d**s
发帖数: 4741 | 1 一 剩余价值理论
这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于
劳动力的补偿。劳动力是一种能创造比自身价值更大价值的商品，任何其他商品只能转
移自身价值，无法带来新的价值。劳动力到底是一种商品，也需要再生产。工人花钱吃
饭租房子睡觉以补充精力体力是劳动力补偿（再生产）的一部分，工人养育后代生产小
工人是劳动力补偿的另一种形式。不过资本家很多时候连劳动力是否得到充分补偿也不
管。西方的资本家一般来说是针对第一种形式的补偿下手，以邓产党为首的资本家更加
穷凶极恶，针对两种补偿形式一起下手，特别是计划生育，直接不让工人生产新的工人
，这就相当于连设备折旧都不提，把劳动力储备用光就不管了，是竭泽而渔式的剥削，
是中国人民最凶恶的敌人。
二 两大部类
这个没有任何争议，毫无疑问是科学的。两大部类分为生产生产资料的第一部类和生产
生活资料的第二部类。两部类的关系是动态的，不是静态的。具体说就是第一部类的工
人向第二部类的资本家购买生活资料，第二部类的资本家向第一部类的资本家购买生产
资料，这样就完成了交换。两大部类都需要积累，第一部类的积累在第一部类内部完成
，第二部类的积累就是刚才说的资本家从第一部类买设备。这两种形式的积累，都是依
靠两部类工人所创造的剩余价值。经济增长也是这么来的，积累>（设备折旧+劳动力补
偿），生产扩大得以实现。 |
d**s
发帖数: 4741 | 2 当然了 这个对的前提是劳动价值论是对的。那是斯密的理论，马克思剩余价值理论是
从斯密劳动价值论中严格推导出来的。所以要批马克思必然要驳倒斯密。现在资本家干
脆只提看不见的手不提劳动价值论 |
x****6
发帖数: 4339 | |
d**s
发帖数: 4741 | 4 在总量上 全社会剩余价值=利润
利润率平均化
价格=成本+平均利润率
【在 x****6 的大作中提到】
: 剩余价值 如何解释市场定价？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 5 所有扯剩余价值理论的先要回答一个问题，CEO 的收入是属于剩余价值还是劳动收入？
董事会成员的工资是属于剩余价值还是劳动收入？
：一 剩余价值理论
：这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于 |
x****6
发帖数: 4339 | 6 1. 这里否认了劳动的intrinsic value.
2. 在买方市场，平均利润率接近零或者等于负。马克思那一套基于经济理论的社会理
论和历史理论就要坍塌
：在总量上 全社会剩余价值=利润
：利润率平均化 |
d**s
发帖数: 4741 | 7 这还用说 当然是工人创造的剩余价值
CEO这些蛀虫创造的价值远小于他高薪能购买的商品所包含的价值
大于
【在 i*****9 的大作中提到】
: 所有扯剩余价值理论的先要回答一个问题，CEO 的收入是属于剩余价值还是劳动收入？
: 董事会成员的工资是属于剩余价值还是劳动收入？
:
: ：一 剩余价值理论
: ：这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于
|
d**s
发帖数: 4741 | 8 你还是不懂什么叫剩余价值
剩余价值=工人所创造的总价值-工人补偿劳动力所需要的生活资料所包含的价值
【在 x****6 的大作中提到】
: 1. 这里否认了劳动的intrinsic value.
