l*******2
发帖数: 1 | 1 说3点
1 不光是薛仁贵儿子打不过 而是几乎所有唐朝将领对契丹作战都不行 基本都是送人头
2 唐朝克突厥 突厥克契丹 契丹克大唐
3 后周世宗柴荣反衬之下真牛逼 可以打的契丹军心崩溃
看到唐朝被原始契丹虐得的四次全军覆灭的惨败！
年月，十万以上唐军全部送人头！武则天为人雄才大略，她治政时期，尚算是大唐百姓
生活较好之时。然而大唐军队此时已然弱小不堪，非武氏人的行政水平能够力挽狂澜，
虽然此时面对的只是仓促拼凑起来的乌合之众，却仍然远不能敌。在得知安东都护府被
击垮之后，唐廷惊忙失措，急遣二十八员大将统重兵前往征讨，在八月时与契丹人接触
，双方爆发了激战。此役唐军分为前后两军，前军先与契丹人战于黄麞谷，结果“官军
败绩”（《旧唐书》卷），连右金吾大将军张玄遇、司农卿麻仁节等主将都被生擒。从
唐军主将被擒，以及“将卒死者填山谷，鲜有脱者
696年8月，十万以上唐军全部送人头！
武则天为人雄才大略，她治政时期，尚算是大唐百姓生活较好之时。然而大唐军队此时
已然弱小不堪，非武氏一人的行政水平能够力挽狂澜，虽然此时面对的只是仓促拼凑起
来的乌合之众，却仍然远不能敌。
在得知安东都护府被击垮之后，唐廷惊忙失措，急遣二十八员大将统重兵前往征讨，在
八月时与契丹人接触，双方爆发了激战。此役唐军分为前后两军，前军先与契丹人战于
黄麞谷，结果“官军败绩”（《旧唐书》卷6），连右金吾大将军张玄遇、司农卿麻仁
节等主将都被生擒。从唐军主将被擒，以及“将卒死者填山谷，鲜有脱者”（《资治通
鉴》卷205）等记载不难看出，此役唐军伤亡惨重，前军基本上已然覆没。在取得决定
性的胜利之后，契丹军又于半途邀击了燕匪石、宗怀昌等总管统领的后军，令其“全军
皆没”（同上）。至此，整支前来讨伐的唐军已然尽数覆灭，契丹人“利用时间差各个
击破”的作战计划得到了完满的实现。
虽然在既存史料中，讳言了此战中唐军的伤亡数量，但从唐廷之后几次出兵均在十万以
上、此次统军者多达二十八员战将，以及“死者填山谷”等记载来看，此次参战的唐军
定然不会少，应该也在十万以上，却基本丧亡于契丹人之手，这令本就羸弱的唐帝国的
处境此后更是雪上加霜。696年九月，契丹人乘胜进攻凉州，大破驻守于此地的唐朝边
军，之后又直取崇州。大将许钦寂出兵御敌，“与契丹战于崇州，军败，被擒”（同上
），唐朝北部的局势此后更趋不利，北地百姓人人惶恐不安。
697年三月，唐军又送了十七八万人头！
697年三月，两军战于东硖石（今河北卢龙），唐军再次惨败，四十万大军死伤殆尽，
连主帅王孝杰都在绝境下被迫跳崖而死。据《资治通鉴考异》卷206记载：“朝野佥载
云：‘孝杰将四十万校辉粲胀耍凭托拢ソグづ牛灰宦浣Вl深万丈，尸与
崖平，匹马无归，单兵莫返’”，场景可以说是惨不堪言。
注：在《新唐书》卷124中，将东硖石会战中的唐军兵力记为“将兵十八万讨之”；而
在《新唐书》卷235中，又记为“率兵十七万讨契丹”，两个数字相差仿佛。笔者认为
，《考异》中的“四十万”这个数字，应该是将辅兵和随军民夫也算上了，“十七万”
或“十八万”则是战兵的数量。司马光应该也是如是认为，遂在《资治通鉴》卷206中
，留下了“清边道总管王孝杰、苏宏晖等将兵十七万与孙万荣战于东硖石谷，唐兵大败
，孝杰死之”这样的记载。
尽管唐军两次送出了二十多万人头，但是突厥人两次抄契丹人后路，挽救了大唐。武则
天时期最终翻盘反虐了这几万契丹人。
唐朝最强盛的唐玄宗天宝年间如何？
自玄宗登基以来，东北边境几无宁日，在面对反叛的这几个契丹部落时，唐帝国一筹莫
展，表现令人失望。据《资治通鉴》卷214记载：“可突干连年为边患，赵含章、薛楚
玉皆不能讨”，边塞百姓苦不堪言。733年时，后东突厥一面遣使频繁访唐，商谈和亲
事宜；一面开始明目张胆地武装干涉唐朝的平叛战争，软硬兼施。突厥军与契丹叛部联
兵，直逼唐境，准备攻击那些投靠唐朝的奚人部落。幽州唐军大举赴援，郭英杰、吴克
勤、邬知义与罗守忠四将统精骑一万，联合归附的奚人，与契丹人战于都山，结果唐军
大败，举军尽没，据《新唐书》卷235记载：“知义、守忠败，英杰、克勤死之，杀唐
兵万人。”《旧唐书》卷199中亦载：“官军大败。知义与守忠率麾下遁归，英杰、克
勤没于阵，其下六千余人，尽为贼所杀”。
