c*******2
发帖数: 617 | 1 GDP狗屁论的主要支持证据， 就是满清的GDP世界第一， 国家却一直在灭亡边缘。 天
朝GDP世界第二以后， 理论反思是需要的， 那，现在和历史上的满清， 有什么区别呢？
先假设满清GDP世界第一的估计是科学的可信赖的， 这样， 中国上下两千年， 估计的
GDP都是世界第一吧。西夷工业革命， 西夷船坚炮利， 科技发达， 先都体现在GDP里
。 这样讨论起来比较容易。
那， 为什么满清GDP世界第一却任人宰割， 直觉分析， 无他，人均GDP太低。当年西
方的人均GDP， 和现在大概差不多， 都是十几倍。 所以， 现在和过去没有区别吗？
这显然是错的。 因此，人均GDP这个指标一定有问题。 事实上， 美国的人均GDP， 在
世界排名， 也只在第19位。
一个更好的指标，是剩余GDP。满清GDP世界第一， 那是因为人多。据估计， 清朝衰弱
的一个原因， 是盛世之后人口暴增到4倍。 当时没有工业革命， 老的生产力， 无力
支持这样庞大的人口。 所谓的世界第一的GDP， 是落后的GDP，生产出来后， 很快都
耗尽了， 根本没有剩余。这样， 中西的剩余GDP差距， 更大于比人均GDP的差距。
类似的例子： 相同的收入， 或者在大城市挣扎在贫困线上， 或者在德州买一大宅还
带游泳池。原因，看的不是收入， 也不是人均收入， 而就是剩余的收入。
同样的道理， 在美国低收入的， 就算收入比中国中产收入高几倍， 屁用没有。因为
美国的低收入者， 根本没有剩余收入。
那， 天朝现在有剩余GDP吗？ 这个问题还是比较复杂。 不过， 至少， 军费开支世界
也第二了。 |
w********e
发帖数: 8594 | 2 发明GNP的人都得了诺贝尔奖。你这剩余GDP的概念要是靠谱的话，你就等着领炸药奖吧
。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 GDP是个伪理论，其实更科学的是工农业产值，你吃个饭看个脱衣舞都是GDP，对打仗没
啥作用。
三哥GDP比毛子高，能打得过毛子么？
呢？
【在 c*******2 的大作中提到】
: GDP狗屁论的主要支持证据， 就是满清的GDP世界第一， 国家却一直在灭亡边缘。 天
: 朝GDP世界第二以后， 理论反思是需要的， 那，现在和历史上的满清， 有什么区别呢？
: 先假设满清GDP世界第一的估计是科学的可信赖的， 这样， 中国上下两千年， 估计的
: GDP都是世界第一吧。西夷工业革命， 西夷船坚炮利， 科技发达， 先都体现在GDP里
: 。 这样讨论起来比较容易。
: 那， 为什么满清GDP世界第一却任人宰割， 直觉分析， 无他，人均GDP太低。当年西
: 方的人均GDP， 和现在大概差不多， 都是十几倍。 所以， 现在和过去没有区别吗？
: 这显然是错的。 因此，人均GDP这个指标一定有问题。 事实上， 美国的人均GDP， 在
: 世界排名， 也只在第19位。
: 一个更好的指标，是剩余GDP。满清GDP世界第一， 那是因为人多。据估计， 清朝衰弱
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c*******2
发帖数: 617 | 4 不好意思， 不是原创啊。
本来就是英文文献里看来的。可能没剩余GDP这个词， 大意差不多。
【在 w********e 的大作中提到】
: 发明GNP的人都得了诺贝尔奖。你这剩余GDP的概念要是靠谱的话，你就等着领炸药奖吧
: 。
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s********x
发帖数: 472 | 5 单靠一个简单的指标来衡量一个国家就好比只用考试成绩衡量一个人一样，
你说有些道理吧，是肯定的，但是要说就是全部，根本没人相信。
其实LZ主要就想说除了GDP数字之外，GDP的来源也很重要而已，这其实也是秃子头上的
虱子，明白的事。
【在 s*****V 的大作中提到】
: GDP是个伪理论，其实更科学的是工农业产值，你吃个饭看个脱衣舞都是GDP，对打仗没
: 啥作用。
: 三哥GDP比毛子高，能打得过毛子么？
:
: 呢？
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k**o
发帖数: 15334 | 6 农业产值也不靠谱吧，满清就是农业大国。现在工业产值也不太靠谱了，
造飞机汽车的，和foxconn代工造iphone的都是工业。
【在 s*****V 的大作中提到】
: GDP是个伪理论，其实更科学的是工农业产值，你吃个饭看个脱衣舞都是GDP，对打仗没
: 啥作用。
: 三哥GDP比毛子高，能打得过毛子么？
:
: 呢？
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T**********e
发帖数: 29576 | 7
这都惊诧？老毛早反思好了，国防就靠重工业，然后是粮食和能源。
要不搞大跃进大炼钢铁学大庆干啥？
【在 c*******2 的大作中提到】
: GDP狗屁论的主要支持证据， 就是满清的GDP世界第一， 国家却一直在灭亡边缘。 天
: 朝GDP世界第二以后， 理论反思是需要的， 那，现在和历史上的满清， 有什么区别呢？
