s*****V
发帖数: 21731 | 1 08出问题是金融衍生品市场，那个由于是重重杠杆比股票市场大多了，几乎所有的银行
都卷入了。这次就是几个高科技公司业绩不行，不会有什么大问题。 |
N*******e
发帖数: 580 | |
N*******e
发帖数: 580 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 4 有什么证据？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 错，08年只是开胃菜，这次能量是08年的n倍
|
s*******7
发帖数: 1302 | 5 08年全球放水救美国, . 现在谁救美国? 都恨死了.
川普为了让美元回流买美股, 给回美资金一次性低税率， 导致新兴国家比08年还惨.
现在几乎是全球哀声一片,都
被抽走美元导致货币暴跌,股市暴跌, 还睁眼看着却无计可施.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有什么证据？
|
N*******e
发帖数: 580 | 6 全球来看，分析最大的两个
首先中国，债务危机的规模和严重程度可能是中国几千年来最大的
索南没有概念，我亲身参与其中，过阵子我要回去和一些上市公司撕逼讨债
政府现在焦头烂额根本救不过来
其次
美股的泡沫水平比29年还要大
这是全球近二十年过剩的一个大背景，没有任何新的增长点，08年以来靠央行刷信用卡
的模式没有解决任何问题，过剩的情况进一步严重，资产泡沫更是到了天上，很多民众
赤贫的状况是加剧
[在 saturnV (土星五号) 的大作中提到：]
:有什么证据？ |
f***y
发帖数: 4447 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 8 中国是有大问题，但是那只是中国内部问题，跟美帝不是直接关系。美帝基本面良好，
没有崩盘的危险。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 全球来看，分析最大的两个
: 首先中国，债务危机的规模和严重程度可能是中国几千年来最大的
: 索南没有概念，我亲身参与其中，过阵子我要回去和一些上市公司撕逼讨债
: 政府现在焦头烂额根本救不过来
: 其次
: 美股的泡沫水平比29年还要大
: 这是全球近二十年过剩的一个大背景，没有任何新的增长点，08年以来靠央行刷信用卡
: 的模式没有解决任何问题，过剩的情况进一步严重，资产泡沫更是到了天上，很多民众
: 赤贫的状况是加剧
: [在 saturnV (土星五号) 的大作中提到：]
|
N*******e
发帖数: 580 | 9 全球谁也离不开谁
[在 saturnV (土星五号) 的大作中提到：]
:中国是有大问题，但是那只是中国内部问题，跟美帝不是直接关系。美帝基本面良好
，没有崩盘的危险。 |
F**Y
发帖数: 5826 | 10 哥一直持一个观点，就是08的问题从来没有得到清算，而是被遮掩下来了，这笔债迟早
要加倍偿还
【在 s*****V 的大作中提到】
: 08出问题是金融衍生品市场，那个由于是重重杠杆比股票市场大多了，几乎所有的银行
: 都卷入了。这次就是几个高科技公司业绩不行，不会有什么大问题。
|
|
|
s*******7
发帖数: 1302 | 11 美帝的基本面基于国际贸易，低买转手高卖， 如果国际贸易被interrupt了， 那么美
帝的基本面可以立即变差。
如果放弃中国的生产， 不管跑去哪个国家， 可以立即推高那个地方的工资水平。再加
上基建费钱费时， 美企的报表立即会变得难看。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 中国是有大问题，但是那只是中国内部问题，跟美帝不是直接关系。美帝基本面良好，
: 没有崩盘的危险。
|
m****o
发帖数: 4654 | 12 08的问题看美国的债务就知道了，都在那呢
: 哥一直持一个观点，就是08的问题从来没有得到清算，而是被遮掩下来了，这笔
债迟早
: 要加倍偿还
【在 F**Y 的大作中提到】
: 哥一直持一个观点，就是08的问题从来没有得到清算，而是被遮掩下来了，这笔债迟早
: 要加倍偿还
|
d**s
发帖数: 4741 | 13 那美国现在的问题是大还是不大呢
【在 m****o 的大作中提到】
: 08的问题看美国的债务就知道了，都在那呢
:
:
: 哥一直持一个观点，就是08的问题从来没有得到清算，而是被遮掩下来了，这笔
: 债迟早
:
: 要加倍偿还
:
|
g***n