据《毗伽可汗碑》刻载：“Kuo1将军领四万军而来，我在tungker山袭击之。我斩三万
军，把一万军……奚人消灭之。当我长子病死时，我把Kuo1将军立为杀人石。”其中的
“Kuo1”一词，古音与“郭”字相近，一些人认为是指唐将郭英杰。若此论为真，则此
役参战的唐军就不仅只有唐史中提及的一万骑兵，还应该有三万步兵，最终三万人战死
，一万被俘，奚军也全部覆灭。如果“Kuo1将军”并非郭英杰，则应该还另有一场战事
，唐军于该役中折兵四万。
其实唐朝是一个很可悲的王朝，即使是在武力最为强盛的玄宗时期，仍然对实力平庸的
东北二蕃束手无策，先后被迫向诸部落送出了七个公主。然而这些部落尽管接受了大唐
公主，却根本不当回事儿，照样时常杀入大唐境内抢掠，时叛时和，反复无常。据《新
唐书》卷5记载，在745年三月，唐玄宗“以外孙独孤氏女为静乐公方，嫁于契丹松漠都
督李怀节；杨氏女为宜芳公主，嫁于奚饶乐都督李廷宠……九月，契丹、奚皆杀其公主
以叛。”而到了748年时，“契丹大酋李怀秀降，拜松漠都督，封崇顺王，以宗室出女
独孤为静乐公主妻之。是岁，杀公主叛去”（《新唐书》卷235），二蕃之桀骜不驯和
对大唐的轻慢态度由此便可见一斑；至于唐朝与周边诸部落的宗藩关系是何等虚妄不实
，由此事也能够略见端倪
十一、名将安禄山登上历史舞台
来自东北边境的威胁令大唐无比头痛，这种情况直至一代名将安禄山主持东北防御之后
才发生了改变。在李怀秀叛后，范阳节度使安禄山“讨破之”，并扶立了新的松漠都督
（很多部落对其并不买账，都督府只能控制部分归附的部落，且关系流于表面）。安禄
山自恃骁勇善战，为了以边功邀宠，于745年出动十余万大军，在投靠的奚人配合下，
对数个契丹部落发动了大规模的进攻。然而唐军的战斗力不行，此次进攻最终以惨败而
回收场（“发幽州、云中、平庐、河东兵十余万，以奚为乡导，大战潢水南。禄山败，
死者数千。自是禄山与相侵掠未尝解，至其反乃已”——《新唐书》卷235）。
这次送的人头兵多，只送了几千。
751年八月，勇将安禄山统六万大军攻击契丹叛部，结果大败亏输，全军覆没（“夹击
唐兵，杀伤殆尽。射禄山，中鞍，折冠簪，失履，独与麾下二十骑走”——《资治通鉴
》卷216）。其实这些东北边军已经是唐军中的精锐，战斗力仅次于数万“安西军”，
可在数量远少于自己的契丹部民面前，却仍然一败涂地，大唐此时的军事实力由此便可
见一斑。更可悲的是，天宝年间已经是唐帝国国力、军力最为强盛之时，之前一百多年
和之后一百多年的军事水平尚且远不及此时，全靠着惊人的好运道和较强的挨打能力勉
强维持。
在此前数年之间，唐玄宗始终希望能够尽快结束东北一隅的战事，以规避东、西两线同
时大战的风险，遂不顾国家脸面，于745年再度主动提出和亲，上赶着把几个公主给番
邦送了过去。等到公主被对方宰杀之后，又恼羞成怒，试图用武力彻底压服东北诸部，
并将希望全都寄于751年的这场进攻之上。然而唐军的战斗力令人失望，继三次在西南
惨败于南诏、在西北又被大食打得大败之后，在东北边境上又遭遇了全军尽墨的惨痛失
败，自此便丧失了迅速平靖东北边塞的可能，也引发了一系列严重的恶果。
名将安禄山统帅下的唐军6万出手，结果基本全部送光。安禄山带领20个骑兵跑了。这
比袁绍官渡之战，10万大军走了800骑兵还悲惨。
不过好在，唐朝的运气一向不差。而挨打能力也很强。
唐朝对契丹四大败仗，一次送10万人头，一次送17万左右人头，一次送4万人头，1次送
6万人头。
相比之下，北宋对契丹帝国的战争，四大败仗，高粱河送了1万多人头，岐沟关送了五
六万人头。君子馆送了两万多人头，瀛洲送了2万人头。
北宋面临的契丹帝国实力远比唐朝面临的原始契丹部落要强得多。
北宋面对的契丹帝国，战绩却比唐朝面对的原始契丹部落强得多。
唐朝在武则天时期两次依靠东突厥抄契丹后路救命。在唐玄宗时期。则完全依靠名将安
禄山上台在让形势稳住。。
假如唐朝的对手是契丹帝国的话，我丝毫不看好唐朝能够在武则天时期坚持5年不被赶
到成都去建立南唐。在唐玄宗时期如果让契丹帝国占有幽云之地的话，我也不看好唐玄
宗能够坚持10年不被赶到成都去。 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 中原王朝其实对东北跑到蒙古草原的少数民族其实一直都是一筹莫展 |
l*******2
发帖数: 1 | |
