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发帖数: 1926 | 1 卡莱战役的真相：5000汉军精锐骑兵秘密参战！
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2018.04.10 13:30 字数 9122 阅读 730评论 1喜欢 1
卡雷会战
1.史书
Plutarch. Fall of the Roman Republic. Translated by Rex Warner. London：
Penguin Books Ltd, 1972.
Dio. Dio’s Roman History. Translated by Earnest Cary. London：William
Heinemann LTD, 1969.
2.专书
大卫．肖特(David Shotter)。《罗马共和的衰亡》。许绶南译，台北：麦田出版
股份有限公司，1999年2月1日。
富勒将军(J.F.C. Fuller, 1878 - 1966)。《西洋世界军事史 卷一(上)》。钮先
锺译，台北：麦田出版股份有限公司，1996年7月15日。
塔西佗(Tacitus, 56 - 117)。《编年史 自圣奥古斯都之死》。王以铸、崔妙因
译，台北：台湾商务印书馆股份有限公司，1998年6月。
盐野七生。《罗马人的故事Ⅳ 凯撒时代(卢比孔之前)》。李曼榕、李璧年译，台
北：三民书局，民国八十七年七月。
现在有一个有趣的说法，以1000重骑，6000轻骑横扫克拉苏7个军团的可能是一支汉军
秘密部队。
先分析一下当时的世界格局，罗马控制西方，完全占据地中海，国势正盛。而西汉王朝
是汉宣帝执政，前60年西域都护设立，前54年呼韩截单于向西汉中央政府投诚。可以说
在前53年附近这几年，西汉国内没有任何军事压力，解忧公主虽然年事已高，但在乌孙
可以说已经近乎事实上的国王。西域都护正处于实力顶峰。 而当时的帕蒂亚（安息）
，在地理上也极有可能和当时的西域都护属国大宛相邻。安息在中国史书还是出现比较
多的，史记。大宛列传里安息出现了21次。
前119年，汉军在漠北大战中击败匈奴主力，几年后，张骞的副使出使安息。”初，汉
使至安息，安息王令将二万骑迎於东界。东界去王都数千里。行比至，过数十城，人民
相属甚多。汉使还，而后发使随汉使来观汉广大，以大鸟卵及黎轩善眩人“ （史记）
。 安息对汉朝使臣的迎接规格可谓极高，2万骑兵到东边边界亲自迎接。而且其后安息
的使臣也跟着汉使回汉，还带了不少稀罕东西回来。
而汉朝使臣对西边这几个大国的评语是啥？还是史记大宛列传“子既闻大宛及大夏、安
息之属皆大国，多奇物，土著，颇与中国同业，而兵弱，贵汉财物；其北有大月氏、康
居之属，兵强，可以赂遗设利朝也。” 显然，在汉使眼里，安息国大兵弱，战力尚且
不如大月氏，康居。
而前103-101年，贰师将军李广利2征大宛。汉使把大宛，大夏，安息并列为大国，他们
互相间自然不会完全不了解，在古代，相互间兵戎相见也是常事。而汉军攻大宛，杀大
宛王，这件事绝不可能对中亚这些国家没有震动的。安息对西汉军的实力肯定有认识。
而在中国史料里，安息对中国关系一直比较好。
而前53年克拉苏发动罗马大军东征的时候，安息王这个时候如果向西汉求援，也是正常
的。而宣帝和西域都护郑吉很有可能会秘密决议借兵。但要保密，这样既不破坏丝绸之
路的贸易，又不会让罗马势力（大秦）过于做大，导致将来影响到西域都护辖制下的属
国（当时的西域都护应该是最盛的时候，鼎盛时期下辖55国，西界很可能和安息交界了
）。
已当时西汉国力，包括西域都护当时自己的兵力，进行这样一次秘密干预没什么问题。
兵力不用多，汉军可能只出几千甚至就几个将领。征调当时的西域属国，比如乌孙的精
锐骑兵就可以。不打旗号，伪装成安息军入安息境内参战。这支精锐部队战力自然强悍
，从后来匈奴西迁后的上帝之鞭的表现看，罗马军面对战力强于匈奴的汉军或者敢和匈
奴对战的乌孙军，肯定会吃大亏。所以才有卡莱战役里让罗马士兵恐惧的帕提亚回马射
(Parthian Shot)。
安息军那射不尽的远射程弓箭（罗马士兵举着盾牌，但脚确被弓箭钉在地上），骑兵优
秀的靠近，骑射。如果罗马军出击，立刻撤退。这没有优良骑术，多年的骑战经验，强
大的后勤保障和军事技术（无数弓箭和远射程良弓），根本玩不了的。 而强大的罗马
军最后面对这支规模不大的骑射部队（2万左右）最后彻底崩溃。克拉苏和他儿子都丧
命。
如果安息一直有这么优秀的骑兵，战术和国力（无数弓箭，记得勇敢的心里长脚国王那
句，箭很贵吗？），那安息也不会让汉使下个兵弱的评语。卡莱战役，安息军的战力过
于出色了，以至于后来罗马皇帝屋大维都不敢全力报复，要靠外交手段才能把卡莱战役
士兵骸骨交换回来。所以我怀疑卡莱战役里，很可能有汉军的秘密干涉。一支不需要多
大规模的精锐汉军或者1，2万精锐乌孙骑兵，展示出在和匈奴作战中练就出来的优秀骑
射本领后，罗马军的士气就彻底崩溃了。而支援几百万支箭对西方也许负担不起，但对
当时李陵5千步卒就带50万支箭的西汉，根本不是什么困难。 而其后安息对中国的朝贡
一直不断，到晋朝其快覆灭前还派王子到洛阳，就比较好解释了。
现在的史书资料已经告诉我们，西汉和当时安息的关系还是可以的。安息向汉借兵的说
法，后边有人也给出资料，罗马帝国前期安息向汉借兵，汉朝皇帝口头答应，但没行动
。这是西方说法，说明当时罗马方面对安息和汉的关系有那么一点点了解了。
汉朝在不知道罗马虚实的情况下，采取秘密方式也是一种选择。这样在失败后仍然有回
旋余地。实际上看卡莱的记录，金边丝绸赤军旗是在最后冲锋才展开，这时候如果是西
汉干涉军，他们已经确定打赢没有问题了。
只是罗马方面没人认得这些旗帜，尽管记录了龙的形象，但并不知道这支一切都让苏来
拿出面的军队的底细。而安息，西汉都认为继续保密符合各自利益。罗马统治者即使听
到了些什么，也会选择不说。保密是符合3方的共同利益的，西汉的丝绸贸易利益，安
息可以得到骑墙小国的支持，而罗马如果知道了些什么，公开对罗马会有什么好处？但
会有坏处是显而易见的。如果我们以今天的地缘政治学来看，美国在越南的失败真的是
输给了北越吗？可是如果你看官方文件正式说法，中苏越美都会这么说。我们能从我们
身边的人那知道，当年有人曾经穿上越南军服，到了越南对付美国人，但官方不会承认
，你更不可能知道到底有多少人这样去过越南。
弗罗鲁斯(Lucius Annaeus Florus),约公元74年生于阿非利加,约150年卒,罗马帝国时
期史学家、演说家、诗人。他著有《罗马史纲要》,许多学者认为其摘自李维。
XLVI. The Parthian War
Both gods and men were defied by the avarice of the consul Crassus, in
coveting the gold of Parthia, and its punishment was the slaughter of eleven
legions and the loss of his own life.