发帖数: 14250 | |
m****o
发帖数: 4654 | 15 当然很大，债务不解决，美元美债迟早玩完。二战时美国债务也是天文数字，但那时的
美国牛比的很，几年之内就把债务降到正常水平。再看看现在
【在 d**s 的大作中提到】
: 那美国现在的问题是大还是不大呢
|
k*******g
发帖数: 7321 | 16 re
雷曼兄弟只不过做了替死鬼，更大的在后面
【在 F**Y 的大作中提到】
: 哥一直持一个观点，就是08的问题从来没有得到清算，而是被遮掩下来了，这笔债迟早
: 要加倍偿还
|
f******t
发帖数: 19544 | 17 能高速发展，债不是大问题。问题是川普根本不知道必须发展，必须增长。
【在 m****o 的大作中提到】
: 当然很大，债务不解决，美元美债迟早玩完。二战时美国债务也是天文数字，但那时的
: 美国牛比的很，几年之内就把债务降到正常水平。再看看现在
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k*******g
发帖数: 7321 | 18 没错．
美帝的问题是人的问题，美帝的教育系统出大问题了，床铺和共和党还那傻乐呢
【在 f******t 的大作中提到】
: 能高速发展，债不是大问题。问题是川普根本不知道必须发展，必须增长。
|
b****u
发帖数: 337 | 19 这你就冤枉川普了。
他这么辛苦的和Tg， 加拿大，欧洲，日本骂街， 不就是为了发展和增长么？
【在 f******t 的大作中提到】
: 能高速发展，债不是大问题。问题是川普根本不知道必须发展，必须增长。
|
s*****4
发帖数: 1 | 20 08年的金融系统里面很多机构现金头寸不足，包括两房，吃进了大量MBS，能够承受的
损失很少。而这些MBS的风险也被低估了。当利率上升房市下跌，很快就对MBS形成冲击
，造成连锁反应。
在一片风声鹤唳中市场出现了credit短缺，很多依靠从repo和money market获取短期资
金的机构突然借不到钱，因为信心危机令很多人和机构对即便相对安全和有collateral
的短期借贷都十分谨慎。
所以最后只能fed出面借给各大银行和引用紧急条款和临时法案对非银行机构放贷。所
以08年的本质是房市动荡因为的信用危机。
现在的金融系统应该没有像08年那样暴露出这么高的risk taking。只是随着利率和借
贷成本上升，必然有人和机构需要raise capital，股市需要回调也是无法避免的。这
个和年初的大跌是类似的。但是会造成08年的credit shock的机会不大，只要调整到位
了就会趋于平稳。 |
|
|
f*******d
发帖数: 1 | 21 这些都是金融危机发生后总结的
事实上历次金融危机都是不同，因为总结了上次，仍然会有新的问题出现，下次金融危
机爆发的原因肯定跟08不同
collateral
【在 s*****4 的大作中提到】
: 08年的金融系统里面很多机构现金头寸不足，包括两房，吃进了大量MBS，能够承受的
: 损失很少。而这些MBS的风险也被低估了。当利率上升房市下跌，很快就对MBS形成冲击
: ，造成连锁反应。
: 在一片风声鹤唳中市场出现了credit短缺，很多依靠从repo和money market获取短期资
: 金的机构突然借不到钱，因为信心危机令很多人和机构对即便相对安全和有collateral
: 的短期借贷都十分谨慎。
: 所以最后只能fed出面借给各大银行和引用紧急条款和临时法案对非银行机构放贷。所
: 以08年的本质是房市动荡因为的信用危机。
: 现在的金融系统应该没有像08年那样暴露出这么高的risk taking。只是随着利率和借
: 贷成本上升，必然有人和机构需要raise capital，股市需要回调也是无法避免的。这
|
T*******u
发帖数: 1908 | 22 这个是正解
其他基本都是胡说八道
collateral
【在 s*****4 的大作中提到】
: 08年的金融系统里面很多机构现金头寸不足，包括两房，吃进了大量MBS，能够承受的
: 损失很少。而这些MBS的风险也被低估了。当利率上升房市下跌，很快就对MBS形成冲击
: ，造成连锁反应。
: 在一片风声鹤唳中市场出现了credit短缺，很多依靠从repo和money market获取短期资
: 金的机构突然借不到钱，因为信心危机令很多人和机构对即便相对安全和有collateral
: 的短期借贷都十分谨慎。
: 所以最后只能fed出面借给各大银行和引用紧急条款和临时法案对非银行机构放贷。所
: 以08年的本质是房市动荡因为的信用危机。
: 现在的金融系统应该没有像08年那样暴露出这么高的risk taking。只是随着利率和借