w*****7
发帖数: 4847 | |
n******e
发帖数: 699 | 5 中国人的说的数字都可以打70% 一 90%的折扣
特别是军队的人数
现在中国的统计局还是有着传统
随便叫几个例子
三人行
百家姓
三人不是3
百家不是100
万一 不是10000 |
l*******2
发帖数: 1 | 6 妈的 把自己被斩人数夸大没有任何意义
【在 n******e 的大作中提到】
: 中国人的说的数字都可以打70% 一 90%的折扣
: 特别是军队的人数
: 现在中国的统计局还是有着传统
: 随便叫几个例子
: 三人行
: 百家姓
: 三人不是3
: 百家不是100
: 万一 不是10000
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l*******2
发帖数: 1 | 7 这个绝对不能甩锅给武则天
你说的那是斯大林
【在 w*****7 的大作中提到】
: 主要是武则天把能打外仗的将领都杀了。
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l*******2
发帖数: 1 | 8 全军尽墨 连主帅都被生擒活捉或者自杀
我也是看了另外一个人的帖子 说薛仁贵的儿子雪瑞纳对土拨鼠作战十分牛逼 但是被契
丹蔑称为薛婆
我这才翻查唐队契丹的作战记录 一看惨不忍睹啊
【在 n******e 的大作中提到】
: 中国人的说的数字都可以打70% 一 90%的折扣
: 特别是军队的人数
: 现在中国的统计局还是有着传统
: 随便叫几个例子
: 三人行
: 百家姓
: 三人不是3
: 百家不是100
: 万一 不是10000
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w*****7
发帖数: 4847 | 9 李多祚（女真首领）、黑齿常之（百济将领） 绝对能把契丹打出翔来。死的都挺可惜
的。
李多祚，唐朝将领，靺鞨族。少以军功历任右羽林军大将军，前后掌握禁兵、北门宿卫
二十余年。曾两次参与李武之间的斗争：第一次是在神龙元年正月武则天生病期间，参
与由张柬之等人发动的宫廷政变，剪除张易之、张昌宗兄弟，逼武则天让位于中宗；第
二次是神龙三年七月，参与以太子李重俊为首发动的宫廷政变，杀了武三思父子及其党
羽十余人。但李重俊不幸被拦阻于玄武门之外，士兵临阵倒戈，李多祚被杀，终年54岁。
黑齿常之（630年—689年11月26日），百济人，黑齿氏，唐朝著名军事将领。黑齿常之
的早年事迹不详，善于用兵，史称其“骁勇有谋略”。在百济任达率（百济官名）兼郡
将。降唐后数十年，黑齿常之屡建战功，纵横青藏所向披靡，数破突厥，威震天下，进
爵燕国公。永昌元年，受酷吏周兴诬陷，黑齿常之含冤自缢而死。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这个绝对不能甩锅给武则天
: 你说的那是斯大林
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a***e
发帖数: 1013 | 10
岁。
壮哉我大女真！
【在 w*****7 的大作中提到】
: 李多祚（女真首领）、黑齿常之（百济将领） 绝对能把契丹打出翔来。死的都挺可惜
: 的。
: 李多祚，唐朝将领，靺鞨族。少以军功历任右羽林军大将军，前后掌握禁兵、北门宿卫
: 二十余年。曾两次参与李武之间的斗争：第一次是在神龙元年正月武则天生病期间，参
: 与由张柬之等人发动的宫廷政变，剪除张易之、张昌宗兄弟，逼武则天让位于中宗；第
: 二次是神龙三年七月，参与以太子李重俊为首发动的宫廷政变，杀了武三思父子及其党
: 羽十余人。但李重俊不幸被拦阻于玄武门之外，士兵临阵倒戈，李多祚被杀，终年54岁。
: 黑齿常之（630年—689年11月26日），百济人，黑齿氏，唐朝著名军事将领。黑齿常之
: 的早年事迹不详，善于用兵，史称其“骁勇有谋略”。在百济任达率（百济官名）兼郡
: 将。降唐后数十年，黑齿常之屡建战功，纵横青藏所向披靡，数破突厥，威震天下，进
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w*****7
