w********2
发帖数: 632 | |
d****o
发帖数: 32610 | 2 如何用特创论解释外星人？
【在 w********2 的大作中提到】
: XIAO86来说说。
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x****6
发帖数: 4339 | 3 其实你这个问题换一种问法就是 智慧是怎么起源的？
这个问题还没有完美的解答。目前公认的是 智人在茹毛饮血的年代，通过一群人合作
来获得共同的生存，比如打猎，和尼安德特人，丹尼索瓦人干架。
而合作就要交流，交流最方便的方式就是声音，于是 合作 的生活方式对语音有很强的
选择，久而久之，我们的祖宗就进化出比其他人牛逼的语言。而即使智人没有尼人力气
大，但最终还是把他们干灭绝了。
有了语言，有了复杂的社会合作分工，后面的事情，大家就都知道了。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 4 尼玛，狮子、狼等等也是群居群斗，居然没早一步成人。太失败了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 其实你这个问题换一种问法就是 智慧是怎么起源的？
: 这个问题还没有完美的解答。目前公认的是 智人在茹毛饮血的年代，通过一群人合作
: 来获得共同的生存，比如打猎，和尼安德特人，丹尼索瓦人干架。
: 而合作就要交流，交流最方便的方式就是声音，于是 合作 的生活方式对语音有很强的
: 选择，久而久之，我们的祖宗就进化出比其他人牛逼的语言。而即使智人没有尼人力气
: 大，但最终还是把他们干灭绝了。
: 有了语言，有了复杂的社会合作分工，后面的事情，大家就都知道了。
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m*****n
发帖数: 4015 | 5 搞不好 人类真的是外星人早期在地球播种 和本地猿人组合成为早起智人。否则这个高
级智慧的突变太难解释。
你看过去几千年 人类平均智商没有明显变化。你把一个现代人 平均智商 水平的婴儿
让他穿越到三千年的西周时期 也就一样是一个泯然众人。肯定写不出来 周易
这样的著作。 我不觉得 这一万年以来 人类平均智商朝着越来越高的趋势进化。 人类
有进步 那是文档工作做得好。牛顿说得好 都是站在前人肩膀上 的结果。 |
o***o
发帖数: 11767 | 6 如何用物理化学解释食盐是甜的。如何用几何知识来解释姚明比郭敬明矮 |
b*******s
发帖数: 1919 | 7 物理化学不认同食盐是甜的、食盐也不甜，进化论认为史前人类是不应该存在的、但这
与考古方面的某些事实冲突。
【在 o***o 的大作中提到】
: 如何用物理化学解释食盐是甜的。如何用几何知识来解释姚明比郭敬明矮
|
o***o
发帖数: 11767 | 8 与哪些考古事实冲突？说来听听
【在 b*******s 的大作中提到】
: 物理化学不认同食盐是甜的、食盐也不甜，进化论认为史前人类是不应该存在的、但这
: 与考古方面的某些事实冲突。
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b*******s
发帖数: 1919 | 9 lz 在另外一个帖子里贴了一些，确实有争议、需要确认。
（引用）
1 8 8 0 年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定後确认这是
5 5 0 0 万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发现
很快被莫名其妙地“淡忘”了。当盛行的理论受到冲击时，人们总是不愿意怀疑自己的
信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。
1 9 6 6 年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博士奉命去鉴
定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距今25 万年。这个违背
进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫于各方面的压力，改成了人们愿
意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上有一定声望的教授，却从此失去了在相关领
域里工作的一切机会。
已故的考古学家阿曼塔也遭遇了类似的命运。他在墨西哥的普瑞拉瓦城发现了一个史前
动物的颌骨，里面有一块残破的铁矛的矛头，鉴定发现是2 6 万年前的武器，一些刊物
公布了这个不寻常的发现，但很快招来了权威们不做任何调查的批判，阿曼塔的事业也
从此被扼杀了。
这类故事还有不少。好像一些人总在维护 过去的东西，他们可以凭经验否定事实。少
数人的权威言论，代替了公众的思考。权威们造成的科学舆论，成了先入为主的思维框
框，公众很难了解实际情况，只有无条件接受权威的观点科学在这里成了一种信仰。
【在 o***o 的大作中提到】
: 与哪些考古事实冲突？说来听听
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o***o
发帖数: 11767 | 10 你从哪儿看到的？国内有本杂志《奥秘》，上边全是这种东西。
【在 b*******s 的大作中提到】
: lz 在另外一个帖子里贴了一些，确实有争议、需要确认。
: （引用）
: 1 8 8 0 年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定後确认这是
: 5 5 0 0 万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发现
: 很快被莫名其妙地“淡忘”了。当盛行的理论受到冲击时，人们总是不愿意怀疑自己的
: 信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。
