b*********w
发帖数: 1486 | 1 所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
首先有神论是一种迷信比较容易理解，因为神的存在（到目前为止）还没有被真正意义
上地证明，或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。
以这个定义标准来说，其实无神论是比有神论更大的一种迷信。
因为神的不存在不仅没有被证明，甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说
宇宙和运行规则之后（不一定是基督教或者任何具体宗教的神），他就没有再对这个宇
宙的运行进行过任何干涉（或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉），那这个
宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在，但这并不意味着他不存在。
所以，不管有神论和无神论，都是一种迷信。而在中国大陆，无神论甚至是一种教育，
这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人，应该是不可知论者。 |
l**d
发帖数: 1 | 2 中国教育只是告诉你那些神都是忽悠人的，这没啥毛病。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
: 首先有神论是一种迷信比较容易理解，因为神的存在（到目前为止）还没有被真正意义
: 上地证明，或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。
: 以这个定义标准来说，其实无神论是比有神论更大的一种迷信。
: 因为神的不存在不仅没有被证明，甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说
: 宇宙和运行规则之后（不一定是基督教或者任何具体宗教的神），他就没有再对这个宇
: 宙的运行进行过任何干涉（或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉），那这个
: 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在，但这并不意味着他不存在。
: 所以，不管有神论和无神论，都是一种迷信。而在中国大陆，无神论甚至是一种教育，
: 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人，应该是不可知论者。
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b*********w
发帖数: 1486 | 3 人类的科学建立在实证主义的基石之上，不断以观测结果修正自己的结论。所以人类到
目前为止的科学总结，都只不过是中间结论，离“终极真理”还是相差甚远。人类也不
可能到达终极真理。
人类开始可以编程，可以理解“虚拟世界”是什么的时候，才会产生：我们现在所处的
世界是不是更高等创造者所创造的虚拟世界？这样的疑问。而这种疑问，在1000年前或
者几百年前的人类的普通大众那里，问题本身就是无法被理解的。 |
b*********w
发帖数: 1486 | 4 不对，如果教育只是告诉你现在没有证据证明神的存在，以及没有证据证
明现有宗教所说的神存在，这没毛病。
而中国的教育是告诉你，神不存在，神是迷信，神和“科学不相容”，这就出现问题了。
我不相信神的存在，和我相信神不存在，这是两个不同的概念。前者是科学的态度，后
者是迷信。大部分中国人搞不清楚这两个概念的区别。
真正科学的态度是：我不知道创世神存不存在。
现在的世界和宇宙，有一个造物主的存在，无疑更容易解释得多。人类否定造物主存在
的定念就是：他没跳出来让我看过，没给我留下证据。我倒是觉得，人在这个宇宙中存
在的时间太短，和宇宙的寿命本身相比（据说是140亿年，而这个时间维度对于造物主
来说是什么概念也并不可知。造物主就算想在人类存在的时间段之内跳出来让你看，都
还不一定来得及。
【在 l**d 的大作中提到】
: 中国教育只是告诉你那些神都是忽悠人的，这没啥毛病。
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k**********4
发帖数: 16092 | 5 无神论的基础是日常经验，或者叫归纳法，但是有一个悖论，就是无神论者也相信宇宙
是无限大的，，但日常生活中并没有无限大的东西，所以无神论归根结底是一种信仰并
不可靠
【在 b*********w 的大作中提到】
: 所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
: 首先有神论是一种迷信比较容易理解，因为神的存在（到目前为止）还没有被真正意义
: 上地证明，或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。
: 以这个定义标准来说，其实无神论是比有神论更大的一种迷信。
: 因为神的不存在不仅没有被证明，甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说
