d*******y
发帖数: 2710 | |
S****e
发帖数: 10596 | 2 首先声明我中立！
我很奇怪为啥遗址摆在哪没人破坏？
至少石头很好搬回家铺地是可以的
中国地上建筑的很难保存这么久（长城和陵墓特殊因素除外）
【在 d*******y 的大作中提到】
: 谁来说说？
|
d**********i
发帖数: 524 | 3 古希腊的遗址也没多牛B，遗址上并没有显示出古希腊那么高的写实主义的艺术水平。
也就是说遗址是真的，但是不够牛B到给贵族和教廷洗脑，文艺界人士必须伪造出让统
治者更加崇拜的外星人水平。
就好像论语这类古代典籍是真的，但是论语对于现代人并不是那么牛B，所以文艺界人
士可以编造出各种牛B解读，比如用解读推背图的方式神话论语为神奇的外星人的预言
，那么整个社会如果相信了，就会崇拜无比，达到某种改革的目的。这样做的话算是同
一种造假手法。
：谁来说说？ |
d**********i
发帖数: 524 | 4 如果有人现在能够打破古罗马的文明神话，就可以打破民主政治的神话，那么各国政治
公共建筑上的罗马柱就瞬间失去了意义，民主政治可能就失去了先进的意义。
这也是为什么西方要极力维护古罗马古希腊文明，这是文艺复兴时期为资产阶级建立起
来的社会精神支柱。对夸大的仿制品也要睁一只眼闭一只眼。
而老毛破四旧批孔子也是为了破掉中国老一代文人的精神支柱。
：首先声明我中立！
： |
a******9
发帖数: 20431 | 5 推背图这种东西就是造假的
清末民初的产品 伪托是唐朝李淳风袁天罡
所以只是民间段子 上不了台面
：古希腊的遗址也没多牛B，遗址上并没有显示出古希腊那么高的写实主义的艺术水平。
： |
k**********4
发帖数: 16092 | 6 大部分从古墓里挖出来的，古罗马贵族搜集的
【在 d**********i 的大作中提到】
: 古希腊的遗址也没多牛B，遗址上并没有显示出古希腊那么高的写实主义的艺术水平。
: 也就是说遗址是真的，但是不够牛B到给贵族和教廷洗脑，文艺界人士必须伪造出让统
: 治者更加崇拜的外星人水平。
: 就好像论语这类古代典籍是真的，但是论语对于现代人并不是那么牛B，所以文艺界人
: 士可以编造出各种牛B解读，比如用解读推背图的方式神话论语为神奇的外星人的预言
: ，那么整个社会如果相信了，就会崇拜无比，达到某种改革的目的。这样做的话算是同
: 一种造假手法。
:
: ：谁来说说？
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 这位是走向了正确的思路
军版的吵闹都是鸡同鸭讲，都没说到点子上。
如果古希腊有6000万人口，古中国也有6000万；那么古迹大家都有。
问题在于：
为什么古希腊的一些古迹能保留到今天，汉朝的保留不下来？
这才是问题关键。
第一，不是什么古希腊建筑更高级。看古书的文字。阿拉伯商人说中国人善于建筑（唐
朝），希腊人善于哲学，建筑水平不行，比中国人差远了。
第二，古希腊罗马之后是中世纪，蛮族南下，杀成白地。所以古希腊很多建筑，法国的
排水道，能保留到近代。这和玛雅的金字塔能保留到现在一个道理，都是废墟，在丛林
和荒野。保留的好。
比如罗马城，在作为天主教的首都的时候，很小。和罗马的罗马城完全不是一个概念。
罗马城荒废在丛林里面。经常有人探险，找到一些宝物。直到16世纪，教皇还在罗马废
墟找到了许多雕塑，直接拿来放在自己的花园里面。
这也是为什么欧洲评书有很多遗迹探险的故事，西方人有这个情节。迪斯尼都有这样的
遗迹探险。
而中国没有。一直是人口密集地区，遗迹保留不下来。
这里也可以推论出：
虽然书里面说什么血流成河，动不动就是几百万人被杀。其实古中国没有发生过罗马灭
亡时候那样的巨大灾难。
那些人口大变动也是文科生的胡扯。
比如，如果三国真的人口减少到十分之一，那么之后没有千年恢复不过来，除非尼认为
古代就有资本主义的生产力。
【在 S****e 的大作中提到】
: 首先声明我中立！
: 我很奇怪为啥遗址摆在哪没人破坏？
: 至少石头很好搬回家铺地是可以的
: 中国地上建筑的很难保存这么久（长城和陵墓特殊因素除外）
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d**********i