: 1 9 6 6 年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博士奉命去鉴
: 定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距今25 万年。这个违背
: 进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫于各方面的压力，改成了人们愿
: 意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上有一定声望的教授，却从此失去了在相关领
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b*******s
发帖数: 1919 | 11 还有这些，也都有待考证。。。
（引用）
考古学家克莱默和汤姆森（M i c h a e l A . C r e m o & R i c ha r d T h o m p
s o n ）的《考古学禁区》( F o r b i d d e n A rc h e o l g y ) 一书，列举了
5 0 0 个确凿的与进化论相背的事例，那是几万 、 几十万 、 百万 、 千万甚至几亿
年前的人类文明遗迹。
考古学家朱伊特（Y . D r u e t ）在法国的一块石灰岩层中发现了一些不同型号的金
属管，岩层的年龄是6 5 0 0 万年。
在美国德克萨斯州拉克西河岸的岩层中，在恐龙脚印化石旁边发现了人的12 个脚印化
石。同一地层中又发现了人的手指化石和一把铁锤，锤柄已经变成了煤，足见其年代的
古老。锤头含有9 6 . 6 % 的铁，0 . 7 4 % 的硫，2 . 6 %的氯，这是一种现在都不
可能造出来的合金。
最远可追溯到的2 8 亿年前的几百个精巧的金属球，2 0 亿年前的大型核反应堆，其结
构也比今天还先进。许多学者猜测那个反应堆是外星人的遗迹，那麽2 万年前的古代神
庙显然是地球人的建筑，它体现的天文学知识和冶金技术也超出了现代人；而发现的2
5 万年前的铁制武器又展示出一个不太发达的人类文明，着名的美国S c i e n c e 杂
志9 8 年（2 8 2 卷1 4 5 3 ～1 4 5 9 ）刊登了一系列考古发现：1 . 5 万年前的人
像，2 . 3 万年前的人像 3 万年前用猛 象牙雕刻的马，9 万年前带倒钩的矛。我们知
道，我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌，只用了5 千年左右，这些间隔久远
古迹的，不正代表了不同时期的文明吗？这样的例子数不胜数。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 12 lz 的这个帖子里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/51125183.html
具体出处不太清楚。有些以前似乎见过。。。
有一点就是，从物理和生物学界的一些迹象，打击、压制不同观点应该确实是有可能的
，而且不一定仅仅是出于吃饭问题（弦论、进化论涉及很多人的饭碗，但都是确定无疑
的伪科学，而且属于包装良好、独到精心的那种，操作也很暴力）。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你从哪儿看到的？国内有本杂志《奥秘》，上边全是这种东西。
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o***o
发帖数: 11767 | 13 那你确认了没有？
【在 b*******s 的大作中提到】
: lz 在另外一个帖子里贴了一些，确实有争议、需要确认。
: （引用）
: 1 8 8 0 年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定後确认这是
: 5 5 0 0 万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发现
: 很快被莫名其妙地“淡忘”了。当盛行的理论受到冲击时，人们总是不愿意怀疑自己的
: 信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。
: 1 9 6 6 年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博士奉命去鉴
: 定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距今25 万年。这个违背
: 进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫于各方面的压力，改成了人们愿
: 意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上有一定声望的教授，却从此失去了在相关领
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b*******s
发帖数: 1919 | 14 有的其实都是第一次听说。。。很难讲，尤其是如果真的有某种势力在拼命掩盖或压制
的话（这其实不排除）。
另外就是，比这更厉害的“据说”、传说都有，虽然不一定完全是同样性质。还有来自
火星、金星、玛雅人的某些东西，比较指向一些结论（类似史前文明的存在）。
中国的文化里，不仅确实有某些迹象，也有一些很 striking 的传说，比如河图洛书等
等。易经（其实是周易）算是单纯文化方面比较倾向于某种肯定的东西，比较有可能来
自上一次文明的直接继承。
还有佛这个人（释迦牟尼），他身上的某些东西，看起来与传说中的大西洲可能能对得
上。比如从 peta 这个词根上，有某种联系，但现在记不清是关于哪两个语言的了。
【在 o***o 的大作中提到】
: 那你确认了没有？
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b*******s
发帖数: 1919 | 15 传统文化里面的两大家、儒学和道家，其实“同出于易”。