: 宇宙和运行规则之后（不一定是基督教或者任何具体宗教的神），他就没有再对这个宇
: 宙的运行进行过任何干涉（或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉），那这个
: 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在，但这并不意味着他不存在。
: 所以，不管有神论和无神论，都是一种迷信。而在中国大陆，无神论甚至是一种教育，
: 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人，应该是不可知论者。
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b*********w
发帖数: 1486 | 6 因此我说无神论是一种迷信，而且可笑的是他们以科学甚至终极科学自居来
嘲笑有神论者。
这个赌局谁胜谁负还真不一定呢。我个人偏向于有神论者赢面大。
不仅仅是宇宙的大小，宇宙的时间维度也是一样。
大爆炸理论现在被视为科学，因为大爆炸理论是基于观测结果（可实证性）。然而按照
大爆炸理论，宇宙有诞生的时刻，就是所谓基点，就是说，这个宇宙有开始的时间。宇
宙有开始，但没有造物主，这超出了普通大众的理解认知能力。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 无神论的基础是日常经验，或者叫归纳法，但是有一个悖论，就是无神论者也相信宇宙
: 是无限大的，，但日常生活中并没有无限大的东西，所以无神论归根结底是一种信仰并
: 不可靠
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B*********e
发帖数: 1177 | 7 尼玛，这个话题挺有意思。我觉得LZ说的有道理。。 |
b*********w
发帖数: 1486 | 8 中国的大部分知识分子和所谓无神论者，根本没有对这个问题进行过思考，他们所深信
不疑的“神不存在”只是来自于他们的教育和生活经验，比跳大神的大妈还不如。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 尼玛，这个话题挺有意思。我觉得LZ说的有道理。。
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m*******c
发帖数: 62 | 9 说的有理，坚信无神论确实是一种迷信。无神论者根本没有想清楚他们因为什么理由认
为神肯定不存在，他们中的绝大多数人只是被灌输了这个观念而已。 |
b****s
发帖数: 872 | 10 我们的宇宙是虚拟世界，所谓的神，就是技术无比发达的虚拟世界的创造者，可能是很
多。
我们自己可能就是其中一份子，只不过是低端人口的一份子，需要转世轮回才能变成高
端人口。
被丢到宇宙这个虚拟世界，所有关于外面世界的记忆全部消除，自己也不知道外面是什
么样，回去可能又知道了。
他们技术发达，这套系统不出大的纰漏，也不会有人知道这些。就算有人知道了，但是
大部分参与轮回的人都是低端人口，说出来也不会有人相信。
他们控制时间，没事就和看网络游戏一样看这个世界的变化，大部分时候不出手。因为
控制时间，所以预测未来根本不是问题，需要的时候，搞一些突发事件，和蝴蝶翅膀一
样，改变历史进程，又被叫做看不见的手 |
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d******0
发帖数: 3640 | 11 无神论最大的优点就是不用再操心神是从哪里来的。
：所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
： |
R****n
发帖数: 61 | 12 这叫不可知论
了。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 不对，如果教育只是告诉你现在没有证据证明神的存在，以及没有证据证
: 明现有宗教所说的神存在，这没毛病。
: 而中国的教育是告诉你，神不存在，神是迷信，神和“科学不相容”，这就出现问题了。
: 我不相信神的存在，和我相信神不存在，这是两个不同的概念。前者是科学的态度，后
: 者是迷信。大部分中国人搞不清楚这两个概念的区别。
: 真正科学的态度是：我不知道创世神存不存在。
: 现在的世界和宇宙，有一个造物主的存在，无疑更容易解释得多。人类否定造物主存在
: 的定念就是：他没跳出来让我看过，没给我留下证据。我倒是觉得，人在这个宇宙中存
: 在的时间太短，和宇宙的寿命本身相比（据说是140亿年，而这个时间维度对于造物主
: 来说是什么概念也并不可知。造物主就算想在人类存在的时间段之内跳出来让你看，都
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b*********w
发帖数: 1486 | 13 人类要操心的议题很多，不仅仅是有没有神这个议题。人类甚至要操心他的孩子打的疫
苗是不是真的：）