发帖数: 524 | 8 我的意思就是说性质一样，推背图当然没办法和文艺复兴吹嘘古罗马的文明相比，但是
手段类似。就是说本来推背图是一本很普通的书，硬是被艺术加工神话成了创世预言。
而古罗马的水平可能也就还凑合，但是为了某种目的被造假神话成一种牛B文明然后造
成一种全社会崇拜的思潮，最后愚蠢的统治阶级被罗马民主选举制度和平演变。
当然我们党当年就很警惕这种神话的思潮，试图抵抗这种和平演变。当然也可能很多人
已经被潜移默化了。谁知道呢。毕竟文艺复兴的和平演变持续了200多年。身处其中的
人很难看明白自己处于哪个演变的程度。
：推背图这种东西就是造假的
： |
l********e
发帖数: 3986 | 9 罗马城一直有人住和破坏。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这位是走向了正确的思路
: 军版的吵闹都是鸡同鸭讲，都没说到点子上。
: 如果古希腊有6000万人口，古中国也有6000万；那么古迹大家都有。
: 问题在于：
: 为什么古希腊的一些古迹能保留到今天，汉朝的保留不下来？
: 这才是问题关键。
: 第一，不是什么古希腊建筑更高级。看古书的文字。阿拉伯商人说中国人善于建筑（唐
: 朝），希腊人善于哲学，建筑水平不行，比中国人差远了。
: 第二，古希腊罗马之后是中世纪，蛮族南下，杀成白地。所以古希腊很多建筑，法国的
: 排水道，能保留到近代。这和玛雅的金字塔能保留到现在一个道理，都是废墟，在丛林
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K******r
发帖数: 4052 | 10 三国人口巨减还是虚构？
尼玛没有战乱人口流失能汉朝经营400年的北方被五胡乱华？五胡人口比例有三分之一
了吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 这位是走向了正确的思路
: 军版的吵闹都是鸡同鸭讲，都没说到点子上。
: 如果古希腊有6000万人口，古中国也有6000万；那么古迹大家都有。
: 问题在于：
: 为什么古希腊的一些古迹能保留到今天，汉朝的保留不下来？
: 这才是问题关键。
: 第一，不是什么古希腊建筑更高级。看古书的文字。阿拉伯商人说中国人善于建筑（唐
: 朝），希腊人善于哲学，建筑水平不行，比中国人差远了。
: 第二，古希腊罗马之后是中世纪，蛮族南下，杀成白地。所以古希腊很多建筑，法国的
: 排水道，能保留到近代。这和玛雅的金字塔能保留到现在一个道理，都是废墟，在丛林
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t*d
发帖数: 1760 | 11 你这种论调就是先下一个结论
再去理清逻辑关系的
按你这个说法
首先托古造假必须是系统性的
而且还得是各路能人一起动手
把自己的成就成果都一并推给古人
请问在一个非民主体制下
教廷掌握绝对话语权支配绝对权力的情况下
这个浩大无比的工程是谁来主持的？
个人收益在哪里呢？
造假参与者的集体收益在哪里？
你告诉我为了几百年后维持美帝民主议会制度？
况且，如此“大规模”造假，托古吹共和民主
就是变相的宗教革命
作为占有多数资源的教廷毫无察觉
跟着这帮造假者一起挖自己的墙脚？
你见过这么蠢的被政变者吗？而且被政变者不是一个人，不是独裁者或者暴君，是拥有
最大民意基础的中央集体：教会。
你这个造假的阴谋论就是铲鳖洗脑的结晶
毫无逻辑可言
直接拍出一个结论
再去找理由
至于这个理由是不是穿越了，逻辑能否自洽
不关心
如果说共和制拥趸维护造假
那么欧洲大大小小的宗教国家皇权国家也无动于衷？
任由托古共和派把自己的权力分割
你也是搞笑的不行了
【在 d**********i 的大作中提到】
: 如果有人现在能够打破古罗马的文明神话，就可以打破民主政治的神话，那么各国政治
: 公共建筑上的罗马柱就瞬间失去了意义，民主政治可能就失去了先进的意义。
: 这也是为什么西方要极力维护古罗马古希腊文明，这是文艺复兴时期为资产阶级建立起
: 来的社会精神支柱。对夸大的仿制品也要睁一只眼闭一只眼。
: 而老毛破四旧批孔子也是为了破掉中国老一代文人的精神支柱。
:
: ：首先声明我中立！