发帖数: 4847 | 11 就是我写的那个帖子啊。
薛仁贵的儿子薛讷打吐蕃、打突厥都行，就是打契丹不行，全军覆没，自己倒是跑得快。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 全军尽墨 连主帅都被生擒活捉或者自杀
: 我也是看了另外一个人的帖子 说薛仁贵的儿子雪瑞纳对土拨鼠作战十分牛逼 但是被契
: 丹蔑称为薛婆
: 我这才翻查唐队契丹的作战记录 一看惨不忍睹啊
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a***e
发帖数: 1013 | 12
快。
打游牧民，还是女真民族在行
【在 w*****7 的大作中提到】
: 就是我写的那个帖子啊。
: 薛仁贵的儿子薛讷打吐蕃、打突厥都行，就是打契丹不行，全军覆没，自己倒是跑得快。
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y****3
发帖数: 131 | 13 祝融峰下逢嘉节
福庭人静少攀援
楼殿层层阿母家
主家山第早春归 |
l*******2
发帖数: 1 | 14 壮什么壮啊 你们女真后来都被我们蒙古给顶包了
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 快。
: 打游牧民，还是女真民族在行
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d**s
发帖数: 4741 | 15 这种烂文第一句就不怀好意 尼玛明明是武则天为了权力不择手段大肆杀戮唐军杰出将
领导致一系列边患 这里反而成了武则天统治还不错唐军不行 |
l*******2
发帖数: 1 | 16 反正唐对契丹大部分输的都很惨 你怎么说都不能回避这个事实
相反突厥人倒是比较会对付契丹人
【在 d**s 的大作中提到】
: 这种烂文第一句就不怀好意 尼玛明明是武则天为了权力不择手段大肆杀戮唐军杰出将
: 领导致一系列边患 这里反而成了武则天统治还不错唐军不行
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d**s
发帖数: 4741 | 17 宋粉的垃圾你捡起来当宝 唐朝在东北要真丧失了几十万军队 那整个幽云早就陷落了
何必等到石敬瑭
你只要记住契丹一直称臣 契丹酋长渠帅多次被传首长安 不论安史之乱前后。送朝就不
说了 对着萧太后喊妈
【在 l*******2 的大作中提到】
: 反正唐对契丹大部分输的都很惨 你怎么说都不能回避这个事实
: 相反突厥人倒是比较会对付契丹人
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l*******2
发帖数: 1 | 18 宋黑你就不要再狡辩了 至少人家老赵没有送公主给契丹 还经常被砍头
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋粉的垃圾你捡起来当宝 唐朝在东北要真丧失了几十万军队 那整个幽云早就陷落了
: 何必等到石敬瑭
: 你只要记住契丹一直称臣 契丹酋长渠帅多次被传首长安 不论安史之乱前后。送朝就不
: 说了 对着萧太后喊妈
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d**s
发帖数: 4741 | 19 唐朝和亲出去的公主，大部分是宗室女、外姓（皇家李姓之外的）贵族女被封为公主，
唐朝甚至把突厥王族阿史那氏封为公主去和亲。 唐朝和亲出去的只有3个是真公主，是
嫁给回纥可汗。唐朝的所有和亲出去的公主，在别国都是王后，地位崇高。 即使静
乐公主、宜芳公主这两个假公主，也是在唐军击败契丹、奚，契丹、奚归降于唐朝之后
，才和亲契丹、奚。静乐公主、宜芳公主本来在契丹、奚地位崇高，后来是因为唐朝边
将安禄山为了取得边功而多次杀掠契丹、奚，逼契丹、奚造反，契丹、奚才造反杀死静
乐公主、宜芳公主。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 宋黑你就不要再狡辩了 至少人家老赵没有送公主给契丹 还经常被砍头