11个军团遭到屠杀，不知道残存的2个军团不知道是不是被作者包含在这11个军团中，
如果是，那就是13个军团。即使不是，11个军团6.6万人，加上仆从军，和阿庇安的克
拉苏军10万人暗合。而普鲁塔克7个军团，4.8万人目前只是孤证。
名将科尔布罗（Domitius Corbulo， AD7－67）进军亚美尼亚，赶跑了帕提亚人。尼禄
将一个长期在罗马当人质的帕提亚王子扶上亚美尼亚王位，科尔布罗调任叙利亚总督，
庸碌无能的帕伊图斯被委派指挥亚美尼亚驻军。沃洛吉西斯一世抓住机会，亲率部队击
败帕伊图斯，两个罗马军团丧失了战斗力（第四和十二）。有人用这段史料来证明帕提
亚军的强大，不错嘛，击垮了2个军团哦。
好吧，看看细节。主要史料是出自塔西陀的《编年史》
1、罗马军队只有2个军团，而帕提亚国王是全国主力。罗马将军帕伊图斯给帕提亚王写
的信：“你以举国兵力来对抗的只是2个罗马军团”。即便如此，罗马人还是自信满满
，不准备采取坚守大营的拖延战术，准备用野战打垮帕提亚王军。
罗马人摆的阵型是3000步兵摆在山上，精锐骑兵驻守平原，1个中队驻守要塞，再扣除
留守大营的，野战总兵力估计不到6000人，还准备2面夹击，结果被帕提亚王率领大军
各个击破。
史书说道：“吓跑了骑兵，打垮了步兵”。于是乎，两个罗马军团丧失了战斗力。罗马
将军居然想只用2个军团不到兵力，来和帕提亚王军野战，结果可耻的失败了。罗马人
固然狂妄自大，但是，帕提亚王军被如此轻视，是不是也说明了什么？帕提亚王军乘胜
包围罗马军大营。
如此危急时刻，名将科尔布罗当然要来救援了，他对付帕提亚举国兵力的援军出动了多
少呢？步兵3000，骑兵800。罗马名将准备用3800兵力来对付帕提亚王军，罗马庸将准
备用6000兵力来对付帕提亚王军。不知道这些帕提亚人有没有脸去面对卡莱的列祖列宗？
最后，尼禄时期的帕提亚人有一个细节：
“帕提亚军和罗马军总是保持在投枪投射不到的距离上，时而采取想要进攻，时而又采
取假装害怕的姿态，指望用这种办法分散我们的队伍，然后再分别加以攻击。”然道这
时候的帕提亚骑射的射程比标枪还近？
安东尼以及其后的罗马和安息的战斗，弓箭手的作用基本都符合这个特点。射程1百米
以内，无法发挥根本性作用。2边的军队都是站在标枪射程以外，而不是弓箭射程（1百
米以内）。
而在卡莱，几千骑兵射出的箭让克拉苏至少几万大军被迫改变阵型，几万人被几千人压
缩在了一起。而且史书上也记了所谓苏来拿私兵至少要在差不多离罗马军阵50米外放箭
。那么这支私兵的箭穿甲距离应该至少要有2百米，不然几千人是无法把几万人压缩起
来的。（这个学校做体操就知道了，几万人的军阵必然非常大），弓箭的穿甲距离甚至
比2百米还要远才能有那么大的效果。如果只是军阵边缘受影响，还不至于能逼迫的罗
马大军密集收缩起来。这种远距离穿甲效果，西方战史应该只是卡莱出现了一次，克拉
苏就吃了大亏。欧洲人下次遇到这种穿甲距离超过2百米的箭雨，应该就是1200年后面
对拔都的西征军了。
卡莱，由于在罗马战史是独一无二的，故后人对其做了大量曲解，人们只需要最简单明
了的解释，不喜欢进行深入思考。第一个曲解，就是认为罗马军的统帅克拉苏的指挥能
力平庸。
哦，原来是“一将无能，累死三军，明白明白。”看啊，输的这么惨，果然是庸将一名
。嘿嘿，如果单看法萨如，庞培也是猪头一个。
克拉苏之前的指挥经历：罗马第一次大内战，苏拉带领4万人杀回意大利，对抗马略派
20万大军。庞培带1.5万人投效苏拉，克拉苏募集几千人（2500人？）投效。庞培和苏
拉的关系更类似于同盟，克拉苏和苏拉的关系就是上下级关系了，而且是半路投靠，非
嫡系的那一种。
但是，前3雄岂是等闲人物，这2人就成为了苏拉的左膀右臂，请记住，庞培的起点比克
拉苏高好几倍。在罗马城下空前激烈，死亡人数高达5万的最后决战中，苏拉亲自指挥
的左翼战败，苏拉本人也逃离战场，以为罗马已经落入敌手。结果第二天，指挥右翼的
克拉苏派人通告苏拉：“敌军主力已被我克拉苏歼灭，意大利匍匐在您的脚下”。
接下来就是斯巴达克斯战争了。
罗马战争史上的唯一一次正面惨败，
除了这次，就是汉尼拔的坎尼。但坎尼是5万打8万，汉尼拔利用了中午的强劲海风，
500精兵诈降，山谷伏兵，凸月阵等多种手段。即使这样，在海风吹起，500精兵发动，