: ：
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C**********e
发帖数: 23303 | 12 这些建筑都是后期修建 而且有些还得到不断翻修
谈不上故意造假
造假的是西方史学家故意将其说成是几千年前的建筑 |
d**********i
发帖数: 524 | 13 你先去学习文艺复兴是怎么回事就知道了。
文艺复兴就是这种大的历史环境下出现的和平演变。文艺界知识分子在当时自发自觉在
几十年几百年几代人的时间里实现的这个革命。这就和LV包包慢慢开始流行一样。是一
种社会现象。当时社会发展到那个程度，慢慢一两百年出现了这个潮流，最后演变成了
资产阶级自由化思潮的和平演变
马克思主义当年也在欧洲形成过这种思潮。
：你这种论调就是先下一个结论
：再去理清逻辑关系的 |
t*d
发帖数: 1760 | 14 你这种抱着一本马克思学习产党阉割历史的就不要让别人去学历史了
奢侈品流行和思想变革有个鸡毛关系？八杆子打不着的逻辑联系。
你跟我说一两百年，资产阶级思想流行，然后所有人自发系统性有预谋无组织的造假，
没有任何收益
那还托个什么古，有这个脱裤子放屁的必要么？
直接搞政变就是了
成本远比这个造假低
你的理论不禁推敲
根本就是闭门造车的东西
【在 d**********i 的大作中提到】
: 你先去学习文艺复兴是怎么回事就知道了。
: 文艺复兴就是这种大的历史环境下出现的和平演变。文艺界知识分子在当时自发自觉在
: 几十年几百年几代人的时间里实现的这个革命。这就和LV包包慢慢开始流行一样。是一
: 种社会现象。当时社会发展到那个程度，慢慢一两百年出现了这个潮流，最后演变成了
: 资产阶级自由化思潮的和平演变
: 马克思主义当年也在欧洲形成过这种思潮。
:
: ：你这种论调就是先下一个结论
: ：再去理清逻辑关系的
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m***n
发帖数: 12188 | 15 尼的逻辑有问题
我大清横扫天下，是因为汉人的人口很少了么？
当然不是，是因为江南人掌权了。
我共秋风扫落叶，也是因为常公掌权，不是因为国统区人口少了。
【在 K******r 的大作中提到】
: 三国人口巨减还是虚构？
: 尼玛没有战乱人口流失能汉朝经营400年的北方被五胡乱华？五胡人口比例有三分之一
: 了吧
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m***n
发帖数: 12188 | 16 有人住的只是原本的一小部分，
大多数无人居住，破坏倒是一直都有
埋藏在废墟里面的雕塑和宝物也一直都有，直到近代。
去梵提纲看看文物介绍，还有艺术史，就知道多少文物是在罗马捡到的了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 罗马城一直有人住和破坏。
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 应该是有真有假。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 谁来说说？
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 靠谱。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 古希腊的遗址也没多牛B，遗址上并没有显示出古希腊那么高的写实主义的艺术水平。
: 也就是说遗址是真的，但是不够牛B到给贵族和教廷洗脑，文艺界人士必须伪造出让统
: 治者更加崇拜的外星人水平。
: 就好像论语这类古代典籍是真的，但是论语对于现代人并不是那么牛B，所以文艺界人
: 士可以编造出各种牛B解读，比如用解读推背图的方式神话论语为神奇的外星人的预言
: ，那么整个社会如果相信了，就会崇拜无比，达到某种改革的目的。这样做的话算是同
: 一种造假手法。
:
: ：谁来说说？
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 这确实是一个有效动机分析。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 如果有人现在能够打破古罗马的文明神话，就可以打破民主政治的神话，那么各国政治
