m***a
发帖数: 2262 | 1 刘邦项羽比较常被忽略的一点是，项羽的原始股其实不如刘邦
刘邦放走征夫、入山为寇，其实比陈胜吴广还早，虽然入山为寇不太好算起义，但毕竟
是走到了法外，走到了政权的对立面
陈胜吴广大泽乡起事后，刘邦马上从山里出来，拉了一大帮子人，打下好多郡县，是独
立起家的一路豪杰，关键字是独立
项羽是和项梁一起起事的，但从《项羽本纪》的记载看，项羽在起事过程中扮演的是打
手的角色，决策和运作是项梁完成的。项梁自封会稽郡守时，项羽是裨将，名义上是项
梁的副手，实际上也是如此
项梁发展为楚地第一大势力后，刘邦也曾前去依附过，但大部分时候是独立行动的，作
为侧翼和项梁协同作战，而项羽在项梁活着时，除了小型战斗，都是由项梁差来差去，
没有真正独当一面
和刘邦一样，英布、蒲将军依附的也都是项梁，而不是项羽
项梁封上柱国、武信君的时候，项羽并没有封号
项梁死后，项羽的战斗力之强是毋庸置疑的，但威望、资历、年龄和格局都不行（年龄
比刘邦小24岁），属于历练不完整的老二突然变成老大，连自己家里人都搞不定，项伯
和刘邦阵营暗通款曲，项庄也听范增的而不是听他的
项梁如果不死，刘邦应该没有机会 |
v****s
发帖数: 40 | |
l*******2
发帖数: 1 | 3 刘邦如果真的比陈胜吴广还要更早outlaw 那也算条响当当的汉子了 |
m***a
发帖数: 2262 | 4
从《高祖本纪》以下连续三段来看，刘邦成为法外人早于大泽乡，大泽乡发生时刘邦匪
帮已经有几十、上百人了。
高祖以亭长为县送徒郦山，徒多道亡。自度比至皆亡之，到丰西泽中，止饮，夜乃解纵
所送徒。曰：“公等皆去，吾亦从此逝矣！”徒中壮士愿从者十馀人。高祖被酒，夜径
泽中，令一人行前。行前者还报曰：“前有大蛇当径，愿还。”高祖醉，曰：“壮士行
，何畏！”乃前，拔剑击斩蛇。蛇遂分为两，径开。行数里，醉，因卧。后人来至蛇所
，有一老妪夜哭。人问何哭，妪曰：“人杀吾子，故哭之。”人曰：“妪子何为见杀？
”妪曰：“吾，白帝子也，化为蛇，当道，今为赤帝子斩之，故哭。”人乃以妪为不诚
，欲告之，妪因忽不见。后人至，高祖觉。后人告高祖，高祖乃心独喜，自负。诸从者
日益畏之。
秦始皇帝常曰“东南有天子气”，于是因东游以厌之。高祖即自疑，亡匿，隐于芒、砀
山泽岩石之闲。吕后与人俱求，常得之。高祖怪问之。吕后曰：“季所居上常有云气，
故从往常得季。”高祖心喜。沛中子弟或闻之，多欲附者矣。
秦二世元年秋，陈胜等起蕲，至陈而王，号为“张楚”。诸郡县皆多杀其长吏以应陈涉
。沛令恐，欲以沛应涉。掾、主吏萧何、曹参乃曰：“君为秦吏，今欲背之，率沛子弟
，恐不听。愿君召诸亡在外者，可得数百人，因劫众，众不敢不听。”乃令樊哙召刘季
。刘季之众已数十百人矣。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 刘邦如果真的比陈胜吴广还要更早outlaw 那也算条响当当的汉子了
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C*****l
发帖数: 1 | 5 项家是楚国名将家族，项羽是项家新任家督，家底非常好，项羽手下有很多大将龙且钟
离昧这样的，项羽军战斗力非常强，说明核心团队非常厉害，这是将门底子好的表现。
但是项羽的问题是底下人罩不住，英布彭越这样的总是造反，这些人纷纷都被刘邦拉去
了。
【在 m***a 的大作中提到】
: 刘邦项羽比较常被忽略的一点是，项羽的原始股其实不如刘邦
: 刘邦放走征夫、入山为寇，其实比陈胜吴广还早，虽然入山为寇不太好算起义，但毕竟
: 是走到了法外，走到了政权的对立面
: 陈胜吴广大泽乡起事后，刘邦马上从山里出来，拉了一大帮子人，打下好多郡县，是独
: 立起家的一路豪杰，关键字是独立
: 项羽是和项梁一起起事的，但从《项羽本纪》的记载看，项羽在起事过程中扮演的是打
: 手的角色，决策和运作是项梁完成的。项梁自封会稽郡守时，项羽是裨将，名义上是项
: 梁的副手，实际上也是如此
: 项梁发展为楚地第一大势力后，刘邦也曾前去依附过，但大部分时候是独立行动的，作
: 为侧翼和项梁协同作战，而项羽在项梁活着时，除了小型战斗，都是由项梁差来差去，
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s*******5
发帖数: 560 | 6 属实。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 项家是楚国名将家族，项羽是项家新任家督，家底非常好，项羽手下有很多大将龙且钟
: 离昧这样的，项羽军战斗力非常强，说明核心团队非常厉害，这是将门底子好的表现。
: 但是项羽的问题是底下人罩不住，英布彭越这样的总是造反，这些人纷纷都被刘邦拉去
: 了。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 主要是项羽自负小气。封赏少。刘邦是先画大饼在事后清算。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 项家是楚国名将家族，项羽是项家新任家督，家底非常好，项羽手下有很多大将龙且钟
: 离昧这样的，项羽军战斗力非常强，说明核心团队非常厉害，这是将门底子好的表现。
: 但是项羽的问题是底下人罩不住，英布彭越这样的总是造反，这些人纷纷都被刘邦拉去
: 了。
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