罗马军一片混乱后。战斗仍然进行了12个小时，真到深夜，罗马的主帅还保全了1位。
而在卡莱（4万或者10万）刚离开大本营3，4天，只走了一上午路，吃过午饭后的罗马
大军。竟然让所谓的苏莱娜不到1万左右的私兵以正面交手，不设伏，不断后勤，硬碰
硬的打的至少7个罗马军团近乎彻底覆灭。 而前69年，罗马史书自己写的是当时比安息
更强大的，所谓万王之王的亚美尼亚在主场（都城附近），25万步兵加5万铁甲骑兵（
自己挤水分吧），被罗马2个军团就打了个落花流水。
而卡莱，那简直是妖孽，7千或者1万人，面对至少5倍优势兵力的罗马军。上来不是撤
退，而是四面散开环射罗马大军。结果罗马大军在第一波箭雨就吃了大亏。这至少50米
外射来的箭居然能穿透罗马士兵身上的所有盔甲。
罗马军被迫在优势兵力下摆起了乌龟阵。这可以说已经够丢份的了，5：1 居然被人家
上来就攻，还得摆乌龟阵。可是乌龟阵摆好后，人家还能挑缝隙射，射脚什么的。这射
术，骑术，简直就都是奥运会水准。罗马兵算是开眼界了。本来以为能耗尽人家弓箭，
结果人家居然有几千头骆驼的箭，可以射完一波又一波。2千骑兵，一波也就能射6万支
箭顶多了。一个波次攻击最少半小时吧，当天扣除歼灭小克拉苏的1-2个小时候。这支
超级安息军顶多也就有时间发动5到6个波次环射吧。30万支箭就至少射的5千人走不了
路，可想而知，这支超级安息军瞄着盾牌缝隙和双脚射击的精确度有多高。1，2个人有
这技术不稀奇，稀奇的是几千弓骑都是奥运射手水平。在高速跑动的马匹上，既要保持
50米左右的安全距离（罗马标枪射程外），又要精确射击盾牌缝隙，射击罗马士兵的双
脚。称这几千弓骑都是奥运水平不为过。
而小克拉苏5800人反击，人家立马撤退。等大小克拉苏拉开一定距离，开始回头歼灭这
支突击队。歼灭速度有多快？快的让后边的老克拉苏的大队重步兵刚收起盾牌，才往前
走了不远，小克拉苏的人头就已经被挑着出现在了罗马军前。可想而知，当时的罗马军
士兵是多么的震撼，5千打5千，就在眼前不远，罗马的弓，步（轻步兵，圆形盾牌），
骑（精锐高卢骑兵）混合部队居然连一个小时都撑不住，就让人家全歼了。用楚云飞的
话说“就是上5千头猪让5千共军抓，也不至于这么快啊”。可惜这就是眼睁睁的事实，
罗马精锐在人家所谓私兵面前，简直就像豆腐一样，被人家弓骑几波骑射，枪骑一波冲
锋就搞定了。
罗马兵也尝试去攻击那有几千头骆驼的超级安息军的军阵。可惜，里边拥有一种能远距
离把重步兵和盾牌钉成糖葫芦的弓箭（蹶张弩），罗马人绝望了。只能龟缩在乌龟阵里
，几万大军被几千骑射手像练习打靶一样的射击盾牌缝隙。冲出去反击的骑兵被人家的
帕蒂亚回马射收拾了。人家居然能一边跑，一边反身射击后边。罗马人的骑兵全完了。
步兵在乌龟阵里祈祷。不时看到身边的人被射中双脚，四肢等暴露在盾牌外边的部分。
半个帝国的精锐，凯撒，庞培等赞助的大批老兵，全都无计可施。个别勇敢的士兵冲出
来，立刻被精准的射手射死。而安息军的铁骑后来居然敢跑到罗马军阵边上来了。标枪
之类的，根本刺不透人家人和马身上的盔甲。人家过来几个铁骑，用铁朔把某个士兵的
盾牌弄开，50米外的骑射手立刻就能把箭顺着这个口子射进来。
罗马军是苦熬到了天黑，然后扔下5千被射中腿脚不能走路的人连夜跑了。至于后边，
克拉苏不时战死的，是被手下们绑起来送出来“谈判”的。曾经勇敢无比的罗马军团，
已经吓破了胆，根本没有再和这支所谓私兵交手的勇气了。
而当初，即使汉尼拔在坎尼那么辉煌的胜利，也不能动摇罗马士兵作战的意志。罗马主
力当时虽然不能和汉尼拔主力正面野战，但抵抗的决心依然坚定。汉尼拔攻克每一个罗
马城镇，都要付出巨大代价。而在卡莱，逃跑回去的罗马士兵，居然不惜用刀逼迫他们
的主帅老克拉苏去和所谓的安息私兵谈判，因为经历了那一个噩梦般的下午，这些久经
战阵，曾经勇猛无比的罗马士兵和将领，已经提不起一丝和这支所谓私兵一战的勇气了
。求和是他们求生的唯一希望，他们知道在野外作战，自己就只能是这支所谓私兵的靶
子。会被人家象射兔子一样的射死，而自己根本没有反击的手段。跑又跑不过人家拥有
超级盔甲的骑兵
如果你认为，正常的历史发展规律可以让安息东部的苏来拿部落拥有这样一支无敌雄师
的话，那么合理的解释也许是蒙古骑兵穿越到苏来拿那里去了吧。（我擦咧...这描写
的卡莱战役好像神兵一样...)