: 公共建筑上的罗马柱就瞬间失去了意义，民主政治可能就失去了先进的意义。
: 这也是为什么西方要极力维护古罗马古希腊文明，这是文艺复兴时期为资产阶级建立起
: 来的社会精神支柱。对夸大的仿制品也要睁一只眼闭一只眼。
: 而老毛破四旧批孔子也是为了破掉中国老一代文人的精神支柱。
:
: ：首先声明我中立！
: ：
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s********i
发帖数: 17328 | 20 这就是典型的中国思维，西方现代文化才不在乎啥传承，西方文化以创新进步为主，旧
瓶装新酒，这个中华文化新瓶装旧酒有本质的区别！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d**********i 的大作中提到】
: 如果有人现在能够打破古罗马的文明神话，就可以打破民主政治的神话，那么各国政治
: 公共建筑上的罗马柱就瞬间失去了意义，民主政治可能就失去了先进的意义。
: 这也是为什么西方要极力维护古罗马古希腊文明，这是文艺复兴时期为资产阶级建立起
: 来的社会精神支柱。对夸大的仿制品也要睁一只眼闭一只眼。
: 而老毛破四旧批孔子也是为了破掉中国老一代文人的精神支柱。
:
: ：首先声明我中立！
: ：
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n********g
发帖数: 6504 | 21 为什么石峁能保存到现在？
【在 m***n 的大作中提到】
: 有人住的只是原本的一小部分，
: 大多数无人居住，破坏倒是一直都有
: 埋藏在废墟里面的雕塑和宝物也一直都有，直到近代。
: 去梵提纲看看文物介绍，还有艺术史，就知道多少文物是在罗马捡到的了。
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q*********o
发帖数: 1299 | 22 这段逻辑很荒谬，不过倒是说明了一些人拼了老命来打破文明神话的目的。不过我还是
要说，力气用错地方了。
西方老百姓认可民主跟神马古希腊的东西相关性接近于零。
、
只有傻X才把自己的合法性/合理性和某个祖先绑在一起。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 如果有人现在能够打破古罗马的文明神话，就可以打破民主政治的神话，那么各国政治
: 公共建筑上的罗马柱就瞬间失去了意义，民主政治可能就失去了先进的意义。
: 这也是为什么西方要极力维护古罗马古希腊文明，这是文艺复兴时期为资产阶级建立起
: 来的社会精神支柱。对夸大的仿制品也要睁一只眼闭一只眼。
: 而老毛破四旧批孔子也是为了破掉中国老一代文人的精神支柱。
:
: ：首先声明我中立！
: ：
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d*******y
发帖数: 2710 | |
m***n
发帖数: 12188 | 24 因为埋在地下
加上有大量石头结构。如果全是土木，估计也腐烂了。
当时人口可能很少，加上很多人推测的，来自蒙古高原的血腥入侵和巨大人口损失，使
其成为废墟。
可以说，和欧洲中世纪的开场很类似。
【在 n********g 的大作中提到】
: 为什么石峁能保存到现在？
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m***n
发帖数: 12188 | 25 没有，靠两个实体：
1）基督教会
2）东罗马
有人说还有第三个：爱尔兰。
参考这本书：
《How The Irish Saved Civilization: The Untold Story of Ireland's Heroic
Role from the Fall of Rome to the Rise of Medieval Europe》
historical book written by Thomas Cahill.
