C**********e
发帖数: 23303 | 1 搜一下就知道 三星堆就是中科院用碳十四给断代的
赖皮狗李要屎真屎丢人啦
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发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
蠢货 文盲 你告诉我碳14是如何应用于青铜雕塑的？
中国哪件青铜器是用碳十四断代的？
你可真给你何老师长脸
发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
标 题: Re: 承认古希腊塑像不是几千年古董不丢人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 9 23:25:46 2018, 美东)
廊庑文盲 咱们赌1000伪币 如何？
谁来公证 输赢我送10%
文盲太好玩了 |
V**3
发帖数: 12756 | 2 C14断代是不能用于青铜器本身的，三星堆青铜器断代是采用的间接法
见下文
C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
分的碳交换、然后又处于封闭状态，因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品，由于
生物体本身有寿命，所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说，大多数C14测
年样品是不是文物，而属于“考古遗存”中的“自然遗存”，如木炭、动物骨骼等，没
有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中，测年目的不是为了获得木头或
骨头的年代，而是为了知道与之相关的人类活动的年代，通过共存关系和地层顺序可以
解决一大批考古遗物的年代问题，而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍，没有必要
。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物，以动植物为原材料制作
的文物，如骨器、竹木制品等，一般也都可用于测年。
青铜器中可能保存有微量杂质碳，但是这些碳与循环交换库之间的碳交换可能不够充分
，或者样品（冶金过程中进入的碳）封闭性不够完善，容易受到非样品碳的污染。即使
其含量足以满足实验需要，其C14年龄与青铜器年代之间的关系也是很可疑的，由于出
土青铜器的遗址（年代较为晚近）中C14样品非常易得，一般并没有人专门去给青铜器
做C14测年。青铜器另一个较为特殊的地方是生产年代和埋藏于遗址中的年代可能差别
很大，相比于地层学和类型学，绝对年代测定在这方面没什么帮助。
不过，如果青铜器只是器物的某个组成部分，如武器的刃部、车马器的部分零件，而该
器物的有机质部分还保存下来，后者仍然可以做C14。
一些青铜容器内部可能有动物骨骼、植物遗存或其残留物，如果根据其他信息可以确定
其共存关系（如装着肉和粮食的鼎、簋等），那么这些物质的C14年代应与青铜器埋藏
年代接近。
个别青铜器可能保存有铸造时留下的范，陶质的范中有可能保存可测年物质（如植物遗
存），陶范本身的热释光年代也应与铜器铸造年代非常接近。
陶器中的碳可能也有复杂的来源，如果是制造陶土时掺和的有机质材料（如稻壳、稻草
等），烧后成为“夹碳陶”，这种碳样可以代表陶器的生产年代。不过陶土本身也含基
质碳，陶片废弃后可能从地层堆积中吸附额外的碳，这些碳需要分离出去，否则得到的
C14年代意义也是含混的，没有什么用处。就考古来说，一般早期陶器（可能早到距今2
万年前）直接测年的意义较大，这些遗址或者遗址形成过程复杂（意味着间接测年的话
共存关系可能有不确定因素），或者理想的测年样品较少。反之则意义不大了，可代替
的手段很多并可能更精确，能用C14不代表实际会普遍使用。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 搜一下就知道 三星堆就是中科院用碳十四给断代的
: 赖皮狗李要屎真屎丢人啦
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: 发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
: 蠢货 文盲 你告诉我碳14是如何应用于青铜雕塑的？
: 中国哪件青铜器是用碳十四断代的？
: 你可真给你何老师长脸
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: 发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
: 标 题: Re: 承认古希腊塑像不是几千年古董不丢人
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L******i
发帖数: 3027 | 3 癞皮狗 赶紧转账吧
【在 C**********e 的大作中提到】
: 搜一下就知道 三星堆就是中科院用碳十四给断代的
: 赖皮狗李要屎真屎丢人啦
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: 蠢货 文盲 你告诉我碳14是如何应用于青铜雕塑的？