波斯阿契美尼德王朝时期，木鹿城市被毁，居民被杀（当时城内居民约有六万人），在
当时的中亚，六万人是个大数目；不过因为地理位置的关系，城市得以再次兴起。亚历
山大时期修建亚历山大城，木鹿城也是其中之一，希腊化时期木鹿城以希腊城市的正方
形规划为原则，边长2000公尺，成为棋盘式的城市。西元前三世纪木鹿归大夏王国（巴
克特利亚王国）统治，西元前二世纪木鹿属於安息（帕提亚）统治，安息统治期间，安
息与罗马的大战—卡雷大战，安息因为采用木鹿生产的兵器，而歼灭了罗马前三雄－克
拉苏的军队，此一战役让安息得以站稳脚步，国家得以安定。
卡莱之前，安息还是一个很不稳定的国家。他在东边的统治，要依赖苏来拿家族，他们
自己是统治不了的。安息的东界，实际上是苏莱娜家族的地盘，是诸侯国。而安息收复
木鹿应该是前115或者114左右。从西汉到唐朝相当长时间，在安息那边人心目里，过了
阿姆河，基本就是中国地盘。实际上这也是合理的，武帝征大宛，西域都护建立后。虽
然国家很多，但服从都护命令，国王都要接受册封，安息人认为阿姆河之东都是中国地
盘也不算错。
那么，为什么木鹿当地会有在木鹿制造武器，击败克拉苏的说法？木鹿是古代大城市不
假，而且也符合史记里中国工匠向那边扩散的路径。但另一方面，也说明击败克拉苏的
武器，是从木鹿这个差不多安息最东边的地方起运到卡莱（差不多安息最西边）。如果
木鹿一直保有这种生产能力，那么安东尼东征的时候，应该照样会碰到射不尽的箭雨才
对。但强弓利箭，只在卡莱出现一次，其后消失。如果造兵器只是个幌子（造是造了，
但安息自己只能造零星的一点），武器和击败卡莱的军队都是经过木鹿西进的话，那么
就更能说明问题了。而且行进路线上的一个点，也就可以确认了。
卡来的这支安息偏师，无论对安息还是罗马，可以说都是强大的可以用妖孽来形容的部
队。这是罗马历史上败的最诡异的一仗，汉尼拔5万打8万，尚且使用了中午强劲海风的
天时，500人的诈降，山谷伏兵等手段，才经历了12个小时血战基本吃掉了罗马大军，
罗马2位统帅还跑了一位。
而在卡莱，小克拉苏的5800人面对对方等量甚至比他少的部队，1个小时就被全部吃掉
了。没有任何埋伏，阴谋，和伏兵等。消灭小克拉苏突击队的战斗，是正面的堂堂之战
，而7个罗马军团（4万或10万）罗马大军，也是在一个下午的正面战斗就彻底崩溃。这
是一支在装备上，技战术上，指挥上都和罗马军队有代差的部队。这已经不符合历史发
展的正常规律了。
而罗马人自己也明确记录了鼓声，铃铛声(金声），镶嵌金边的红色丝绸龙旗等等。这
些东西，足以支持我们猜测安息获得了某些其他更强大势力的支持。以当时的综合国力
分析，猜西汉没什么不合理的。
“帕提亚公主作为战利品出现在庞培凯旋式上”
“BC56年，叙利亚总督奥鲁斯·伽宾尼乌斯率军渡过幼发拉底河攻入帕提亚。”
“BC54年，克拉苏在幼发拉底河上修建便桥，率军过河进攻。”
卡莱之战前三次，罗马人为何取胜如此轻松？
卡莱的那支安息军，1：5的情况下所展示出的勇气，战斗素质，装备水平，指挥水平。
都超越克拉苏所带的半个罗马帝国精锐的几倍。这不是输出武器就能办到的。在当时世
界的环境下，能养的起，练的起，指挥的了，这样一支远超罗马军队水平的你认为会是
一个安息某地不知名的诸侯？
晁错《言兵事疏》里明确写着“弩不可以及远，与短兵同；射不能中，与无矢同；中不
能入，与无镞同” 意思就是“弓弩不可以射出很远，和短兵一样；射箭不能射中，和
没有箭一样；射中了却没有穿透，和没有箭头一样。” 显然，西汉弓弩的要求第一是
射程要远，第二是精确度高，第三是穿透力强，要能穿透铠甲，盾牌。卡莱战役里那支
打败克拉苏的军队，弓弩的穿透力实在太强。如果安息一直掌握着这方面的生产工艺和
技术，那罗马兵团的打法什么的也就应该因此而相应改变了。但卡莱之战以后到罗马帝
国灭亡，罗马好像还是一直那么个编成和打法，也一直没装备远射程，强穿透力的弓弩。
安息借兵，汉朝皇帝口头同意。对安息来讲，这就是一支强心针，本来不敢抵抗可能就
变成敢抵抗。汉朝皇帝哪怕只是口头同意，安息抵抗的信心和强度可能就有很大变化。
如果卡莱是安息从汉朝借的兵，保密实际上符合西汉和安息双方的利益。西汉不希望影
响和罗马的丝绸贸易，至少罗马当时不会搞什么抵制丝绸运动。而安息则可以在2河附
近的各个部落中得到尊重，大批部落国家因为卡莱战役重新倒向安息。如果他们知道在
一个下午中就消灭至少7个罗马军团的所谓安息军是借来的西汉军，那么他们就会在做
选择前先打听西汉会不会再爬远征军来，如果不派，那光靠安息军队自己是不顶用的。
很有可能就倒向罗马了。
罗马和安息互有胜负是不假，但卡莱那样1个下午就让至少7个罗马军团彻底崩溃，以少
打多，正面硬抗仅此一次。在b.c. 53 后的20年，安息4次打败，主帅都战死。安东尼b
.c 36东征， 历时数月，攻城不可。返回途中遭遇不少于4万安息骑兵接近20天的持续
骚扰，包括有小股部队落单被围等。但像小克拉苏那样5800人的骑，步，弓混合部队被
人家差不多1：1 等量的部队在1个小时内就正面硬打全部吃掉的事情可再没出现过。
而且卡莱的安息偏师是击鼓的，后边罗马人再没遇到攻击前击鼓的部队。
卡莱之战由于罗马人输的太惨了，因此解读卡莱之战时人们常常把其他战史的经验代入
，结果出现了几个传统误区：
1、罗马人孤军深入，不识地理。
这个并没有发生。卡莱之战发生在边境甚至是罗马人的控制区，战场附近就有罗马人的
驻地，罗马军中也有招募卡莱城周边人士从军，这也是罗马人崩盘后能逃回去好几千人
，而不是全军覆灭的原因。真正莽撞，犯了战略错误的反而是帕提亚人。
2、罗马人骑兵，轻步兵比例不合理。
这个表面上有道理，但是，具体问题具体分析就发现这句话是胡说八道。
如果卡莱之战罗马人的4000骑兵，4000轻步兵碰见帕提亚全军4万人，那么就可以说罗
马人骑兵，轻步兵比例不合理。
但是，卡莱的帕提亚人不满1万，罗马人的4000骑兵，4000轻步兵对不满1万的帕提亚人
已经不能说比例失调了，基本接近日后安东尼东征时的罗马军骑兵，轻步兵的比例了。
3、老克拉苏指挥无能。
先不论老克拉苏的能力问题。卡莱之战罗马军可是3个指挥官。老克拉苏居中，小克拉
苏和卡西乌斯指挥2翼。
小克拉苏在高卢战场上征战了5年，凯撒的《高卢战记》多处肯定了小克拉苏的指挥能
力。
结果小克拉苏带领5800人的联合兵种集群突击在1，2个小时内被兵力与之相当的帕提亚
人屠戮一空。