: 贷成本上升，必然有人和机构需要raise capital，股市需要回调也是无法避免的。这
|
b***y
发帖数: 14281 | 23 扯淡。他那是为了不吃亏。眼界太低。他不知道美国现在的经济模式就是吃大亏也要硬
着头皮扩张，一旦停止扩张庞氏骗局立马破产。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 b****u 的大作中提到】
: 这你就冤枉川普了。
: 他这么辛苦的和Tg， 加拿大，欧洲，日本骂街， 不就是为了发展和增长么？
|
b***y
发帖数: 14281 | 24 MBS有没有低估这种都是事后诸葛亮的说法。当时很多房价暴跌穷人被踢出自己家，而
也就三四年时间这些地方大部分房价都有涨回去了，肥了抄底的投机者。其实那些MBS
要是没有被迫liquidate, hold到现在都涨回去了。
现在银行虽然没有这些高风险，但整个金融业也因此失去了08年之前的活力，所有银行
基本都靠Fed印钱输血在挣口汤喝，除此以外没什么活路。各个银行同质化严重，一旦
市场发生任何问题马上要死一起死。大家到时候都只能等着Fed 印钱救，一个都跑不了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 s*****4 的大作中提到】
: 08年的金融系统里面很多机构现金头寸不足，包括两房，吃进了大量MBS，能够承受的
: 损失很少。而这些MBS的风险也被低估了。当利率上升房市下跌，很快就对MBS形成冲击
: ，造成连锁反应。
: 在一片风声鹤唳中市场出现了credit短缺，很多依靠从repo和money market获取短期资
: 金的机构突然借不到钱，因为信心危机令很多人和机构对即便相对安全和有collateral
: 的短期借贷都十分谨慎。
: 所以最后只能fed出面借给各大银行和引用紧急条款和临时法案对非银行机构放贷。所
: 以08年的本质是房市动荡因为的信用危机。
: 现在的金融系统应该没有像08年那样暴露出这么高的risk taking。只是随着利率和借
: 贷成本上升，必然有人和机构需要raise capital，股市需要回调也是无法避免的。这
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i*****9
发帖数: 3157 | 25 美国股市是靠着美联储的信用卡支撑的这点没错，问题是这张信用卡是张无限额度的黑
金卡。限制美联储无限提高额度的因素，只有美元相对其他货币的币值。
所以维护美元信用应该怎么做？简单呀，把其他非美货币搞得更加没信用不就好了。反
正信用货币时代就是比烂，美元只要做最不烂的那个，美联储就有无限印钞权来托美国
经济。
中国经济是在房地产这个大火药桶上，这一波是一定要点爆的。现在的美国贸易谈判无
非就是修一个围绕中国的防火墙，然后等火药桶炸了之后墙外的国家可以来吃墙内炸出
的爆米花。 |
d**s
发帖数: 4741 | 26 观察经济怎么能一直盯着货币金融这些末节 什么是本 生产能力才是本。美联储的黑金
卡没有物质财富在背后做支撑早晚完蛋。哦 美国有粮食 有高科技 如果你打算用百分
之一的美国农民外加旧金山养活全体高消费的美国人也可以
【在 i*****9 的大作中提到】
: 美国股市是靠着美联储的信用卡支撑的这点没错，问题是这张信用卡是张无限额度的黑
: 金卡。限制美联储无限提高额度的因素，只有美元相对其他货币的币值。
: 所以维护美元信用应该怎么做？简单呀，把其他非美货币搞得更加没信用不就好了。反
: 正信用货币时代就是比烂，美元只要做最不烂的那个，美联储就有无限印钞权来托美国
: 经济。
: 中国经济是在房地产这个大火药桶上，这一波是一定要点爆的。现在的美国贸易谈判无
: 非就是修一个围绕中国的防火墙，然后等火药桶炸了之后墙外的国家可以来吃墙内炸出
: 的爆米花。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 27 是养不活呀，所以这不是要等着墙内炸了好吃爆米花吗。
两边都是泡沫，一个炸了另一个就能活下来，问题是要比泡沫能支撑的时间，美联储有
优势。美联储能印美元，中国央行印不出来原油和铁矿石。
：观察经济怎么能一直盯着货币金融这些末节 什么是本 生产能力才是本。美联储的黑
金卡没有物质财富在背后做支撑早晚完蛋。哦 美国有粮食 有高科技 如果你打算用百分
：之一的美国农民外加旧金山养活全体高消费的美国人也可以 |
B*Q
发帖数: 25729 | 28 确实
床卜就是家庭作坊
小农意识