爱尔兰和不列颠一样，早就罗马化（希腊化）和基督化了，因为孤悬海外，没有被日尔
曼部落血洗。而不列颠都被占领后又 “去基督化”和“去希腊化”了。
因此，爱尔兰保留了古希腊和基督教文明的血脉，成为西欧重生的种子，西欧因此能够
浴火重生。
比如说，野蛮化的不列颠后来是靠了爱尔兰教会、Philadelphia 教会，和大马士革教
会的共同努力，才又一次基督化。
西方文明得以再次奠基。
Philadelphia，大马士革很快被阿拉伯人占领屠城，就剩下爱尔兰了。
Cahill argues a case for the Irish people's critical role in preserving
Western Civilization from utter destruction by the Huns and the Germanic
tribes (Visigoths, Franks, Angles, Saxons, Ostrogoths, etc.). The book
retells the story from the collapse of the Roman Empire and the pivotal role
played by members of the clergy at the time. A particular focus is placed
upon Saint Patrick and retells his early struggles through slavery;
basically retelling portions of The Confession of Saint Patrick. Early parts
of the book examine Ireland before Patrick and the role of Saint Augustine
of Canterbury. Particular focus is placed upon Saint Columba and the monks
he trained and the monasteries he set up in the Hiberno-Scottish mission.
These holy men, according to Cahill, "single-handedly refounded European
civilization throughout the continent." (p. 4)
https://en.wikipedia.org/wiki/How_the_Irish_Saved_Civilization
https://www.penguinrandomhouse.com/books/22708/how-the-irish-saved-
civilization-by-thomas-cahill/9780385418492/
【在 d*******y 的大作中提到】
: 古希腊文明断过吗？
|
P****R
发帖数: 22479 | 26 古希腊古罗马的建筑都是石头建造的，如同古埃及的神庙金字塔，都是石头建造，当然
长寿了。
反观中国古建筑，包括阿房宫，都是土木建筑，能够撑200年就差不多了。土木建筑要
不停维修才能保存，夏天来个雷暴雨，就可以让土木建筑起火。
狮身人面石雕这么多年过去了，还能保持，就是石头缘故。四川的乐山大佛也是石头建
造，就能保存。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这位是走向了正确的思路
: 军版的吵闹都是鸡同鸭讲，都没说到点子上。
: 如果古希腊有6000万人口，古中国也有6000万；那么古迹大家都有。
: 问题在于：
: 为什么古希腊的一些古迹能保留到今天，汉朝的保留不下来？
: 这才是问题关键。
: 第一，不是什么古希腊建筑更高级。看古书的文字。阿拉伯商人说中国人善于建筑（唐
: 朝），希腊人善于哲学，建筑水平不行，比中国人差远了。
: 第二，古希腊罗马之后是中世纪，蛮族南下，杀成白地。所以古希腊很多建筑，法国的
: 排水道，能保留到近代。这和玛雅的金字塔能保留到现在一个道理，都是废墟，在丛林
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m***n
发帖数: 12188 | 27 这是一个因素，另一个因素是，这些神庙金字塔，都在人烟稀少的荒漠，国王谷，玛雅