: 2. 在买方市场，平均利润率接近零或者等于负。马克思那一套基于经济理论的社会理
: 论和历史理论就要坍塌
:
: ：在总量上 全社会剩余价值=利润
: ：利润率平均化
|
N*******e
发帖数: 580 | 9 菌斑一堆傻逼，没有看过马克思，就创造一个说“马克思如何如何”然后去驳斥，再说
马克思是错误的 |
l*******2
发帖数: 1 | 10 废话 当然是对的，所有资本主义经济学家在马克思面前都是宵小
【在 d**s 的大作中提到】
: 一 剩余价值理论
: 这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于
: 劳动力的补偿。劳动力是一种能创造比自身价值更大价值的商品，任何其他商品只能转
: 移自身价值，无法带来新的价值。劳动力到底是一种商品，也需要再生产。工人花钱吃
: 饭租房子睡觉以补充精力体力是劳动力补偿（再生产）的一部分，工人养育后代生产小
: 工人是劳动力补偿的另一种形式。不过资本家很多时候连劳动力是否得到充分补偿也不
: 管。西方的资本家一般来说是针对第一种形式的补偿下手，以邓产党为首的资本家更加
: 穷凶极恶，针对两种补偿形式一起下手，特别是计划生育，直接不让工人生产新的工人
: ，这就相当于连设备折旧都不提，把劳动力储备用光就不管了，是竭泽而渔式的剥削，
: 是中国人民最凶恶的敌人。
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N*******e
发帖数: 580 | 11 2. 在买方市场，平均利润率接近零或者等于负。马克思那一套基于经济理论的社会理
什么鸡吧玩意？
[在 xiao86 (晴雯) 的大作中提到：]
:1. 这里否认了劳动的intrinsic value.
:论和历史理论就要坍塌 |
d**s
发帖数: 4741 | 12 现代经济学太庸俗了 简直俗不可耐
【在 N*******e 的大作中提到】
: 菌斑一堆傻逼，没有看过马克思，就创造一个说“马克思如何如何”然后去驳斥，再说
: 马克思是错误的
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i*****9
发帖数: 3157 | 13 如果CEO的收入来源于剩余价值，那CFO 呢？多半也是。VP呢？多半还是。对吧。
director多半也是。凡是职位比你高的都是剥夺了你生产的剩余价值，对吧？
：这还用说 当然是工人创造的剩余价值
：CEO这些蛀虫创造的价值远小于他高薪能购买的商品所包含的价值 |
N*******e
发帖数: 580 | 14 什么乱七八糟的
高管也是打工的
[在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
:如果CEO的收入来源于剩余价值，那CFO 呢？多半也是。VP呢？多半还是。对吧。
:director多半也是。凡是职位比你高的都是剥夺了你生产的剩余价值，对吧？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 15 那你说CEO的薪水是剩余价值还是劳动所得？
：什么乱七八糟的
： |
x****6
发帖数: 4339 | 16 我上面第二点怎么解释？
：你还是不懂什么叫剩余价值
：剩余价值=工人所创造的总价值-工人补偿劳动力所需要的生活资料所包含的价值 |
N*******e
发帖数: 580 | 17 废话，不给ceo股份，当然是出卖人肉的劳动力报酬了
当然高管薪酬市场价格波动比较大，经常比较虚高
[在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
:那你说CEO的薪水是剩余价值还是劳动所得？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 18 好，这里没我什么事了。
你和楼主两个人先把这问题折腾清楚了再谈马克思主义经济学对不对的问题。
：废话，不给ceo股份，当然是出卖人肉的劳动力报酬了
： |
d**s
发帖数: 4741 | 19 一般ceo那工资远超他劳动所创造的价值了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 废话，不给ceo股份，当然是出卖人肉的劳动力报酬了
: 当然高管薪酬市场价格波动比较大，经常比较虚高
: [在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
: :那你说CEO的薪水是剩余价值还是劳动所得？
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N*******e
发帖数: 580 | 20 这个很正常，价格波动扭曲是常态
马克思的价值规律，囊括了供求理论
[在 dnls (尊经复古) 的大作中提到：]
:一般ceo那工资远超他劳动所创造的价值了 |
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d**s
发帖数: 4741 | 21 现在更大的扭曲因素是政府无限制的印钞