卡西乌斯，日后罗马大内战的风云人物，共和军最有指挥能力的“最后的罗马人”，在
卡莱战场上至始至终被动挨打，毫无表现。
4、小克拉苏全军覆灭后罗马人丧失反制力量。
这句话也不对。小克拉苏全军覆灭的影响被夸大了。
仔细算一下就知道了，小克拉苏仅带走了三分一的骑兵，八分一的轻步兵。罗马人虽然
损失惨重，但骑兵，轻步兵数量尚可一战。
罗马（含共和国时期和帝国时期）与帕蒂亚的交锋，可谓数不胜数。罗马人曾惨败，但
也多次大胜。胜者往往可以短暂地控制两河流域。总的来说，罗马国富兵强，享有法律
及制度优势，但对帕提亚鞭长莫及。而且罗马军团始终以步兵为主，骑兵主要充当辅助
角色。在西亚骄阳旷野之中作战，这是一个不小的弱点。此外还有一个小小弱点：罗马
帝国东部殷富而西部兵强，罗马多次内战，东部鲜有胜利。假使罗马从叙利亚派兵征讨
帕提亚，恐怕必须由类似图拉真之类的雄狮领着才搞的定。
帕提亚的弱点在于内部。一个卓越的君主可以把古波斯的深厚底蕴痛快淋漓地发挥出来
，在家门口把罗马军团杀得七零八落；但一个继任的平庸之君会很快陷入和手下的总督
以及各层贵族的扯皮之中，自顾不暇。
帕提亚的另外一个弱点缺乏进攻敌人本土的能力。最强的安息君主，挟战胜之威，即便
面对陷于内战的罗马，也不曾向西跨出两河流域一步。
汉认为安息病弱是有道理的。愤愤们经常YY一句话“犯我强汉，虽远必诛”。其实这句
话不是最牛的。最牛的一句是：“舟车所通，尽为臣妾”。蛮族，北至南匈奴，西至羌
人，南至交趾（今越南），都是汉朝地方官吏奴役、盘剥、虐待的对象，直到西晋八王
之乱后，政治腐败透顶了，军力内耗拼完了，才轮得到少数民族登场。
为何能够做到“舟车所通，尽为臣妾”？原因有二：
1）汉兵数量：武帝动辄“勒兵十八万骑”，可见一斑。
2）单兵战斗力及协同战力：陈汤回复汉成帝“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝
，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一”。
能够阻挡住汉兵的，唯有距离而已！
全文大转载，少见的裸马粪为汉军供奉~~~是不是因为如果被戏称为兵弱的安息都能打
他打得那么惨，那还怎么跟汉粉辨？不过呢，虽然这样子汉对罗的优势大大减小，但好
歹也是虐杀
https://www.jianshu.com/p/6acafa39c3d0
[转载]泉畔人家：安息国猜想
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泉畔人家重新出现在西西河，让我想起以前追看他的伊朗猜想（八卦）。泉畔人家虽然
不是科班出身，但是很有想法、水平很高，我曾经在文明的传承中提到过他，也转载过
他的文章古代中国是不是总是领先于世界？
转载者
2018.01.04
安息国想生存，就得要靠东边的大哥
https://www.cchere.net/article/4293712
这是历史的宿命。实际亚历山大死的太年轻，庞大帝国迅速分裂。帕迪亚基本继承波斯
衣钵，但总体还是往欧化希腊化西方化方向走。直到B.c 53年， 汉朝3个校尉，1万5千
百战精锐的骠骑骑射精兵在卡莱用阿富汗普什图地方首领苏来娜私人武装的马甲干净利
落的在一个下午正面对刚中，彻底击溃克拉苏的11个罗马军团，缴了7个罗马军团的鹰
徽。波斯的西化演进才戛然而止。
因为顶了个苏来娜私人武装的马甲带来的巨大胜利，波斯人才开始有自信对抗强大的罗
马帝国。避免了第二次高加米拉。同时知道实际情况的上层对东方也有了畏惧，之后近
千年，过了锡尔河就是中国领土是中亚包括波斯的常识性认识。尽管西域中亚邦国林立
，但真正的大Boss在远方的长安。哪怕远方那个东方大国内乱管不了这，过几十年可能
一恢复那个大国的使者和军队就会回来。西域中亚的大小国家，政权合法性很大程度上
来自天子印信。以至于中国内乱的时候，西域某个小国搞个山寨版西域都护，都能吓的
几十个国家臣服。
后边绿教兴起之初，波斯求援大唐。这个时候，已经可以看出唐高宗相比汉宣帝在远见
上的不如。当时如果唐朝派1,2万援兵去波斯，光士气鼓舞的作用，可能就让波斯顶住
了。这样可能就不会有后边的但罗斯。绿教可能也过不了阿姆河。
现在讲一带一路，实际真正一带一路的历史，得好好利用一下。就伊朗现在来说，如果
波斯民族意识复兴。那么中国有些牌还是可以去打的。比如长安周边安葬的那位来大唐
求救兵的波斯王子，就是个历史纽带，包装一下，就可以把波斯民族和汉唐帝国的特殊
关系做做文章。这个是信史，可以放心的用。真的去伊斯兰化，古波斯意识形态觉醒，
那这种东西可能就管用。
卡莱之战中国史书没有记录，这是汉宣帝处理国际关系问题上谨慎的地方。毕竟万一打
输了，罗马推到西域边上，不影响汉朝利益的话可以置身事外，打赢了，保密对丝绸贸
易有利。不然抵制丝绸，贸易会吃亏。一个波斯边境阿富汗山区的苏来娜部落武装，可
以有战斗力，但拥有远远超越帕迪亚同期，和罗马军事装备和训练水平的部队
是不可能的。卡莱之战的苏来娜私人武装，拥有远远超出当时罗马和波斯2边军队的装
备和训练水平。这是明显违反常识的。苏来娜部落能自己点出这些科技树，波斯地盘早
是他的了。实际稍微仔细看下各种史料记录就会发现，这类细节多如牛毛。比如凯撒手
下悍将小克拉苏，率领精锐高卢骑兵和轻步兵反击的时候。高卢骑兵在和苏来娜重骑兵
对抗中被对方装备完全碾压，他们的长矛无法刺穿对方重骑兵和马上的装甲，而对方铁
朔则锋利异常，可以轻松穿透他们身上的铠甲。最后高卢骑兵唯一的有效攻击方法是下
马用当时罗马很难制造的西班牙长剑刺对方重骑兵战马的马肚子。
重甲无法刺穿不稀奇，帕迪亚，亚美尼亚这些罗马老对手一直卡莱之前和之后有这种重
骑兵。但因为铁甲太厚，这种骑兵比扛着大盾牌的罗马重步兵还慢。罗马一直是步兵冲
上去把骑手拉下来然后ko就搞定。但卡莱的苏来娜私人武装重骑兵，装甲防护好是一方
面，关键是轻。他的重骑兵是可以高速运动和冲击的。轻而坚韧的装甲，代表高超的冶
炼技术科技树和强大的军工产业。那种几十米外抹过罗马军团，射击士兵盾牌不能覆盖
的脚踝，一个下午就导致罗马大军溃逃的时候扔下4千多脚部被射穿的士兵。这种高超
的训练水平和军队严密的进退组织，从当时讲，只能是西汉的精锐部队。
可以说，是当时西汉军队在卡莱用一次砍瓜切菜的大胜，歼灭了半个罗马的主力。让当
时周边所有国家，都认为波斯（帕迪亚）国王马上就要跑路的人大跌眼镜。后边b.c.