金字塔也是如此。
在人烟稠密地区，早被重新利用了，除非古人设计博物馆保存起来。
古人没有这个意识。
另外，也谈不上“都”是石头建造的，只有少数神庙之类是石头，大多数普通人用不起
石头。看看古罗马的小说之类就知道。埃及和希腊都是泥巴茅草房子，屋大维自称把罗
马城从泥巴变成了石头。 但也仅仅是几个区，多数人还是泥巴房子。罗马帝国别的城
市石头建筑更少。
都是一些神殿和雕塑之类。
【在 P****R 的大作中提到】
: 古希腊古罗马的建筑都是石头建造的，如同古埃及的神庙金字塔，都是石头建造，当然
: 长寿了。
: 反观中国古建筑，包括阿房宫，都是土木建筑，能够撑200年就差不多了。土木建筑要
: 不停维修才能保存，夏天来个雷暴雨，就可以让土木建筑起火。
: 狮身人面石雕这么多年过去了，还能保持，就是石头缘故。四川的乐山大佛也是石头建
: 造，就能保存。
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g***x
发帖数: 1587 | 28 石建筑不一定比土木建筑更长久。石建筑的链接部位因为承重大损毁快，土木建筑如果
木料维护好，反倒能保存上千年。赵州桥在最近的一次翻修中已经被毁了，完全改变了
当初的建造设计特色。大约同时期的大雁塔也有维修，但基本建筑特色没变，屹立千年
依然完好。
【在 P****R 的大作中提到】
: 古希腊古罗马的建筑都是石头建造的，如同古埃及的神庙金字塔，都是石头建造，当然
: 长寿了。
: 反观中国古建筑，包括阿房宫，都是土木建筑，能够撑200年就差不多了。土木建筑要
: 不停维修才能保存，夏天来个雷暴雨，就可以让土木建筑起火。
: 狮身人面石雕这么多年过去了，还能保持，就是石头缘故。四川的乐山大佛也是石头建
: 造，就能保存。
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P****R
发帖数: 22479 | 29 同中国现在是玻璃墙的房子也不多一样。
问题是神庙金字塔雕塑都能够长期保留，就是石头建筑的特点。
看看中国庙宇的柱子最大直径就是一棵树的直径，最大0.5米吧，而古埃及的神庙的柱
子的直径3.5米。白蚁用不了几年就可以把中国神庙给干掉了，古埃及的神庙可以保存
5000年，地震都震不坏。
为什么古代西方的石头建筑多？不是他们的石头多，而是他们的青铜工具和铁工具比古
代中国发达。
为什么西域胡人乃至女真人的骑兵可以连续不断攻击汉人，而汉人不得不筑墙被动防守
？因为汉人育马科技落后。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是一个因素，另一个因素是，这些神庙金字塔，都在人烟稀少的荒漠，国王谷，玛雅
: 金字塔也是如此。
: 在人烟稠密地区，早被重新利用了，除非古人设计博物馆保存起来。
: 古人没有这个意识。
: 另外，也谈不上“都”是石头建造的，只有少数神庙之类是石头，大多数普通人用不起
: 石头。看看古罗马的小说之类就知道。埃及和希腊都是泥巴茅草房子，屋大维自称把罗
: 马城从泥巴变成了石头。 但也仅仅是几个区，多数人还是泥巴房子。罗马帝国别的城
: 市石头建筑更少。
: 都是一些神殿和雕塑之类。
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m******r
发帖数: 4351 | 30 你这个貌似有道理，其实也不够充分。
中国战国时期百家争鸣，互相攻讦的非常厉害，有的人没啥名气没话语权被碾压，想出
了高招，就是托名人，托古人。就像孔子和墨子的著作其实里面有相当多都不是这两人
写的，而是他们的弟子把自己的私货加进去了。还有的把自己的观点写到竹简上埋到地
里，过些年挖出来，然后说是古代牛人的。
后来秦始皇焚书就为了这事。因为托古的人太多，基本上都是假的。
“语皆道古以害今，饰虚言以乱实”。但是有些没烧干净的留下来了，顾颉刚就因此开
创了古史辨派，认为中国上古的历史都是“层累地造成的中国古史”，“时代愈后，传
说中的古史期愈长”。
【在 t*d 的大作中提到】
: 你这种论调就是先下一个结论
: 再去理清逻辑关系的
: 按你这个说法
: 首先托古造假必须是系统性的
: 而且还得是各路能人一起动手
: 把自己的成就成果都一并推给古人
: 请问在一个非民主体制下
: 教廷掌握绝对话语权支配绝对权力的情况下