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
:扯淡。他那是为了不吃亏。眼界太低。他不知道美国现在的经济模式就是吃大亏也要
硬着头皮扩张，一旦停止扩张庞氏骗局立马破产。
:★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
d**s
发帖数: 4741 | 29 中国本来就不需要那么多铁矿石炼钢出口 石油么 中国有煤变油技术 中国的煤够中国
人用二百年 慢慢熬着吧
再说了 石油可以拿东西去换不是
百分
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是养不活呀，所以这不是要等着墙内炸了好吃爆米花吗。
: 两边都是泡沫，一个炸了另一个就能活下来，问题是要比泡沫能支撑的时间，美联储有
: 优势。美联储能印美元，中国央行印不出来原油和铁矿石。
:
: ：观察经济怎么能一直盯着货币金融这些末节 什么是本 生产能力才是本。美联储的黑
: 金卡没有物质财富在背后做支撑早晚完蛋。哦 美国有粮食 有高科技 如果你打算用百分
: ：之一的美国农民外加旧金山养活全体高消费的美国人也可以
|
C******e
发帖数: 1850 | 30 这次应该跟2000年那次比较类似，但是情况要稍好一些，泡沫没有那一次的大，而且
2000年那一次紧接着又来了911，所以这次估计跌个20%顶天了，除非有别的大事件发生
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 s*****V 的大作中提到】
: 08出问题是金融衍生品市场，那个由于是重重杠杆比股票市场大多了，几乎所有的银行
: 都卷入了。这次就是几个高科技公司业绩不行，不会有什么大问题。
|
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B*******e
发帖数: 30 | 31 需要的时候FED随时把利率降到0 继续巴马时代的放水
【在 s*******7 的大作中提到】
: 08年全球放水救美国, . 现在谁救美国? 都恨死了.
: 川普为了让美元回流买美股, 给回美资金一次性低税率， 导致新兴国家比08年还惨.
: 现在几乎是全球哀声一片,都
: 被抽走美元导致货币暴跌,股市暴跌, 还睁眼看着却无计可施.
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i*****9
发帖数: 3157 | 32 煤变油中国的水不够。。。
愿意和中国换的国家就一起围墙里一锅炸了呗，反正中国房地产这个炸弹威力足够。
：中国本来就不需要那么多铁矿石炼钢出口 石油么 中国有煤变油技术 中国的煤够中国
：人用二百年 慢慢熬着吧 |
d**s
发帖数: 4741 | 33 总之煤变油的成本在七十美元一桶
我说的是以物易物 国际贸易本该如此 美国人印钱坐吃山空的日子该结束了
中国
【在 i*****9 的大作中提到】
: 煤变油中国的水不够。。。
: 愿意和中国换的国家就一起围墙里一锅炸了呗，反正中国房地产这个炸弹威力足够。
:
: ：中国本来就不需要那么多铁矿石炼钢出口 石油么 中国有煤变油技术 中国的煤够中国
: ：人用二百年 慢慢熬着吧
|
t******x
发帖数: 55 | 34 全世界都在去美元化，在这个背景下，美债没人买，收益率提高很正常
股市大跌的推手，是美债收益率提高
昨天北京人转的前商务部副部长的文章，中国将来外汇贮备，只要几千亿美元就够了，
不需要3万亿，就是预计很快要去美元化了。
这个背景下，美债收益率能不上吗，而且床铺还特别能欠债 |
b********n
发帖数: 38600 | |
s*****4
发帖数: 1 | 36 08年的时候很多金融机构杠杆加得太狠了，当发生挤兑的时候，capital reserve低的
和损失惨重的肯定先死。而投行等没有居民存款的机构自然最容易现金短缺。当年先倒
下的bear stern（在fed帮助吃进毒资产的前提下被jpm收购）和被政府收了的两房都是
在MBS上有很大的exposure。其他一些专业做这类投资的中小机构也一齐遭殃，fed和财
政部为了金融系统稳定救了一些大的包括AIG，只是不可能都救过来。
当年fed对重要的金融机构房贷都是拿了相对安全的资产做抵押才借的。因为在当时的
环境下，投资者如惊弓之鸟，连相对安全的资产都不愿碰，所以急需套现的机构基本都
很难从市场得到足够的资金。所以甚至一度有将投行和有居民存款的商业银行合并的想
法以解决投行现金短缺的问题。
最后Fed就只能自己出来做接盘人，先稳住credit flow，等市场恢复正常之后， fed手