猪最省心，只需要吃和睡，当然它也不知道自己是养来被宰的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 无神论最大的优点就是不用再操心神是从哪里来的。
:
: ：所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
: ：
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k**********4
发帖数: 16092 | 14 agnostics
【在 R****n 的大作中提到】
: 这叫不可知论
:
: 了。
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o***o
发帖数: 194 | 15 看来地球上人人都是低端人口
【在 b****s 的大作中提到】
: 我们的宇宙是虚拟世界，所谓的神，就是技术无比发达的虚拟世界的创造者，可能是很
: 多。
: 我们自己可能就是其中一份子，只不过是低端人口的一份子，需要转世轮回才能变成高
: 端人口。
: 被丢到宇宙这个虚拟世界，所有关于外面世界的记忆全部消除，自己也不知道外面是什
: 么样，回去可能又知道了。
: 他们技术发达，这套系统不出大的纰漏，也不会有人知道这些。就算有人知道了，但是
: 大部分参与轮回的人都是低端人口，说出来也不会有人相信。
: 他们控制时间，没事就和看网络游戏一样看这个世界的变化，大部分时候不出手。因为
: 控制时间，所以预测未来根本不是问题，需要的时候，搞一些突发事件，和蝴蝶翅膀一
|
b*********w
发帖数: 1486 | 16 你这其实就是有神论了。
有神论能更好更容易地解释这个世界。
【在 b****s 的大作中提到】
: 我们的宇宙是虚拟世界，所谓的神，就是技术无比发达的虚拟世界的创造者，可能是很
: 多。
: 我们自己可能就是其中一份子，只不过是低端人口的一份子，需要转世轮回才能变成高
: 端人口。
: 被丢到宇宙这个虚拟世界，所有关于外面世界的记忆全部消除，自己也不知道外面是什
: 么样，回去可能又知道了。
: 他们技术发达，这套系统不出大的纰漏，也不会有人知道这些。就算有人知道了，但是
: 大部分参与轮回的人都是低端人口，说出来也不会有人相信。
: 他们控制时间，没事就和看网络游戏一样看这个世界的变化，大部分时候不出手。因为
: 控制时间，所以预测未来根本不是问题，需要的时候，搞一些突发事件，和蝴蝶翅膀一
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b*********w
发帖数: 1486 | 17 从无神论经过思考到不可知论，无疑是一种进步。
我老现在怀疑，从不可知论到有神论，也是一种进步。
圣经里有一句话给我的震撼比较大：认识耶和华是智慧的开端。
当然，对我而言，这个耶和华要从抽象神的概念去理解，不能是具象神。也就是这句话
要换成“认识神是智慧的开端”。 |
a******9
发帖数: 20431 | 18 认识李洪志也是
：从无神论经过思考到不可知论，无疑是一种进步。
： |
h******n
发帖数: 202 | 19 就像你说的，有神的话，这个世界就好解释多了。这恰恰说明，“神”是人类解释世界
的一种需要，从这个概念诞生的第一天起就跟真实与否没有关系。哲学家陈嘉映也说，
不管是谁、不管学问多深，最后都是要选择相信一个什么东西。你如果选择信神，我只
能说恭喜，但我目前还无法说服自己。
顺便说说国内的唯物主义教育。不管共产党的教育多么地失败，唯物主义思想是我唯一
感恩的义务教育内容。它不一定是对的，也不一定是真的，但如果把世界上所有的思想
摆在我面前让我选，我还是会主动选它。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 从无神论经过思考到不可知论，无疑是一种进步。
: 我老现在怀疑，从不可知论到有神论，也是一种进步。
: 圣经里有一句话给我的震撼比较大：认识耶和华是智慧的开端。
: 当然，对我而言，这个耶和华要从抽象神的概念去理解，不能是具象神。也就是这句话
: 要换成“认识神是智慧的开端”。
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b*********w
发帖数: 1486 | 20 李洪志就不用提了，骗子一枚。
我们讨论的是哲学上的抽象神和造物主，非任何具象化的教主。
【在 a******9 的大作中提到】
: 认识李洪志也是
:
: ：从无神论经过思考到不可知论，无疑是一种进步。
: ：
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b*********w
发帖数: 1486 | 21 “能更好地解释世界”这种说法并不是你所说的“是解释的需要”，而是一种切入这个
问题的方式，就是在没有证据的情况下依然先把问题本身提出来的理由。
如果一种假说能够更好地解释这个世界，那提出这种假说本身就变得有意义。
这在科学界也是很正常的工作方式，很多所谓的科学理论就是这样。
先提出假说（因为假说可以解释某种现象）然后寻找证明，有的时候能证明，有的时候
能证伪，有的时候虽然相信它是对的，但是久久无法证明。
另外，唯物主义和无神论，是两个不同的概念，你又搞混了。
唯物主义是说意识从物质产生，而不是相反，这个问题当然也是很有争议，但这跟是不
