m**********2
发帖数: 6568 | 1 染色体可以看作是一台精密的机器。
所以马工们不要光看着AGTC这些信息编码，DNA它这个链本身就有功能。
人类对这个东西的了解还是处在原始阶段。
too much unkown. |
c**u
发帖数: 14 | 2 这是不是可以证明上帝造世界？ 这么复杂精妙的机理可以随机撞击演变出来吗？ |
t******x
发帖数: 55 | 3 DNA链是一种优化存储结构，节约空间，而且比较稳定。要是像硬盘那样平面存储，需
要多大空间？
【在 m**********2 的大作中提到】
: 染色体可以看作是一台精密的机器。
: 所以马工们不要光看着AGTC这些信息编码，DNA它这个链本身就有功能。
: 人类对这个东西的了解还是处在原始阶段。
: too much unkown.
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Y***i
发帖数: 1932 | 4 苏轼
protein folding就够人类研究200年的 |
m**********2
发帖数: 6568 | 5 我想说的就是它这个存储方式本身就是一个高阶的信息。我认为它的意义甚至高于ATGC
......这些密码。而我们对此基本一无所知。就好比1850年的时候对ATGC......还一无
所知一样。
【在 t******x 的大作中提到】
: DNA链是一种优化存储结构，节约空间，而且比较稳定。要是像硬盘那样平面存储，需
: 要多大空间？
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t******x
发帖数: 55 | 6 DNA可以象线团一样绕起来，就很灵活了
有点像马公早期的打孔磁带，但是信息量大多了 |
t******x
发帖数: 55 | 7 就是为了塞到细胞里
ATGC
【在 m**********2 的大作中提到】
: 我想说的就是它这个存储方式本身就是一个高阶的信息。我认为它的意义甚至高于ATGC
: ......这些密码。而我们对此基本一无所知。就好比1850年的时候对ATGC......还一无
: 所知一样。
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s******r
发帖数: 5309 | 8 DNA的真名叫life，人，狗，虫子，细菌只不过是生命的载体。DNA生长扩张，通过自我
修改代码适应一切环境，终极目标占领全宇宙。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 9 和磁带不同。举两点。磁带上相互接触的部分完全不影响彼此的信息。而染色体上，哪
些部分折叠后在一起哪些不在一起，有很强的生物意义。它控制着很多基因的活动。第
二点，磁带上一部分的信息不会影响另外一个部分。而染色体可以透过缠绕的应力，来
物理的控制远处基因的活动。而这些机制又是受什么控制的？控制它的信息在哪里，以
何种形式存在？一无所知啊。
【在 t******x 的大作中提到】
: DNA可以象线团一样绕起来，就很灵活了
: 有点像马公早期的打孔磁带，但是信息量大多了
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t******x
发帖数: 55 | 10 真的线团很容易变成乱麻的，DNA这样的结构，既有线团的灵活性，也不容易乱成一团
，还不容易断裂。
这种存储结构比马公早期的磁带还是要好不少 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 11 这个太高深了，目前无法回答。可能是自然演化的，但是我们对这个演化还知之甚少。
也可能不是自然演化的。
【在 c**u 的大作中提到】
: 这是不是可以证明上帝造世界？ 这么复杂精妙的机理可以随机撞击演变出来吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 也就是说这个存储结构最大限度的利用了三维空间，而人类的存储技术实质上还只是一
维。
【在 t******x 的大作中提到】
: 真的线团很容易变成乱麻的，DNA这样的结构，既有线团的灵活性，也不容易乱成一团
: ，还不容易断裂。
: 这种存储结构比马公早期的磁带还是要好不少
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t******x
发帖数: 55 | 13 控制基因复制次序吧，是不是有些代码能被跳过去？
【在 m**********2 的大作中提到】
: 和磁带不同。举两点。磁带上相互接触的部分完全不影响彼此的信息。而染色体上，哪
: 些部分折叠后在一起哪些不在一起，有很强的生物意义。它控制着很多基因的活动。第
: 二点，磁带上一部分的信息不会影响另外一个部分。而染色体可以透过缠绕的应力，来
: 物理的控制远处基因的活动。而这些机制又是受什么控制的？控制它的信息在哪里，以
: 何种形式存在？一无所知啊。
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m**********2
发帖数: 6568 | 14 复制，表达。修复。修饰。都有。组合无穷。
【在 t******x 的大作中提到】
: 控制基因复制次序吧，是不是有些代码能被跳过去？
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 DNA和染色体是什么关系？科普一下。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 染色体可以看作是一台精密的机器。
: 所以马工们不要光看着AGTC这些信息编码，DNA它这个链本身就有功能。
: 人类对这个东西的了解还是处在原始阶段。
: too much unkown.