: 中国哪件青铜器是用碳十四断代的？
: 你可真给你何老师长脸
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: 标 题: Re: 承认古希腊塑像不是几千年古董不丢人
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C**********e
发帖数: 23303 | 4 说得是能不能断代
首先间接法也是给青铜器断代
而且现在也完全可以用直接法了 论文很多的
争论的主题是为何希腊青铜雕塑没有一个可以用间接法断代？
【在 V**3 的大作中提到】
: C14断代是不能用于青铜器本身的，三星堆青铜器断代是采用的间接法
: 见下文
: C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
: 分的碳交换、然后又处于封闭状态，因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品，由于
: 生物体本身有寿命，所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说，大多数C14测
: 年样品是不是文物，而属于“考古遗存”中的“自然遗存”，如木炭、动物骨骼等，没
: 有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中，测年目的不是为了获得木头或
: 骨头的年代，而是为了知道与之相关的人类活动的年代，通过共存关系和地层顺序可以
: 解决一大批考古遗物的年代问题，而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍，没有必要
: 。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物，以动植物为原材料制作
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L******i
发帖数: 3027 | 5 别绕了 转账吧
你要是还要逼脸的话
【在 C**********e 的大作中提到】
: 说得是能不能断代
: 首先间接法也是给青铜器断代
: 而且现在也完全可以用直接法了 论文很多的
: 争论的主题是为何希腊青铜雕塑没有一个可以用间接法断代？
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V**3
发帖数: 12756 | 6 就本话题，你们俩鸡同鸭讲，玩文字游戏
至于别的，本教主压根不了解啥希腊青铜器，不发言
【在 C**********e 的大作中提到】
: 说得是能不能断代
: 首先间接法也是给青铜器断代
: 而且现在也完全可以用直接法了 论文很多的
: 争论的主题是为何希腊青铜雕塑没有一个可以用间接法断代？
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m**********3
发帖数: 1 | 7 对，C14测的不是青铜器，而是附着在青铜器上的有机物残留（如果有的话）
这种推测一般误差很大，因为青铜器上的有机物可能是很多年之后盗墓，运输
等人类行为附着上去的
楼主五毛压根不明白C14的工作原理，其之蠢之癞，可见一斑
【在 V**3 的大作中提到】
: C14断代是不能用于青铜器本身的，三星堆青铜器断代是采用的间接法
: 见下文
: C14不能用来直接测量青铜器的年代。因为C14的测年对象要求该物质曾与大气进行过充
: 分的碳交换、然后又处于封闭状态，因此一般来说动植物遗骸是比较合适的样品，由于
: 生物体本身有寿命，所以其中又以一年生植物最理想。就考古领域来说，大多数C14测
: 年样品是不是文物，而属于“考古遗存”中的“自然遗存”，如木炭、动物骨骼等，没
: 有经过人类直接加工但与人类活动有关并埋藏于遗址中，测年目的不是为了获得木头或
: 骨头的年代，而是为了知道与之相关的人类活动的年代，通过共存关系和地层顺序可以
: 解决一大批考古遗物的年代问题，而不是把遗址中的所有出土文物全测一遍，没有必要
: 。原微博提到的三星堆铜器的年代也是这样解决的。至于文物，以动植物为原材料制作
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V**3
发帖数: 12756 | 8 这种方式在非常特定条件下可以间接给青铜器断代，但不是直接证据。
当然考古这行当本身就不是100%精确
不过五毛捆仙绳确实听不懂别人在讨论啥
【在 m**********3 的大作中提到】
: 对，C14测的不是青铜器，而是附着在青铜器上的有机物残留（如果有的话）
: 这种推测一般误差很大，因为青铜器上的有机物可能是很多年之后盗墓，运输
: 等人类行为附着上去的
: 楼主五毛压根不明白C14的工作原理，其之蠢之癞，可见一斑
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C**********e
发帖数: 23303 | |
x*****q
发帖数: 2336 | 10 轮子老将假惺惺来拉偏架
C14可以用来断代青铜器，无论直接或间接
这就够了
不知老酱逻辑何在
李要屎在老酱的咋呼声中满地打滚 |