: 这个浩大无比的工程是谁来主持的？
: 个人收益在哪里呢？
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n********g
发帖数: 6504 | 31 城墙里土木也很多
【在 m***n 的大作中提到】
: 因为埋在地下
: 加上有大量石头结构。如果全是土木，估计也腐烂了。
: 当时人口可能很少，加上很多人推测的，来自蒙古高原的血腥入侵和巨大人口损失，使
: 其成为废墟。
: 可以说，和欧洲中世纪的开场很类似。
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d*******y
发帖数: 2710 | |
t*d
发帖数: 1760 | 33 你说的这些中式托古都是为自己图名牟利的个人行径
愚公说文艺复兴的思想变革是托古宣传的
同时又说广泛造假是因为有民意基础
这本身就是一个相悖的逻辑
因为有民意基础不需要托古
而自发性系统性长年累月造假必然是有民意基础
因此这两者当中有一个必然是伪逻辑
我倾向于资产阶级思想变革是群众自发没有托古造假必要
因此文艺复兴只是一个契机点
大量古希腊艺术作品必然是真迹
只有这样才说的通
当然，把思想革命和托古联系到一起
只能是一种中式思维
用中国人托古造假的猥琐去给资产阶级思想革命抹黑而已
这其中的政治因素跃然而上了
明显到不能再明显咯
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这个貌似有道理，其实也不够充分。
: 中国战国时期百家争鸣，互相攻讦的非常厉害，有的人没啥名气没话语权被碾压，想出
: 了高招，就是托名人，托古人。就像孔子和墨子的著作其实里面有相当多都不是这两人
: 写的，而是他们的弟子把自己的私货加进去了。还有的把自己的观点写到竹简上埋到地
: 里，过些年挖出来，然后说是古代牛人的。
: 后来秦始皇焚书就为了这事。因为托古的人太多，基本上都是假的。
: “语皆道古以害今，饰虚言以乱实”。但是有些没烧干净的留下来了，顾颉刚就因此开
: 创了古史辨派，认为中国上古的历史都是“层累地造成的中国古史”，“时代愈后，传
: 说中的古史期愈长”。
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d**********i
发帖数: 524 | 34 首先最有名的大件青铜文物只有那么几个，不是所谓广泛群众基础。群众只是跟风炒作
，那个年代根本分不清楚真假。
其次，最开始造假也是有利益在里面的。你看看现在因为国内热炒袁大头，龙洋等近代
银币，因此出现一大堆用老银子的福建精仿，做的很真的一样，能骗过专家，因为里面
的银铜配比完全就是当年的。或者把品相差的烂的老银元融了拿来造假，因为银子只值
几十块钱，但是品相好的大清银币光绪银元都是几千块上万了。袁大头也随便卖个一千
多了。八十年代末的假袁大头都是浇筑的白铜铸铁等合金，一摔就碎，那时候真袁大头
只要十几块钱。现在随着袁大头被炒到一千块，造假方法立刻可以不计成本还是能有大
量利润了。而且销出去很快。再看看河南生产的假青铜器也是越做越牛，这才短短三十
年，如果热炒持续两百年，河南人一定能弄出中国的文艺复兴。很多专门玩银元的人近
年也买了不少假货自己也分不清，当然就算发现了也会当真货转卖出去回本。
文艺复兴时期掀起的热炒浪潮一定能让古希腊古罗马的古董价值不菲。一定有人开始从
小件的古董开始造假，然后越做越大，甚至有艺术家亲自弄假雕像，因为肯定能比自己
雕刻的卖的贵几百倍。
河南人说不定一百年后能也造出考古学家也无法分辨的商周青铜器，说是后院挖出来的
。毕竟现在改开才三十几年，河南人造假的技术还有很大提升空间。说不定以后专门雇
佣中央美院雕塑系的毕业生来干了。
：你说的这些中式托古都是为自己图名牟利的个人行径
：愚公说文艺复兴的思想变革是托古宣传的 |
d**********i
发帖数: 524 | 35 文艺复兴也是建立在当时欧洲人热炒古董的基础上，可能炒了几十年让新兴资产阶级和
文艺界人士发现可以趁机托古了。这是个几百年的过程，你看现在国内热炒袁大头银元
的基础上就出现了给袁世凯翻案的各种文章，比如说他当年没那么坏，他的策略也是可
取的等等。
然后清宫辫子戏和清代铜钱也同时火热起来，有的清代铜钱被炒到上千一个，达到同等
重量的黄金的价格。反而宋朝唐朝的铜钱几块钱一个无人问津。