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t******x
发帖数: 55 | 16 这么设计可能有纠错功能
DNA设计有特殊结构，结构发生变化，复制的时候很容易发现，知道基因出错了
【在 m**********2 的大作中提到】
: 复制，表达。修复。修饰。都有。组合无穷。
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m**********2
发帖数: 6568 | 17
你提的这个问题很好。
在很多语境下，DNA和染色体是一个东西。最简化的情形下，当我们谈到人类基因组／
DNA／染色体这些的时候，大家是指的这个遗传信息，它甚至可以抽象的存在于电脑里
，比如我写下atgccgattc..........
这样30亿个字母，可以表达出人类的全部DNA序列。
但是染色体是由DNA,和很多蛋白质，和一些RNA一起组合起来的。它的意义之一是好比
磁带盒，把长长的DNA链卷缠在一起，“塞”进细胞核里。这是个传统的认识，中学课
本里的内容。
我提醒大家的就是它的更高阶的功能。所以生命不是只有atgcctaggttccat.......那么
简单。
【在 T*******x 的大作中提到】
: DNA和染色体是什么关系？科普一下。
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 谢谢。请继续科普一下。染色体是由DNA，很多蛋白质，和一些RNA组成的。是不是一个
染色体里面有一条DNA？人类有23对染色体，那就是46条DNA，它们都是一样的吗？
【在 m**********2 的大作中提到】
:
: 你提的这个问题很好。
: 在很多语境下，DNA和染色体是一个东西。最简化的情形下，当我们谈到人类基因组／
: DNA／染色体这些的时候，大家是指的这个遗传信息，它甚至可以抽象的存在于电脑里
: ，比如我写下atgccgattc..........
: 这样30亿个字母，可以表达出人类的全部DNA序列。
: 但是染色体是由DNA,和很多蛋白质，和一些RNA一起组合起来的。它的意义之一是好比
: 磁带盒，把长长的DNA链卷缠在一起，“塞”进细胞核里。这是个传统的认识，中学课
: 本里的内容。
: 我提醒大家的就是它的更高阶的功能。所以生命不是只有atgcctaggttccat.......那么
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 对。DNA的folding肯定也是有意义的。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 染色体可以看作是一台精密的机器。
: 所以马工们不要光看着AGTC这些信息编码，DNA它这个链本身就有功能。
: 人类对这个东西的了解还是处在原始阶段。
: too much unkown.
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m**********2
发帖数: 6568 | 20
是的，一个染色体一条DNA。人类有46条23对染色体。对于对之间是完全不同的，一对
里的两条基本相似。可以比喻说人类的遗传信息是一部书，23卷，卷一讲的内容卷二是
没有的。但是每一卷有两个抄本，爸抄了一本妈抄了一本。这两本内容基本一样但是略
有不同。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 谢谢。请继续科普一下。染色体是由DNA，很多蛋白质，和一些RNA组成的。是不是一个
: 染色体里面有一条DNA？人类有23对染色体，那就是46条DNA，它们都是一样的吗？
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y******8
发帖数: 451 | 21 你这逼是文科生？连他妈这都不知道？
：谢谢。请继续科普一下。染色体是由DNA，很多蛋白质，和一些RNA组成的。是不是一
个染色体里面有一条DNA？人类有23对染色体，那就是46条DNA，它们都是一样的吗？
： |
T*******x
发帖数: 8565 | 22 谢谢。一条DNA是一个双螺旋结构吧？大概有多少个ATGC？每个ATGC大概有多少个原子？
【在 m**********2 的大作中提到】
:
: 是的，一个染色体一条DNA。人类有46条23对染色体。对于对之间是完全不同的，一对
: 里的两条基本相似。可以比喻说人类的遗传信息是一部书，23卷，卷一讲的内容卷二是
: 没有的。但是每一卷有两个抄本，爸抄了一本妈抄了一本。这两本内容基本一样但是略
: 有不同。
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T*******x
发帖数: 8565 | 23 你麻痹你知道个屁。
【在 y******8 的大作中提到】
: 你这逼是文科生？连他妈这都不知道？
:
: ：谢谢。请继续科普一下。染色体是由DNA，很多蛋白质，和一些RNA组成的。是不是一
: 个染色体里面有一条DNA？人类有23对染色体，那就是46条DNA，它们都是一样的吗？
: ：
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A**********8
发帖数: 285 | 24 Hi-C Chromosome conformation capture techniques
越看越复杂，现在技术还是达不到。 |
t******x
发帖数: 55 | 25 DNA链是一种结构，而且经常会出错，用结构来存储信息，不make sense，我觉得你们
千老可能搞错了
结构更多可能是辅助功能，就是纠错，控制复制次序诸如此类 |
T*******x
发帖数: 8565 | 26 网上找了一个资料：一个DNA有30亿个基对组成长链，总共60亿个基。每个基有一个五
碳糖（15个原子），一个磷酸（4原子），和ATGC中的一个（T有15个原子），组成。所
以一共2000亿个原子。
子？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 谢谢。一条DNA是一个双螺旋结构吧？大概有多少个ATGC？每个ATGC大概有多少个原子？
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T*******x