中的抵押物自然就可以卖出正常价格回笼资金。所以最后纳税人其实也并没有亏钱。只
是具体到个人和机构，运气不好的就破产倒闭了。
下次同类危机必然也是能够造成市场恐慌性的流动性枯竭，但是只要大多数机构现金充
足，局部的市场动荡并不会造成恐慌性的资产抛售来提现从而进一步打击市场信心，造
成恶性循环。这也是虽然股市暴跌不少，但是08年这样的是29年后仅见，而08年股市暴
跌是果不是因，因是房市下跌导致的MBS爆仓。29年才是股市下跌导致的挤兑和信用枯
竭下的萧条。
MBS
了。
【在 b***y 的大作中提到】
: MBS有没有低估这种都是事后诸葛亮的说法。当时很多房价暴跌穷人被踢出自己家，而
: 也就三四年时间这些地方大部分房价都有涨回去了，肥了抄底的投机者。其实那些MBS
: 要是没有被迫liquidate, hold到现在都涨回去了。
: 现在银行虽然没有这些高风险，但整个金融业也因此失去了08年之前的活力，所有银行
: 基本都靠Fed印钱输血在挣口汤喝，除此以外没什么活路。各个银行同质化严重，一旦
: 市场发生任何问题马上要死一起死。大家到时候都只能等着Fed 印钱救，一个都跑不了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
|
b****s
发帖数: 872 | 37 几个月前就说过，贸易战高潮的时候，股市就会崩盘，这是天意。
所以这次必然超过2008年，天意如此，等着看好戏吧 |
w*******2
发帖数: 2199 | 38 叔从来没觉得08年有啥精妓危机
都是投行这些狗杂种自娱自乐而已
而且大多数投行都在这场自娱自乐的精妓危机中赚的盆钵满满
都是
【在 s*****4 的大作中提到】
: 08年的时候很多金融机构杠杆加得太狠了，当发生挤兑的时候，capital reserve低的
: 和损失惨重的肯定先死。而投行等没有居民存款的机构自然最容易现金短缺。当年先倒
: 下的bear stern（在fed帮助吃进毒资产的前提下被jpm收购）和被政府收了的两房都是
: 在MBS上有很大的exposure。其他一些专业做这类投资的中小机构也一齐遭殃，fed和财
: 政部为了金融系统稳定救了一些大的包括AIG，只是不可能都救过来。
: 当年fed对重要的金融机构房贷都是拿了相对安全的资产做抵押才借的。因为在当时的
: 环境下，投资者如惊弓之鸟，连相对安全的资产都不愿碰，所以急需套现的机构基本都
: 很难从市场得到足够的资金。所以甚至一度有将投行和有居民存款的商业银行合并的想
: 法以解决投行现金短缺的问题。
: 最后Fed就只能自己出来做接盘人，先稳住credit flow，等市场恢复正常之后， fed手
|
s*****4
发帖数: 1 | 39 那是因为fed出手还算及时。当时在bear前后已经是问题集中爆发阶段，一些一般人没
听过但是在行业颇有影响的机构都陆续出问题。只是对最大的几个机构的救助最引人瞩
目。救了bear没让他死透算是扶了一下，后面雷曼没救发现马上就不行了，只能继续救
其他的。如果任由各个金融机构自生自灭，对实体的更广泛影响是迟早的问题。当时GE
也受到很大影响，不是只有金融机构才有投资部门。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 叔从来没觉得08年有啥精妓危机
: 都是投行这些狗杂种自娱自乐而已
: 而且大多数投行都在这场自娱自乐的精妓危机中赚的盆钵满满
:
:
: 都是
|
j******g
发帖数: 2689 | 40 川普到处破而无法立，问题出来后估计要搞破产。
反正他已经破产几次了，不怕这一次。 |
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B****k
发帖数: 432 | 41 //pat
讨债不易 国内欠钱的是大爷 更何况是外债
【在 N*******e 的大作中提到】
: 全球来看，分析最大的两个
: 首先中国，债务危机的规模和严重程度可能是中国几千年来最大的
: 索南没有概念，我亲身参与其中，过阵子我要回去和一些上市公司撕逼讨债
: 政府现在焦头烂额根本救不过来
: 其次
: 美股的泡沫水平比29年还要大
: 这是全球近二十年过剩的一个大背景，没有任何新的增长点，08年以来靠央行刷信用卡
: 的模式没有解决任何问题，过剩的情况进一步严重，资产泡沫更是到了天上，很多民众
: 赤贫的状况是加剧
: [在 saturnV (土星五号) 的大作中提到：]
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