36 安东尼东征，汉元帝应该没再派兵，但派了军事顾问团。波斯军队层层阻击，边打
边扯，让安东尼扔下辎重和攻城工具赶到巴格达城下，然后久攻不克。最后在后边补给
线不断被袭扰下被迫撤退。从指挥艺术上看，应该是西汉军事顾问指挥的，当然追击的
时候。波斯王的4万精锐骑兵，围住安东尼几千人，射箭折腾一天。人家一个伤亡没有
，就显示出波斯自己军队的实际水平了。
如果从卡莱宣传，那么中国对波斯是有再造之恩。先以小说穿越剧一类戏说去渗透，最
后慢慢形成民间隐形共识。那么基于波斯民族意识立国的新政权，抱中特帝大腿，就是
理所应当，民心所向了。
至于什么亚历安人心理优越感一类，这个可以慢慢来。从人类起源到文明初始，现在的
所谓非洲起源，中东扩散的主流，很有可能只是个基于西方利益有意权威化的皇帝的新
装。光从最早埃及苏美尔是典型黑发亚洲人，实际就有文章可以做。人类文明起源的伊
甸园是有四条大河的，什么中东古河？那是扯淡，曰江河，曰淮济，此四渎，水之纪。
攻城了，而且是硬啃的
说明你没仔细看过卡莱的历史记录。而且那天下午的正面对刚也不是你说的样子。马甲
私人武装一开始用重骑兵冲击尝试了一下，发现冲不动立刻换成了骠骑火力绕行压制了。
让重骑兵冲到前面，逐次用马槊砸开罗马步兵的盾牌，然后让后面的弓箭手向里射箭。
这种让罗马军人已经很绝望的打法
你以为罗马重步兵每人2支重标枪是摆设吗？重标枪的破甲力远强于一般兵器，所谓苏
来拿私兵是根本不会到罗马方阵重标枪射程里去的。
后边攻打是卡莱城还是那个城，反正不是小城。罗马方面的记录都是暴雨一样箭雨的火
力准备。罗马军队完全丧失了守城的信心而溃逃。只是那只私人武装人数太少，不能彻
底合围。后来克拉苏相当于来谈判投降的时候被杀。
苏来拿私兵一个显著特点就是有强大的后勤。发射的破甲长箭至少上百万支。小克拉苏
反冲锋的时候快速后撤让小克拉苏部和后方大队形成间隙，然后又快速封闭。指挥和训
练水准都是精锐中的精锐，匈奴溃兵一类，不可能有这个水准。仔细看卡莱的各种记录
，实际就能理解所谓“女真不满万,满万不可敌”的由来。冷兵器时代，1万以上的装备
精良，后勤充足，有极高骑射技术和协同水平的骑射部队，除非你又水平相近的骑射部
队与之对抗。否则你哪怕有10倍，20倍对方的步兵，也能被对方依靠灵活的机动性，强
大的火力输出（1分钟10几箭）慢慢把你的部队拖垮，最后溃逃的时候变成屠杀。 这个
一直到明朝末年都如此，多尔衮的骑兵进关攻打济南，兖州，然后再大摇大摆退回长城
。不是明军不努力，而是步兵集团根本无法和精锐骑射军团在平原野战，去野战基本就
是送人头。
而且如果是匈奴溃兵，没有理由学雷锋做好事，这样一支强大的骄兵悍将，怎么可能甘
愿顶个苏来拿私人武装马甲。又怎么可能在历史中突然绽放一下又消失不见。至少也应
该像西辽一样，搞个自己政权。当时西域都护范围是极大的，乌孙一类盟国，基本切断
了匈奴力量向中亚区域扩张的可能。从当时的时间和国际形势看，我们只需要以正常的
地缘战略思维来看，波斯向西汉求援，西汉进行秘密干预是合情合理的。卡莱私兵的那
逆天战斗力和远超罗马波斯水准的准备水平也可以合理的解释。
实际今天重提这个，关键还是来给我们参考我们今天该怎么办。如果波斯后边真的出现
大动荡，中国的力量该如何介入其中并导引波斯后续的发展向有利于我们的方向走。实
际文化介入也是一种介入。就和日本学者在明治维新后搞崖山之后无中华一类理论，这
类东西某种程度是为日本后来的侵略做了舆论铺垫。到了现在还有很大影响力。笔杆子
有时候不差于枪杆子。多少国家乱认祖宗，无非就是为了争夺切切实实是现实利益。而
我们中国，尤其以某些跪久了的专家为主导的历史研究，不要说去为了国家现实利益服
务。洋大人老权威不认可的东西，碰一下都不敢。
中国现在实力直接干涉波斯局势力量不足也没有必要。但进行些润物细无声的向有利于
中国利益方向的舆论导引，也不是完全不能做。搞些穿越神剧，戏说一下去卡莱作战的
西汉战士和波斯美女的惊天动地的爱情故事。让波斯底层人民认可汉唐时代，被汉唐罩
着，做汉唐的老朋友的波斯帝国才是幸福的，至少没什么坏处。
人的成见真的很难改，不过也正常。
卡莱在土耳其，离拉卡好像没多远。当时克拉苏在叙利亚准备东征很久，周边各国按照
历史经验都认为帕蒂娅国王该收拾细软逃离巴格达了。没人认为帕蒂娅敢正面迎战，结
果克拉苏大军刚出发，就被Surena私人武装堵在基地门口，一个下午野战k.o, 然后一
波攻城溃逃带走。
Surena那个族不重要，反正是波斯东边的。当时波斯东边接壤的就是西域都护的地盘了
。汉朝军队以Surena为马甲到波斯西部边境k.o掉克拉苏实际没有什么困难。Surena的
私人武装所拥有的装备水平，战术水平，是明显超出一个波斯下属家族可能拥有的水平
的。后边Surena让波斯王轻松就赐死了。他的这2万私人武装去哪了？
再补个位置。土库曼首都Ashgabat。 这个地方实际就是贰师城，看发音就可以知道汉
朝为什么叫这里贰师城了。贰师将军李广利当年劳师远征，就是为了科佩特山北麓的阿
哈尔绿洲上的阿哈尔捷金马，也就是汗血宝马。这地方就在伊朗北边，我们祖先到的路
远比我们想象的远。至于说贰师城在费尔干那Osh的，那基本都是瞎扯。至少得有个类
似阿哈尔捷金马这样的良马历史才有是贰师城的可能。
世界上最好的马阿哈尔捷金马这个历史沿革是很清晰的，他的数量比如基本不超过3千
匹，不能混血，和史记里的记录也完全对的上。
这个河里6,7年前的文章我写过
这东西你认为是脑洞没问题。但想用客观条件来证伪还做不到，几年前争论的时候，凡
是从这个方向来的大牛，最后实际只能贡献这个猜想更成立的素材。
1.蛛丝马迹是有的，B.C 54年， 破羌将军辛武贤 1万5大军出敦煌。从史料上讲是威慑
乌孙局势的。实际仔细看看我最后贴的汉书西域传里关于乌孙那几年形势的描写。史书