是有造物主没有太大关系，其实也并不矛盾。
而无神论本身，是一种迷信，无神论教育，是迷信教育。
你所说的也正好证明了这一点：
你选择了无神论，就是说你只是在没有获取可以证明神不存在的证据前提下，选择了去
"相信"无神论而已，这只是你的一个选择，而不是一个实证的结果。
这和无神论者所批判的有神论者没有证据而选择相信有神，又有什么本质区别？（都没
有证据证明自己的论点）。
你的选择本质上来说是你的一种信仰，所谓信仰，不论是有神论信仰还是无神论信仰，
都是一种没有证据而依然深信不疑的迷信。
【在 h******n 的大作中提到】
: 就像你说的，有神的话，这个世界就好解释多了。这恰恰说明，“神”是人类解释世界
: 的一种需要，从这个概念诞生的第一天起就跟真实与否没有关系。哲学家陈嘉映也说，
: 不管是谁、不管学问多深，最后都是要选择相信一个什么东西。你如果选择信神，我只
: 能说恭喜，但我目前还无法说服自己。
: 顺便说说国内的唯物主义教育。不管共产党的教育多么地失败，唯物主义思想是我唯一
: 感恩的义务教育内容。它不一定是对的，也不一定是真的，但如果把世界上所有的思想
: 摆在我面前让我选，我还是会主动选它。
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b*********w
发帖数: 1486 | 22 在主贴里我就说了，在现在人类的认知水平情况下，无神论和有神论都是迷信，真正符
合所谓“科学”态度的是不可知论。
【在 R****n 的大作中提到】
: 这叫不可知论
:
: 了。
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b****s
发帖数: 872 | 23 也算？我说的，和宗教意义上的神不是一回事
我是从技术角度，看出这个世界有什么bug。如何去理解这些bug
没有完美的虚拟世界，就像黑客帝国一样，也是被找到bug。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 你这其实就是有神论了。
: 有神论能更好更容易地解释这个世界。
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b*********w
发帖数: 1486 | 24 你这就是有神论。
说起神创论，由于宗教联想容易往贬义的迷信那边靠，一说起虚拟世界，就增加了科学
元素好像挺高大上。实际上本质都是一回事。你如果相信现在的世界是虚拟世界，那就
是相信了这个虚拟世界有一个创造者，这就是神创论也就是有神论。
我说的有神论，不是指现有世界上宗教上的神，而是哲学上的抽象神和造物主。
换句话说就是高于地球生物的智慧生命。你说它是现有虚拟世界之外的高维生物也一样。
【在 b****s 的大作中提到】
: 也算？我说的，和宗教意义上的神不是一回事
: 我是从技术角度，看出这个世界有什么bug。如何去理解这些bug
: 没有完美的虚拟世界，就像黑客帝国一样，也是被找到bug。
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b****s
发帖数: 872 | 25 我们是井底之蛙，最远还在太阳系里，载人到月球很可能都是假的
井底之蛙相信宇宙里自己最special，不是很搞笑吗
样。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 你这就是有神论。
: 说起神创论，由于宗教联想容易往贬义的迷信那边靠，一说起虚拟世界，就增加了科学
: 元素好像挺高大上。实际上本质都是一回事。你如果相信现在的世界是虚拟世界，那就
: 是相信了这个虚拟世界有一个创造者，这就是神创论也就是有神论。
: 我说的有神论，不是指现有世界上宗教上的神，而是哲学上的抽象神和造物主。
: 换句话说就是高于地球生物的智慧生命。你说它是现有虚拟世界之外的高维生物也一样。
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a******9
发帖数: 20431 | 26 请不要对我们李洪志老师无理
：李洪志就不用提了，骗子一枚。
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b*********w
发帖数: 1486 | 27 连轮子都要装？
【在 a******9 的大作中提到】
: 请不要对我们李洪志老师无理
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: ：李洪志就不用提了，骗子一枚。
: ：
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Z*****8
发帖数: 1 | 28 信仰,或者叫迷信,就是不需要证明就信.无神论和有神论都是信仰(迷信).证明了才信的
是科学和数学.但证明了才信的科学数学有一个问题,就是今天被证明对的存在的,明天
可能又被证明是错的不存在的.科学是用来批判的,怀疑的,不是用来信的.信仰(迷信)才
是.这两个是完全不同的东西.想证明上帝/阿拉/如来佛/玉皇大帝存在才信有神的,和证
明不存在才信无神的,都是不迷信,或者叫没信仰.