文艺复兴是个长期几百年的个人牟利和托古变革互相利用的时代
：你说的这些中式托古都是为自己图名牟利的个人行径
：愚公说文艺复兴的思想变革是托古宣传的 |
a***e
发帖数: 27968 | 36 胡说没边了
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【在 P****R 的大作中提到】
: 同中国现在是玻璃墙的房子也不多一样。
: 问题是神庙金字塔雕塑都能够长期保留，就是石头建筑的特点。
: 看看中国庙宇的柱子最大直径就是一棵树的直径，最大0.5米吧，而古埃及的神庙的柱
: 子的直径3.5米。白蚁用不了几年就可以把中国神庙给干掉了，古埃及的神庙可以保存
: 5000年，地震都震不坏。
: 为什么古代西方的石头建筑多？不是他们的石头多，而是他们的青铜工具和铁工具比古
: 代中国发达。
: 为什么西域胡人乃至女真人的骑兵可以连续不断攻击汉人，而汉人不得不筑墙被动防守
: ？因为汉人育马科技落后。
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a***e
发帖数: 27968 | 37 你我分不清500年还是1500年的古迹
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【在 d*******y 的大作中提到】
: 谁来说说？
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f******t
发帖数: 19544 | 38 合理。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 首先最有名的大件青铜文物只有那么几个，不是所谓广泛群众基础。群众只是跟风炒作
: ，那个年代根本分不清楚真假。
: 其次，最开始造假也是有利益在里面的。你看看现在因为国内热炒袁大头，龙洋等近代
: 银币，因此出现一大堆用老银子的福建精仿，做的很真的一样，能骗过专家，因为里面
: 的银铜配比完全就是当年的。或者把品相差的烂的老银元融了拿来造假，因为银子只值
: 几十块钱，但是品相好的大清银币光绪银元都是几千块上万了。袁大头也随便卖个一千
: 多了。八十年代末的假袁大头都是浇筑的白铜铸铁等合金，一摔就碎，那时候真袁大头
: 只要十几块钱。现在随着袁大头被炒到一千块，造假方法立刻可以不计成本还是能有大
: 量利润了。而且销出去很快。再看看河南生产的假青铜器也是越做越牛，这才短短三十
: 年，如果热炒持续两百年，河南人一定能弄出中国的文艺复兴。很多专门玩银元的人近
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m***n
发帖数: 12188 | 39 尼也太扯了吧
西域胡人，女真人的骑兵？
最后，提醒你一个基本逻辑。
筑墙的第一原因不是因为筑墙者是被动方，第一原因是因为他是定居者，有固定资产需
要保护，第二是因为他有一个边界，至少是大致的边界。
你如果有房子，你草地周围一般都有一圈篱笆，那就是你的墙。如果说篱笆防护力弱，
那是因为你和邻居都是靠国家暴力保护财产，不是靠自己。你可能没有篱笆，那也是因
为你和邻居靠社会契约来界定财产。
如果你生活在野外，周围有狼群，你的墙就必须更可靠一些。因为狼群不懂得什么契约
，狼群是看到熊就跑，看到鹿就上。如果熊是老弱病残，狼群也上。
而墙外的游牧民，没有固定资产，没有边界，没有属于自己的土地，或者说全世界都可
以是自己的土地。
如果你是城市流浪者，你也不需要篱笆。因为你没有财产和土地。
或者说，任何地方都可以是你的土地，只要你能进的去。
【在 P****R 的大作中提到】
: 同中国现在是玻璃墙的房子也不多一样。
: 问题是神庙金字塔雕塑都能够长期保留，就是石头建筑的特点。
: 看看中国庙宇的柱子最大直径就是一棵树的直径，最大0.5米吧，而古埃及的神庙的柱
: 子的直径3.5米。白蚁用不了几年就可以把中国神庙给干掉了，古埃及的神庙可以保存
: 5000年，地震都震不坏。
: 为什么古代西方的石头建筑多？不是他们的石头多，而是他们的青铜工具和铁工具比古
: 代中国发达。
: 为什么西域胡人乃至女真人的骑兵可以连续不断攻击汉人，而汉人不得不筑墙被动防守
: ？因为汉人育马科技落后。
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