说法里有极大的加工痕迹。举一个小例子
“公主言狂王为乌孙所患苦，易诛也。遂谋置酒会，罢，使士拔剑击之。剑旁下，狂王
伤，上马驰去。”。
按史料说法，乌孙狂王桀骜不驯。但这么桀骜不驯的国王，在自己王宫被公然刺死，只
敢上马跑到深山里去，这个王那有什么狂的本钱？后边几个处置都有明显不合情理的地
方，应该是人为掩盖了当时发生的某个大事件。这1万5士兵出了敦煌，很可能B.C. 54
已经到了今天的吉尔吉斯斯坦首都比什凯克附近了。这样汉朝使者搞公然刺死才有底气
，虽然搞砸了，但当时应该还没翻起风浪，狂王流亡深山跑了。西汉控制了局面，这个
时候，克拉苏在叙利亚正在大张旗鼓的进行东征准备。帕蒂娅求援，宣帝决定秘密干预
。这1万5部队从楚河平原到卡莱并不远，比从长安到乌鲁木齐容易的多。B.C 53年春天
出发，在西域都护境内的行动补给大宛一类国家不敢不给，到了安息境内帕蒂娅更会供
应商。到B.C. 53年 6月到卡莱附近。没有什么大问题。
2. 帕蒂娅的战斗力很low, 这点中国的史书评价是国大兵弱，西边评价也差不多。当时
它北边的亚美尼亚捏它基本10拿9稳。卡莱之后，波斯军队反攻叙利亚，被卡莱逃回来
去的卡西乌斯带着少数残兵打的打败，王子阵亡。总之除了卡莱一战，一支苏来拿私人
武装能石破天惊的一下午正面击垮罗马10万大军，之前和之后1,2百年，再没有帕蒂娅
可以正面啃掉罗马主力的战例了。
3. 这个您老就是发明历史了。小克拉苏是凯撒手下大将，当天的应对从战斗记录看也
没有大问题。即没有堪尼的大风，也没有条顿森林的埋伏。苏来拿私兵就是上来正面就
削了罗马11个军团。这个有争议，但7个至少，因为鹰徽被缴获了7个。当天一个下午的
正面作战中，罗马军是被装备水平比他们有代差优势的部队击败的，谁去都白搭，凯撒
来一样白给。各方面都是被碾压和绝望的水平。
4. 这个反正历史都是可以各种写的。显然帕蒂娅国王根本不敢来。亚美尼亚前边被罗
马2,3个军团就搞定了。东征主力肯定是克拉苏的罗马大军，他跑去北边就是好万一打
输了好跑而已。
5. 兵力有多种说法，实际苏来拿兵力也有几种说法。但罗马兵力远多于对方是各种资
料都公认的。7个鹰徽代表被基本被成建制全歼的7个军团。我比较相信11个军团，6.6
万罗马军，加仆从国10万左右的说法。这比较符合克拉苏前边搞半年多进行后勤准备。
6. 这种就是怎么说都行的了。实际当时西方中东在军事上和西汉匈奴东方有巨大差距
是客观的，地中海射法不用扳指射箭的方式，根本没有多少有效的火力输出。这个，到
蒙古骑兵西征的时候，基本还是差不多。中东，西方军队在和蒙古骑兵作战时的困难，
在西汉时代，实际差距更大。因为当时中国冶炼军工水平远远超出。环手刀这种一米长
的兵器罗马中东还基本造不出来，西班牙长剑是依靠高品位铁矿才能少量装备的奢侈品
。中国史书评价安息国大兵弱，冤枉不了它。
7. 苏伦封地在哪，实际根本没资料能查。今天普什图区域应该是可能性比较大的区域
。和西域都护不沾边实际是不对的。
自乌孙以西至安息，近匈奴。匈奴尝困月氏，故匈奴使持单于一信到国，国传送食，不
敢留苦。及至汉使，非出币物不得食，不市畜不得骑，所以然者，以远汉，而汉多财物
，故必市乃得所欲。及呼韩邪单于朝汉，后咸尊汉矣
B.C. 53左右，基本是汉朝西域势力极盛期。这个时候汉朝在西域和中亚地区有巨大影
响力。安息借兵求援对汉朝军队的机动来讲，没有什么阻碍。
元康二年，乌孙昆弥因惠上书：“愿以汉外孙元贵靡为嗣，得令复尚汉公主，结婚重亲
，畔绝匈奴，原聘马、骡各千匹。”诏下公卿议，大鸿胪萧望之以为：“乌孙绝域，变
故难保，不可许。”上美乌孙新立大功，又重绝故业，遣使者至乌孙，先迎取聘。昆弥
及太子、左右大将、都尉皆遣使，凡三百余人，入汉迎取少主。上乃以乌孙主解忧弟子
相夫为公主，置官属侍御百余人，舍上林中，学乌孙言。天子自临平乐观，会匈奴使者
、外国君长大角抵，设乐而遣之。使长罗侯光禄大夫惠为副，凡持节者四人，送少主至
郭煌。未出塞，闻乌孙昆弥翁归靡死，乌孙贵人共从本约，立岑陬子泥靡代为昆靡，号
狂王。惠上书：“愿留少主郭煌，惠驰至乌孙责让不立元贵靡为昆靡，还迎少主。”事
下公卿，望之复以为：“乌孙持两端，难约结。前公主在乌孙四十余年，恩爱不亲密，
边竟未得安，此已事已验也。令少主以元贵靡不立而还，信无负于夷狄，中国之福也。
少主不止，徭役将兴，其原起此。”天子从之，征还少主。
狂王复尚楚主解忧，生一男鸱靡，不与主和，又暴恶失众。汉使卫司马魏和意、副侯任
昌送侍子，公主言狂王为乌孙所患苦，易诛也。遂谋置酒会，罢，使士拔剑击之。剑旁
下，狂王伤，上马驰去。其子细沈瘦会兵围和意、昌及公主于赤谷城。数月，都护郑吉
发诸国兵救之，乃解去。汉遣中郎将张遵持医药治狂王，赐金二十斤，采缯。因收和意
、昌系锁，从尉犁槛车至长安，斩之。车骑将军长史张翁留验公主与使者谋杀狂王状，
主不服，叩头谢，张翁捽主头骂詈。主上书，翁还，坐死。副使季都别将医养视狂王，
狂王从十余骑送之。都还，坐知狂王当诛，见便不发，下蚕室。
初，肥王翁归靡胡妇子乌就屠，狂五伤时惊，与诸翕侯俱去，居北山中，扬言母家匈奴
兵来，故众归之。后遂袭杀狂王，自立为昆弥。汉遣破羌将军辛武贤将兵万五千人至郭
煌，遣使者案行表，穿卑鞮侯井以西，欲通渠转谷，积居庐仓以讨之。
初，楚主侍者冯嫽能史书，习事，尝持汉书为公主使，行赏赐于城郭诸国，敬信之，号
曰冯夫人。为乌孙右大将妻，右大将与乌就屠相爱，都护郑吉使冯夫人说乌就屠，以汉
兵方出，必见灭，不如降。乌就屠恐，曰：“愿得小号。”宣帝征冯夫人，自问状。遣
谒者竺次、期门甘延寿为副，送冯夫人。冯夫人锦车持节，诏乌就屠诣长罗侯赤谷城，
立元贵靡为大昆弥，乌就屠为小昆弥，皆赐印绶。破羌将军不出塞还。后乌就屠不尽归