: 先假设满清GDP世界第一的估计是科学的可信赖的， 这样， 中国上下两千年， 估计的
: GDP都是世界第一吧。西夷工业革命， 西夷船坚炮利， 科技发达， 先都体现在GDP里
: 。 这样讨论起来比较容易。
: 那， 为什么满清GDP世界第一却任人宰割， 直觉分析， 无他，人均GDP太低。当年西
: 方的人均GDP， 和现在大概差不多， 都是十几倍。 所以， 现在和过去没有区别吗？
: 这显然是错的。 因此，人均GDP这个指标一定有问题。 事实上， 美国的人均GDP， 在
: 世界排名， 也只在第19位。
: 一个更好的指标，是剩余GDP。满清GDP世界第一， 那是因为人多。据估计， 清朝衰弱
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c********g
发帖数: 15629 | 8 所以我问了嘛：有个工人把几百个电磁继电器搬回家，拆铜丝卖钱，这个怎么算工农业
产值呢？
再大的家业，也禁不起这么折腾。
【在 s*****V 的大作中提到】
: GDP是个伪理论，其实更科学的是工农业产值，你吃个饭看个脱衣舞都是GDP，对打仗没
: 啥作用。
: 三哥GDP比毛子高，能打得过毛子么？
:
: 呢？
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c********g
发帖数: 15629 | 9 重工业是基础，但是如果没有高科技支持的军工，重工业也是一堆经济脂肪。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这都惊诧？老毛早反思好了，国防就靠重工业，然后是粮食和能源。
: 要不搞大跃进大炼钢铁学大庆干啥？
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T*R
发帖数: 36302 | |
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
那是集成电路出现之后的事，从1700到1980，打仗都是重工业说话。
【在 c********g 的大作中提到】
: 重工业是基础，但是如果没有高科技支持的军工，重工业也是一堆经济脂肪。
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c********g
发帖数: 15629 | 12 飞机、原子弹、导弹的出现，就已经开始了这个趋势了。
当然，没有重工业这个基础，奢谈高科技也是空中楼阁，看看今天的印度就知道了。
中国由于社会体制的问题，建设重工业的历史代价太沉重了。但无论这个过程有多少辉
煌和罪孽，我们都要珍惜现在的家底。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是集成电路出现之后的事，从1700到1980，打仗都是重工业说话。
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p******u
发帖数: 14642 | 13 不好说，一战之前八国联军里面的任两个单挑都打不死对方
【在 T*R 的大作中提到】
: 其实也就一个人欺负。别的人都是狐假虎威。
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c********g
发帖数: 15629 | 14 普法战争，法国割地赔款。普鲁士俘虏法皇、元帅、一堆将军在内的17万人。这个够狠
的吧。
【在 p******u 的大作中提到】
: 不好说，一战之前八国联军里面的任两个单挑都打不死对方
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p******u
发帖数: 14642 | 15 好吧，当我啥都没说
【在 c********g 的大作中提到】
: 普法战争，法国割地赔款。普鲁士俘虏法皇、元帅、一堆将军在内的17万人。这个够狠
: 的吧。
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c********g
发帖数: 15629 | 16 我喜欢抬扛，不要生气啊，呵呵。
这种例子确实很少，普奥战争也算一个吧。这种两强往死里掐架的事情，很容易导致渔
翁得利。普鲁士的外交技巧真是超一流的，有实力，有手腕，有技巧。意大利同时也跟
着占了很大便宜。
【在 p******u 的大作中提到】
: 好吧，当我啥都没说
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f**********d
发帖数: 4960 | 17 没人逮他？
【在 c********g 的大作中提到】
: 所以我问了嘛：有个工人把几百个电磁继电器搬回家，拆铜丝卖钱，这个怎么算工农业
: 产值呢？
: 再大的家业，也禁不起这么折腾。
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c********g
发帖数: 15629 | 18 文章作者说：领导自己也不干净，所以也管不住工人。这个例子有些极端了，太过份了
，和现在农民割铜缆一个性质。
【在 f**********d 的大作中提到】
: 没人逮他？