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d**s
发帖数: 4741 | 20 安禄山惨淡经营终于拼凑出一支十五万人的军队 再加五万人守范阳大本营 不能再多了 |
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l*******2
发帖数: 1 | 21 反正都是送女人 你就不要再狡辩了 宋黑
【在 d**s 的大作中提到】
: 唐朝和亲出去的公主，大部分是宗室女、外姓（皇家李姓之外的）贵族女被封为公主，
: 唐朝甚至把突厥王族阿史那氏封为公主去和亲。 唐朝和亲出去的只有3个是真公主，是
: 嫁给回纥可汗。唐朝的所有和亲出去的公主，在别国都是王后，地位崇高。 即使静
: 乐公主、宜芳公主这两个假公主，也是在唐军击败契丹、奚，契丹、奚归降于唐朝之后
: ，才和亲契丹、奚。静乐公主、宜芳公主本来在契丹、奚地位崇高，后来是因为唐朝边
: 将安禄山为了取得边功而多次杀掠契丹、奚，逼契丹、奚造反，契丹、奚才造反杀死静
: 乐公主、宜芳公主。
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r******e
发帖数: 8925 | 22 What did you eat for tonight?
【在 l*******2 的大作中提到】
: 反正都是送女人 你就不要再狡辩了 宋黑
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g***x
发帖数: 1587 | 23 唐高宗不是把东Baby高丽给灭了吗？东baby有活到今天的国家吗？对了南北朝鲜还在，
职业附属国。不过比女真人强。 |
d**s
发帖数: 4741 | 24 你要知道 优势一方嫁女给臣属不是什么丢人的事情 溥杰的日本老婆嵯峨浩也是日本贵
族吧
【在 l*******2 的大作中提到】
: 反正都是送女人 你就不要再狡辩了 宋黑
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l*******2
发帖数: 1 | 25 关键还老被砍头 太过分了 匈奴也没这么糟践人的 你说对不对 宋黑
【在 d**s 的大作中提到】
: 你要知道 优势一方嫁女给臣属不是什么丢人的事情 溥杰的日本老婆嵯峨浩也是日本贵
: 族吧
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d**s
发帖数: 4741 | 26 不是“老” 就那么一次 是个偶然事件
【在 l*******2 的大作中提到】
: 关键还老被砍头 太过分了 匈奴也没这么糟践人的 你说对不对 宋黑
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w*****7
发帖数: 4847 | 27 奚、契丹在唐太宗贞观二十二年（648年）时归顺唐朝，建立了两个羁縻州饶乐都督府
、松漠都督府。
唐高宗显庆五年（660年），奚匹帝、契丹阿卜固叛唐，薛仁贵、阿史德枢宾、左武候
将军延陀梯真、居延州都督李含珠率军平叛，斩匹帝、俘阿卜固。
696年，契丹李尽忠、孙万荣反武周，杀营州都督赵文翙，在硖石谷之战、东硖石谷之
战大败武周军，大将王孝杰坠崖而亡。契丹兵锋直接推进到赵州。后武周联合突厥默啜
消灭孙万荣，但是奚、契丹倒向了后突厥。
唐玄宗即位，冷陉之战，唐军大败于奚。
阿史那默啜在716年死后，奚、契丹重新归唐。
契丹可突于专政，驱逐都督、公主，废大贺氏、立遥辇氏，与唐朝为敌。
唐朝设立幽州节度使、平卢节度使，防御奚、契丹。
732年-734年，唐军重创奚、契丹，可突于被杀。
安禄山就任后，挑衅两蕃，致使745年和亲公主被杀。751年八月，安禄山败于土护真水
，6万唐军阵亡。安史之乱后，营州于761年陷于奚，平卢节度使南迁淄青，不服从中央
的幽州节度使承担防御两蕃之任。
之后，两蕃倒向了回鹘，李载义于830年破奚，擒奚王茹羯，张仲武在847年大破北奚、
山奚。
回鹘亡国后，契丹耶律氏取代遥辇氏，整合奚族，重新崛起。多次侵扰幽州。耶律阿保
机在唐朝灭亡（907年）数年后（916年）建立契丹国，号天可汗，成为五代和北宋最大
的边患。 |