诸翕侯民众，汉复遣长罗侯惠将三校屯赤谷，因为分别其人民地界，大昆弥户六万余，
小昆弥户四万余，然众心皆附小昆弥。
元贵靡、鸱靡皆病死，公主上书言年老土思，愿得归骸骨，葬汉地。天子闵而迎之，公
主与乌孙男女三人俱来至京师。是岁，甘露三年也。时年且七十，赐以公主田宅、奴婢
，奉养甚厚，朝见仪比公主。后二岁卒，三孙因留守坟墓云。
元贵靡子星靡代为大昆弥，弱，冯夫人上书，愿使乌孙镇抚星靡。汉遣之，卒百人送焉
。都护韩宣奏，乌孙大吏、大禄、大监皆可以赐金印紫绶，以尊辅大昆弥，汉许之。后
都护韩宣复奏，星靡怯弱，可免，更以季父左大将乐代为昆弥，汉不许。后段会宗为都
护，招还亡畔，安定之。
星靡死，子雌栗靡代。小昆弥乌就屠死。子拊离代立，为弟日贰所杀。汉遣使者立拊离
子安日为小昆弥。日贰亡，阻康居。汉徙已校屯姑墨，欲候便讨焉。安日使贵人姑莫匿
等三人诈亡从日贰，刺杀之。都护廉褒赐姑莫匿等金人二十斤，缯三百匹。
后安日为降民所杀，汉立其弟末振将代。时大昆弥雌栗靡健，翕侯皆畏服之，告民牧马
畜无使人牧，国中大安和翁归靡时。小昆弥末振将恐为所并，使贵人乌日领诈降刺杀雌
栗靡。汉欲以兵讨之而未能，遣中郎将段会宗持金币与都护图方略，立雌栗靡季父公主
孙伊秩靡为大昆弥。汉没入小昆弥侍子在京师者。久之，大昆弥翕侯难栖杀末振将，末
振将兄安日子安犁靡代为小昆弥。汉恨不自诛末振将，复使段会宗即斩其太子番丘。还
，赐爵关内侯。是岁，元延二年也。
会宗以翕侯难栖杀末振将，虽不指为汉，合于讨贼，奏以为坚守都尉。责大禄、大吏、
大监以雌栗靡见杀状，夺金印紫绶，更与铜墨云。末振将弟卑爰疐本共谋杀大昆弥，将
众八万余口北附康居，谋欲借兵兼并两昆弥。两昆弥畏之，亲倚都护。
哀帝元寿二年，大昆弥伊秩靡与单于并入朝，汉以为荣。至元始中，卑爰疐杀乌日领以
自效，汉封为归义侯。两昆弥皆弱，卑爰疐侵陵，都护孙建袭杀之。自乌孙分立两昆弥
后，汉用忧劳，且无宁岁。
http://blog.sciencenet.cn/blog-1319915-1093129.html |
l*******2
发帖数: 1 | |
d**s
发帖数: 4741 | 3 《汉书 西域传》里面没有的东西一般不予采信。汉书后汉书里面的“大秦”十有八九
不是罗马 |
s***c
发帖数: 1926 | 4 我就是看周末，dnls半天还不来才发的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你抢dnls饭碗
|
d**s
发帖数: 4741 | 5 你想多了 我对历史上的东西方交流不感兴趣 我只反对各种西来 我的主张是几乎没交流
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你抢dnls饭碗
|
s***c
发帖数: 1926 | 6 这里面罗马的记载很有趣。
"而在卡莱，小克拉苏的5800人面对对方等量甚至比他少的部队，1个小时就被全部吃掉
了。没有任何埋伏，阴谋，和伏兵等。消灭小克拉苏突击队的战斗，是正面的堂堂之战
，而7个罗马军团（4万或10万）罗马大军，也是在一个下午的正面战斗就彻底崩溃。这
是一支在装备上，技战术上，指挥上都和罗马军队有代差的部队。这已经不符合历史发
展的正常规律了。
而罗马人自己也明确记录了鼓声，铃铛声(金声），镶嵌金边的红色丝绸龙旗等等。"这
些东西，足以支持我们猜测安息获得了某些其他更强大势力的支持。以当时的综合国力
分析，猜西汉没什么不合理的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 《汉书 西域传》里面没有的东西一般不予采信。汉书后汉书里面的“大秦”十有八九
: 不是罗马
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c****3
发帖数: 10787 | 7 这种事情，如果西汉出兵，中国一点记载都没有比较奇怪，不太符合逻辑。
如果怕罗马知道，也起码应该有点语焉不详的东西 |
d**s
发帖数: 4741 | 8 因为中国史书里面没有罗马 大秦不是罗马 地理方位不对 你看后汉书西域传的记载 大
秦其实在安息西南方
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种事情，如果西汉出兵，中国一点记载都没有比较奇怪，不太符合逻辑。
: 如果怕罗马知道，也起码应该有点语焉不详的东西
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l*******2
发帖数: 1 | 9 你把古人想的太无知了
【在 d**s 的大作中提到】
: 因为中国史书里面没有罗马 大秦不是罗马 地理方位不对 你看后汉书西域传的记载 大
: 秦其实在安息西南方
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d**s
发帖数: 4741 | 10 自安息西行三千四百里至阿蛮国。从阿蛮西行三千六百里至斯宾国。从斯宾南行度河，
又西南至于罗国九百六十里，安息西界极矣。自此南乘海，乃通大秦。其土多海西珍奇
异物焉。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你把古人想的太无知了
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n******5
发帖数: 1990 | |
w********2
发帖数: 632 | 12 都尼玛瞎联系，真正史书记载小黄人灭罗马的只有attila，比后来的蒙古黄祸还厉害。
就这两次黄祸。 |