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W***i
发帖数: 9134 | 19 天朝剩余GDP很多，但是都买了美国国债了
呢？
【在 c*******2 的大作中提到】
: GDP狗屁论的主要支持证据， 就是满清的GDP世界第一， 国家却一直在灭亡边缘。 天
: 朝GDP世界第二以后， 理论反思是需要的， 那，现在和历史上的满清， 有什么区别呢？
: 先假设满清GDP世界第一的估计是科学的可信赖的， 这样， 中国上下两千年， 估计的
: GDP都是世界第一吧。西夷工业革命， 西夷船坚炮利， 科技发达， 先都体现在GDP里
: 。 这样讨论起来比较容易。
: 那， 为什么满清GDP世界第一却任人宰割， 直觉分析， 无他，人均GDP太低。当年西
: 方的人均GDP， 和现在大概差不多， 都是十几倍。 所以， 现在和过去没有区别吗？
: 这显然是错的。 因此，人均GDP这个指标一定有问题。 事实上， 美国的人均GDP， 在
: 世界排名， 也只在第19位。
: 一个更好的指标，是剩余GDP。满清GDP世界第一， 那是因为人多。据估计， 清朝衰弱
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d***y
发帖数: 8536 | |
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w******t
发帖数: 16937 | 21 美国剩余GDP更多，买了几十倍于中国买的美国国债。
天朝剩余GDP很多，但是都买了美国国债了
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【在 W***i 的大作中提到】
: 天朝剩余GDP很多，但是都买了美国国债了
:
: 呢？
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p******9
发帖数: 7130 | 22 小平自己江西下放的时候，茅台都没断呢，这点实在不是个事儿。
【在 f**********d 的大作中提到】
: 没人逮他？
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X***o
发帖数: 125 | 23 GNP比较科学，但应该进一步抽象这里“人”的概念。不是两条腿的动物都算GNP人的，
比方在拿人不当人的国家里，可能100个物理人才能折算为一个GNP人。 |
c******s
发帖数: 1994 | 24 GDP is just an indicator, not a theory to measure nation's strength.
Qing's GDP must not be world no.1 in 1840, if colonies are counted as parts
of western nations.
One could only estimate GDP via each governments' total revenue at that time.
呢？
【在 c*******2 的大作中提到】
: GDP狗屁论的主要支持证据， 就是满清的GDP世界第一， 国家却一直在灭亡边缘。 天
: 朝GDP世界第二以后， 理论反思是需要的， 那，现在和历史上的满清， 有什么区别呢？
: 先假设满清GDP世界第一的估计是科学的可信赖的， 这样， 中国上下两千年， 估计的
: GDP都是世界第一吧。西夷工业革命， 西夷船坚炮利， 科技发达， 先都体现在GDP里
: 。 这样讨论起来比较容易。
: 那， 为什么满清GDP世界第一却任人宰割， 直觉分析， 无他，人均GDP太低。当年西
: 方的人均GDP， 和现在大概差不多， 都是十几倍。 所以， 现在和过去没有区别吗？
: 这显然是错的。 因此，人均GDP这个指标一定有问题。 事实上， 美国的人均GDP， 在
: 世界排名， 也只在第19位。
: 一个更好的指标，是剩余GDP。满清GDP世界第一， 那是因为人多。据估计， 清朝衰弱
|
b********y
发帖数: 3507 | |
og
发帖数: 227 | 26 什么时候第一了?人均
呢？
【在 c*******2 的大作中提到】
: GDP狗屁论的主要支持证据， 就是满清的GDP世界第一， 国家却一直在灭亡边缘。 天
: 朝GDP世界第二以后， 理论反思是需要的， 那，现在和历史上的满清， 有什么区别呢？
: 先假设满清GDP世界第一的估计是科学的可信赖的， 这样， 中国上下两千年， 估计的
: GDP都是世界第一吧。西夷工业革命， 西夷船坚炮利， 科技发达， 先都体现在GDP里
: 。 这样讨论起来比较容易。
: 那， 为什么满清GDP世界第一却任人宰割， 直觉分析， 无他，人均GDP太低。当年西
: 方的人均GDP， 和现在大概差不多， 都是十几倍。 所以， 现在和过去没有区别吗？
: 这显然是错的。 因此，人均GDP这个指标一定有问题。 事实上， 美国的人均GDP， 在
: 世界排名， 也只在第19位。
: 一个更好的指标，是剩余GDP。满清GDP世界第一， 那是因为人多。据估计， 清朝衰弱
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