发帖数: 8565 | 27 两张图看懂DNA结构：）
【在 T*******x 的大作中提到】
: 网上找了一个资料：一个DNA有30亿个基对组成长链，总共60亿个基。每个基有一个五
: 碳糖（15个原子），一个磷酸（4原子），和ATGC中的一个（T有15个原子），组成。所
: 以一共2000亿个原子。
:
: 子？
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 看来跟银河系恒星数量差不多，不知道是不是偶然。银河系涡旋，似乎也有某种结构。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 网上找了一个资料：一个DNA有30亿个基对组成长链，总共60亿个基。每个基有一个五
: 碳糖（15个原子），一个磷酸（4原子），和ATGC中的一个（T有15个原子），组成。所
: 以一共2000亿个原子。
:
: 子？
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m**********2
发帖数: 6568 | 29 在DNA和染色体这个尺度上，量子作用不能忽略。可以大胆的假设，染色体也是个量子
信息的存储器。但是这个信息是什么？我们根本还没任何头绪。连它是否存在都不知道
。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 30 不光如此。chromatin conformation capture做成了也只是看到的一个静态的接触而已
。想想看，接触，和有节奏的摩擦。这是两个层次的。能观察到它的摩擦吗？谁和谁摩
擦，什么时候摩擦，摩擦多久，这都是重要的信息。
【在 A**********8 的大作中提到】
: Hi-C Chromosome conformation capture techniques
: 越看越复杂，现在技术还是达不到。
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T*******x
发帖数: 8565 | 31
【在 T*******x 的大作中提到】
: 两张图看懂DNA结构：）
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A**********8
发帖数: 285 | 32 这个静态的也不是那么可靠，fix细胞本身就改变了很多东西。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 不光如此。chromatin conformation capture做成了也只是看到的一个静态的接触而已
: 。想想看，接触，和有节奏的摩擦。这是两个层次的。能观察到它的摩擦吗？谁和谁摩
: 擦，什么时候摩擦，摩擦多久，这都是重要的信息。
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t******x
发帖数: 55 | 33 千老的很多想法很奇怪，感觉非常不逻辑性，经常搞些虚无缥缈的，不着边际的东西
比如量子，什么搞不懂都说量子，意识找不到，施一公说量子意识
量子计算刚刚在菌斑被批了好几次，这东西其实有很多问题，根本不是外面吹嘘的那样
生物设计其实是非常逻辑性的，DNA双链结构，这么做也是有很逻辑性的原因的，很多
时候千老认为不合理，其实是因为想不到。
比如为啥DNA里有病毒残余，马公都知道代码必然有bug，工作环境的代码，只有通过
patch修正。所以有些病毒可能就是用来做patch的，免疫系统根本不管 |
m**********2
发帖数: 6568 | 34 你读读薛定谔的 生命是什么。他是千老么
【在 t******x 的大作中提到】
: 千老的很多想法很奇怪，感觉非常不逻辑性，经常搞些虚无缥缈的，不着边际的东西
: 比如量子，什么搞不懂都说量子，意识找不到，施一公说量子意识
: 量子计算刚刚在菌斑被批了好几次，这东西其实有很多问题，根本不是外面吹嘘的那样
: 生物设计其实是非常逻辑性的，DNA双链结构，这么做也是有很逻辑性的原因的，很多
: 时候千老认为不合理，其实是因为想不到。
: 比如为啥DNA里有病毒残余，马公都知道代码必然有bug，工作环境的代码，只有通过
: patch修正。所以有些病毒可能就是用来做patch的，免疫系统根本不管
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s**********u
发帖数: 2749 | 35 差不多，就像弦理论说物质基本单位是震动，就跟游戏里的人物认识到他们不过是一些
电流一样
【在 c**u 的大作中提到】
: 这是不是可以证明上帝造世界？ 这么复杂精妙的机理可以随机撞击演变出来吗？
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t******x
发帖数: 55 | 36 你们为啥当这个是宝书？真是奇怪的很
这个世界根本不是他认为的那样，如果是，物理还能混成现在这样，一点前进不了
【在 m**********2 的大作中提到】
: 你读读薛定谔的 生命是什么。他是千老么
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m**********2
发帖数: 6568 | 37 他的意义就是不要那么机械论的看待生命现象。把DNA简化成遗传密码，或者等同于计
算机程序，就是一种机械论的观点。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你们为啥当这个是宝书？真是奇怪的很
: 这个世界根本不是他认为的那样，如果是，物理还能混成现在这样，一点前进不了
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t******x
发帖数: 55 | 38 他就是搞了一堆热力学故弄玄虚
DNA遗传密码，生物其实就是按照工程学原则设计的，千老不承认也是这样，客观事实
摆在那里
所以马公很容易发现相似性，因为马公也是用工程学设计代码
【在 m**********2 的大作中提到】
: 他的意义就是不要那么机械论的看待生命现象。把DNA简化成遗传密码，或者等同于计
: 算机程序，就是一种机械论的观点。
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