【在 b*********w 的大作中提到】
: 所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
: 首先有神论是一种迷信比较容易理解，因为神的存在（到目前为止）还没有被真正意义
: 上地证明，或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。
: 以这个定义标准来说，其实无神论是比有神论更大的一种迷信。
: 因为神的不存在不仅没有被证明，甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说
: 宇宙和运行规则之后（不一定是基督教或者任何具体宗教的神），他就没有再对这个宇
: 宙的运行进行过任何干涉（或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉），那这个
: 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在，但这并不意味着他不存在。
: 所以，不管有神论和无神论，都是一种迷信。而在中国大陆，无神论甚至是一种教育，
: 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人，应该是不可知论者。
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a******1
发帖数: 1031 | 29 大多数人不问生死 不问终极意义 实际上是一种虚无主义
虚无主义导致道德崩坏 生育率下降 文明衰退和消亡 |
b*********w
发帖数: 1486 | 30 和我说的没区别啊。
无神论是迷信。觉得有神证据不足，不下结论，但也不信无神，这是不可知论。
【在 Z*****8 的大作中提到】
: 信仰,或者叫迷信,就是不需要证明就信.无神论和有神论都是信仰(迷信).证明了才信的
: 是科学和数学.但证明了才信的科学数学有一个问题,就是今天被证明对的存在的,明天
: 可能又被证明是错的不存在的.科学是用来批判的,怀疑的,不是用来信的.信仰(迷信)才
: 是.这两个是完全不同的东西.想证明上帝/阿拉/如来佛/玉皇大帝存在才信有神的,和证
: 明不存在才信无神的,都是不迷信,或者叫没信仰.
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b*******s
发帖数: 1919 | 31 无神论不仅是一种迷信，而且如果有意识地传播、应该当作是一种宗教。
这种无神宗教，其实也是有上帝的，就是人自己、或者很多人（组织）。如果没有人或
动物之外的神、灵，显然人就是世界的终极主宰。
具体就马列而言（按其教义：没有神仙救世主，要相信自己），看起来认为人越多、组
织度越高，就越神、或者越上帝一些。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 所谓迷信就是对没有被证明，或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
: 首先有神论是一种迷信比较容易理解，因为神的存在（到目前为止）还没有被真正意义
: 上地证明，或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。
: 以这个定义标准来说，其实无神论是比有神论更大的一种迷信。
: 因为神的不存在不仅没有被证明，甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说
: 宇宙和运行规则之后（不一定是基督教或者任何具体宗教的神），他就没有再对这个宇
: 宙的运行进行过任何干涉（或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉），那这个
: 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在，但这并不意味着他不存在。
: 所以，不管有神论和无神论，都是一种迷信。而在中国大陆，无神论甚至是一种教育，
: 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人，应该是不可知论者。
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b*********w
发帖数: 1486 | 32 同意这种说法
【在 b*******s 的大作中提到】
: 无神论不仅是一种迷信，而且如果有意识地传播、应该当作是一种宗教。
: 这种无神宗教，其实也是有上帝的，就是人自己、或者很多人（组织）。如果没有人或
: 动物之外的神、灵，显然人就是世界的终极主宰。
: 具体就马列而言（按其教义：没有神仙救世主，要相信自己），看起来认为人越多、组
: 织度越高，就越神、或者越上帝一些。
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