货币本身应该包含人的劳动 否则凭什么出卖人的劳动去交换货币
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这个很正常，价格波动扭曲是常态
: 马克思的价值规律，囊括了供求理论
: [在 dnls (尊经复古) 的大作中提到：]
: :一般ceo那工资远超他劳动所创造的价值了
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t******r
发帖数: 8600 | 22 对个即把。
【在 d**s 的大作中提到】
: 一 剩余价值理论
: 这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于
: 劳动力的补偿。劳动力是一种能创造比自身价值更大价值的商品，任何其他商品只能转
: 移自身价值，无法带来新的价值。劳动力到底是一种商品，也需要再生产。工人花钱吃
: 饭租房子睡觉以补充精力体力是劳动力补偿（再生产）的一部分，工人养育后代生产小
: 工人是劳动力补偿的另一种形式。不过资本家很多时候连劳动力是否得到充分补偿也不
: 管。西方的资本家一般来说是针对第一种形式的补偿下手，以邓产党为首的资本家更加
: 穷凶极恶，针对两种补偿形式一起下手，特别是计划生育，直接不让工人生产新的工人
: ，这就相当于连设备折旧都不提，把劳动力储备用光就不管了，是竭泽而渔式的剥削，
: 是中国人民最凶恶的敌人。
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m*********9
发帖数: 56 | 23 你根据什么说“剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于劳动力的补偿。”？
我认为“工人创造的价值等于劳动力的补偿”
【在 d**s 的大作中提到】
: 一 剩余价值理论
: 这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于
: 劳动力的补偿。劳动力是一种能创造比自身价值更大价值的商品，任何其他商品只能转
: 移自身价值，无法带来新的价值。劳动力到底是一种商品，也需要再生产。工人花钱吃
: 饭租房子睡觉以补充精力体力是劳动力补偿（再生产）的一部分，工人养育后代生产小
: 工人是劳动力补偿的另一种形式。不过资本家很多时候连劳动力是否得到充分补偿也不
: 管。西方的资本家一般来说是针对第一种形式的补偿下手，以邓产党为首的资本家更加
: 穷凶极恶，针对两种补偿形式一起下手，特别是计划生育，直接不让工人生产新的工人
: ，这就相当于连设备折旧都不提，把劳动力储备用光就不管了，是竭泽而渔式的剥削，
: 是中国人民最凶恶的敌人。
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i*****9
发帖数: 3157 | 24 有些人认为扫厕所两小时和做脑科手术两小时创造的价值是一样的。因为都是2小时的
社会必要劳动时间。这样子讨论价值有个啥好讨论的。
：你根据什么说“剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于劳动力的补偿。”？
：我认为“工人创造的价值等于劳动力的补偿” |
h********8
发帖数: 761 | 25
经济学没有对与不对
【在 d**s 的大作中提到】
: 一 剩余价值理论
: 这个是比较有争议的东西 但是是对的。剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于
: 劳动力的补偿。劳动力是一种能创造比自身价值更大价值的商品，任何其他商品只能转
: 移自身价值，无法带来新的价值。劳动力到底是一种商品，也需要再生产。工人花钱吃
: 饭租房子睡觉以补充精力体力是劳动力补偿（再生产）的一部分，工人养育后代生产小
: 工人是劳动力补偿的另一种形式。不过资本家很多时候连劳动力是否得到充分补偿也不
: 管。西方的资本家一般来说是针对第一种形式的补偿下手，以邓产党为首的资本家更加
: 穷凶极恶，针对两种补偿形式一起下手，特别是计划生育，直接不让工人生产新的工人
: ，这就相当于连设备折旧都不提，把劳动力储备用光就不管了，是竭泽而渔式的剥削，
: 是中国人民最凶恶的敌人。
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d**s
发帖数: 4741 | 26 工人创造的价值都拿去补偿劳动力了，那社会财富是怎么凭空多出来的？
【在 m*********9 的大作中提到】
: 你根据什么说“剩余价值产生的原因在于工人创造的价值大于劳动力的补偿。”？
: 我认为“工人创造的价值等于劳动力的补偿”
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m*********9
发帖数: 56 | 27 资本家选项目要劳动，要雇佣工人，研究市场，要革新，优化。你所谓的多处来的财富
是资本家的劳动
【在 d**s 的大作中提到】
: 工人创造的价值都拿去补偿劳动力了，那社会财富是怎么凭空多出来的？
