐有点像足球赛里，弱势的一方全线压上大举进攻，强势一方摆大巴稳守
反击
弱势方如果不能先进球，必败无疑 |
l*******2
发帖数: 1 | 27 军队一般都是全脱产的 只是偶尔屯田，
你知道吧 古代军队到一个地方打仗 连帐篷都不用自己搭 先头工兵部队都给你搭好了
，直接进去住就好了，那可真是饭来张口，住来伸脚，但是叫你玩命儿打仗的时候，你
绝对不能含糊，前面是刀山箭海 油锅倒 也得向前冲 不然就杀头
【在 c*********d 的大作中提到】
: 还有4万公务员呢。
: 不过那时候军队和公务员都自己种地。
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xt
发帖数: 17532 | 28 隆中对诸葛亮给刘备大放PPT，我怀疑诸葛亮老家其实是民众大国。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 刘备进攻东吴的时候，东吴已经答应送回荆州和孙夫人鸟。
: 可是刘备一定要给关张报仇，而且认为自己必然获胜。
: “隆中对”是诸葛亮在死无对证的情况下给史官吹的牛，把后来的事实说成是他事先的
: 安排。
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c*********d
发帖数: 9770 | 29 隆中对现场只有他们两人，刘备又在蜀汉建国后不久死亡。
所以当时说的什么，全凭诸葛亮胡扯。
【在 xt 的大作中提到】
: 隆中对诸葛亮给刘备大放PPT，我怀疑诸葛亮老家其实是民众大国。
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l*******2
发帖数: 1 | 30 这点有些类似于曼施坦因写回忆录
【在 c*********d 的大作中提到】
: 隆中对现场只有他们两人，刘备又在蜀汉建国后不久死亡。
: 所以当时说的什么，全凭诸葛亮胡扯。
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s*****r
发帖数: 43070 | 31 曹操以后，魏国国君都不长寿，和东汉类似，大权很快就旁落了
【在 d**s 的大作中提到】
: 哈哈 诸葛亮234年死 蜀国263年灭亡 这时间是不是忒长了点 魏国先于蜀汉灭亡 因为
: 高平陵
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n****O
发帖数: 1 | 32 哈哈 诸葛亮234年死 蜀国263年灭亡 这时间是不是忒长了点 魏国先于蜀汉灭亡 因为
高平陵
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Reddit 8 年骨灰级 Redditor, 我是如下版块的 Moderator
音乐专辑版块:
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电影资源版块:
https://www.reddit.com/r/MovieMultiLang
成人视频版块:
https://www.reddit.com/r/adultVideo/
【在 t*******g 的大作中提到】
: 1蜀国国力一直虚弱，属于勉强取胜，
: 2诸葛亮连年征战蜀国基本崩溃，益州当地士族和蜀汉政权矛盾很深，当时很多人盼望
: 曹魏接管
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c*********d
发帖数: 9770 | 33 阿斗在位40年，这比任何一个曹魏、东吴君主在位时间都长啊。 |
e*n
发帖数: 1511 | 34 长安当时已经被毁，基本只有象征意义。从成都平原到汉中再到长安，路途遥远无法补
给，即使占领长安，无法补给就无法维系，完全没有战略意义。
：1.刘备取汉中之后如日中天，为什么不接着图长安，如果在长安继统汉室，影响力应
该大多了，成都就是一个割据的地方。 就是后来魏延要求诸葛亮给他一支部队袭取长安
：，诸葛亮不答应。 |
l*******2
发帖数: 1 | 35 阿斗很厉害
【在 c*********d 的大作中提到】
: 阿斗在位40年，这比任何一个曹魏、东吴君主在位时间都长啊。
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e*n
发帖数: 1511 | 36 所以孙权最鸡贼
：刘备不弱鸡，曹操最大对手， 赤壁之后，和刘备争夺汉中失利， 关羽部队打败于禁
之后吓得曹操要从老家逃跑，好在孙权救了他。
： |
e*n
发帖数: 1511 | 37 同意，所谓借荆州就是扯淡，荆州是刘表的，怎么就成借的了？
：没了荆州 北伐基本无望，刘备要回荆州也没大错，就是被打败了
：【 在 sunfish0808 (sunfish) 的大作中提到: 】 |
xt
发帖数: 17532 | 38 借了然后物主和后代都死了，然后就不用还了，哈哈
【在 e*n 的大作中提到】
: 同意，所谓借荆州就是扯淡，荆州是刘表的，怎么就成借的了？
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: ：没了荆州 北伐基本无望，刘备要回荆州也没大错，就是被打败了
: ：【 在 sunfish0808 (sunfish) 的大作中提到: 】
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k**o
发帖数: 15334 | 39 2你可以看看所有巴蜀割据政权的历史，基本被人突进成都平原，就传檄而定，
望风而降了。感觉就是心理防线崩溃了，都在想人家能进几千，就能进几万，
几十万，还是早点投降。所以说守川必先守汉中，要有这个缓冲的地方，以
巴蜀的资源跟对方耗。如果汉中丢了，基本是守不住巴蜀的，一不小心让人
突进来一只部队就崩盘。
感觉这种有逆天防线的国家，反而心理素质很脆弱。比如法国一战没有马奇诺
防线，军队作风坚强，敢打硬仗，敢于牺牲，阵亡了一百多万士兵，跟德国掐
的难分难解，丝毫不怵德国。二战有了个马奇诺，结果一旦马奇诺没用了，
心理防线就崩溃了，望风而降不敢打硬仗了。 |
e*n
发帖数: 1511 | 40 借的是半个南郡，最后孙权把整个南方四郡都收了。
：借了然后物主和后代都死了，然后就不用还了，哈哈
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