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d**s
发帖数: 4741 | 28 胡说八道 工人生产120匹布 100匹被工人拿去穿以免不被冻死 剩下二十匹归资本家 其
中十匹供资本家全家穿 五匹让资本家拿去交换设备 另外五匹让资本家拿去雇工程师改
进技术
没有工人的财富 资本家屁都干不了
【在 m*********9 的大作中提到】
: 资本家选项目要劳动，要雇佣工人，研究市场，要革新，优化。你所谓的多处来的财富
: 是资本家的劳动
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m*********9
发帖数: 56 | 29 再举个例子：一个工人在中国挣10万，到美国挣20万（换商品也一样）。是工人价值变
了，还是商品属性变了？换个更容易懂得;你在地球上120磅，到月球上是20磅。是你自
己变了，还是其他的原因？
商品的价值不全是劳动创造的。可以因为多个原因。可以跟工人工作没有关系
【在 m*********9 的大作中提到】
: 资本家选项目要劳动，要雇佣工人，研究市场，要革新，优化。你所谓的多处来的财富
: 是资本家的劳动
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d**s
发帖数: 4741 | 30 按照有的人的说法 工人创造的财富全部被工人拿去补偿自身了 拿资本家雇工人干什么
，做无用功给宇宙增加熵？太鸡巴搞笑了 |
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d**s
发帖数: 4741 | 31 太好回答了 劳动力是一种商品，在不同国家劳动力的成本不一样，完成劳动力补偿所
需要的价值就不一样
拿中国的工资在美国雇佣劳动力，那劳动力得不到补偿，消耗完了就得死掉
【在 m*********9 的大作中提到】
: 再举个例子：一个工人在中国挣10万，到美国挣20万（换商品也一样）。是工人价值变
: 了，还是商品属性变了？换个更容易懂得;你在地球上120磅，到月球上是20磅。是你自
: 己变了，还是其他的原因？
: 商品的价值不全是劳动创造的。可以因为多个原因。可以跟工人工作没有关系
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d**s
发帖数: 4741 | 32 太好回答了 劳动力是一种商品，在不同国家劳动力的成本不一样，完成劳动力补偿所
需要的价值就不一样
拿中国的工资在美国雇佣劳动力，那劳动力得不到补偿，消耗完了就得死掉
【在 m*********9 的大作中提到】
: 再举个例子：一个工人在中国挣10万，到美国挣20万（换商品也一样）。是工人价值变
: 了，还是商品属性变了？换个更容易懂得;你在地球上120磅，到月球上是20磅。是你自
: 己变了，还是其他的原因？
: 商品的价值不全是劳动创造的。可以因为多个原因。可以跟工人工作没有关系
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m*********9
发帖数: 56 | 33 很多时候，资本家自己已经完成了初始的生产，销售的全过程。雇佣工人，只是想扩大
生产而已
【在 d**s 的大作中提到】
: 胡说八道 工人生产120匹布 100匹被工人拿去穿以免不被冻死 剩下二十匹归资本家 其
: 中十匹供资本家全家穿 五匹让资本家拿去交换设备 另外五匹让资本家拿去雇工程师改
: 进技术
: 没有工人的财富 资本家屁都干不了
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d**s
发帖数: 4741 | 34 扩大生产？按你的说法 工人扩大生产创造的财富都被工人拿走补偿自身劳动力去了 生
产哪里扩大了？资本家这么干完全是白忙活
【在 m*********9 的大作中提到】
: 很多时候，资本家自己已经完成了初始的生产，销售的全过程。雇佣工人，只是想扩大
: 生产而已
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m*********9
发帖数: 56 | 35 这个说的是创业的资本家。花街上靠坑蒙拐骗投资人的资本家不算
【在 m*********9 的大作中提到】
: 很多时候，资本家自己已经完成了初始的生产，销售的全过程。雇佣工人，只是想扩大
: 生产而已
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c*****8
发帖数: 496 | 36 这个说法很独特啊，但难道不是更深入说明了
劳动创造了价值，劳动力也因此成为了商品吗，也许人类简史早期的资本主义萌芽就是
这样产生的。
: 很多时候，资本家自己已经完成了初始的生产，销售的全过程。雇佣工人，只是
想扩大
: 生产而已
【在 m*********9 的大作中提到】
: 这个说的是创业的资本家。花街上靠坑蒙拐骗投资人的资本家不算
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