这是学界比较确定的。 |
o***o
发帖数: 11767 | 16 第一次听说你就信了？还是将信将疑？还是根本不信？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 有的其实都是第一次听说。。。很难讲，尤其是如果真的有某种势力在拼命掩盖或压制
: 的话（这其实不排除）。
: 另外就是，比这更厉害的“据说”、传说都有，虽然不一定完全是同样性质。还有来自
: 火星、金星、玛雅人的某些东西，比较指向一些结论（类似史前文明的存在）。
: 中国的文化里，不仅确实有某些迹象，也有一些很 striking 的传说，比如河图洛书等
: 等。易经（其实是周易）算是单纯文化方面比较倾向于某种肯定的东西，比较有可能来
: 自上一次文明的直接继承。
: 还有佛这个人（释迦牟尼），他身上的某些东西，看起来与传说中的大西洲可能能对得
: 上。比如从 peta 这个词根上，有某种联系，但现在记不清是关于哪两个语言的了。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 17 这个就是需要有文献，正式出版、而且学术上有地位的那种杂志期刊。
如果单纯来说，就必须有 hard proof，就是看上去谁都会必然认可（这种也是有的）。
【在 o***o 的大作中提到】
: 第一次听说你就信了？还是将信将疑？还是根本不信？
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b*******s
发帖数: 1919 | 18 有一点就是，如果仅仅是压制、不让发表，连讨论和质疑一下都不行，完全封闭，那就
必然有某种问题。
这里面有些的待遇是比较能对上的。。。所以反而有某种可信度。
【在 o***o 的大作中提到】
: 第一次听说你就信了？还是将信将疑？还是根本不信？
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o***o
发帖数: 11767 | 19 那你到底信还是不信？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 有一点就是，如果仅仅是压制、不让发表，连讨论和质疑一下都不行，完全封闭，那就
: 必然有某种问题。
: 这里面有些的待遇是比较能对上的。。。所以反而有某种可信度。
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b*******s
发帖数: 1919 | 20 象这种。。。信的成分就比较大一些，而且可能从某种角度佐证史前文明（很间接）：
玛雅人的卓尔金历（引用：）
卓尔金历法和太阳历、与包括我们通常的日历并不一样。 它是由20个日明13个日数构
成。一共260个组合符号。
但在太阳系中却没有发现适用卓尔金历的行星。
某个地球人类使用的是某种非地球历，包括玛雅人一夜之间突然消失，对现有的很多有
关学术结论都极有挑战性。
还有火星上如果真的（曾经）有人，那可以相当程度上构成侧面证实。。。
【在 o***o 的大作中提到】
: 那你到底信还是不信？
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b*******s
发帖数: 1919 | 21 [ 百度百科：]
此外还有人认为这是一颗消失了的行星的运行周期，这颗行星可能叫做卓尔金星（玛雅
星），位置应该在地球和金星之间，而这个位置的确有一条不知来历的陨石带，玛雅人
也许是外星人，这为玛雅人的过去又蒙上了一层神秘的面纱。
不过似乎已经有人考证出了，这是哪颗星球。。。 |
p*a
发帖数: 7676 | 22 如果人类是神或者外星智慧的作品，那么问题依旧存在：神或者外星智慧又是从哪里来
的？
顺便说，考古距今多少年并不必定正确，因为那不过是建立在某些数学模型上的结果，
而模型从来都只反应了客观事物的一个点而已。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 23 这就是前面说的，学界压制、不允许类似考证或探考。。。
质疑都不行，就是不能提、按其中的某些叙述看起来。。。
【在 p*a 的大作中提到】
: 如果人类是神或者外星智慧的作品，那么问题依旧存在：神或者外星智慧又是从哪里来
: 的？
: 顺便说，考古距今多少年并不必定正确，因为那不过是建立在某些数学模型上的结果，
: 而模型从来都只反应了客观事物的一个点而已。
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b*******s
发帖数: 1919 | 24 又比如，某些传说也是可以通过某些方式验证的。
比如西方似乎一直不承认夏、甚至商朝的存在，但有些实际可以从星象上得到证实：
比如有些记载里面说：
公元前1576年12月20日，水、火、木、土四星连珠(金星也在附近)，是夏朝灭亡的
象征，成汤成功的改朝代为商。
现在不要说专业研究可以很确定地知道是否有上述天象，通过某些软件来模拟，你自己
都可以验证（在那个日期附近，确实是有的）。
【在 o***o 的大作中提到】
: 那你到底信还是不信？
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b*******s
发帖数: 1919 | 25 《太平御览》卷七引《孝经钩命诀》载：“禹时，五星累累如贯珠，炳炳若连璧。”
这个也是可以在星图上找到的，所以甚至可以到禹的年代。
西方其实也有类似的（引用）：
据圣经记载。2000年前，从东方而来的智者。
白天黑夜经历了很长的路程，追随着一颗明亮的天体，
找到了耶稣的诞生地。
但是当代科学家的解释是这明显是一颗彗星。
不过彗星的说法如果成立，似乎确实不容易验证？ |
b*******s
发帖数: 1919 | 26 有不少传说，地球人类是从天狼星来的。。。不过下面的这个说法有点意思。
注意离开的速率在几十万年里面不一定是恒定的，所以一开始距离未必那么紧密、或者
处于同一个恒星系（太阳系）里面。
至于神或者外星智慧本身从哪里来，那地球现在哪里有什么讨论的余地。。。。
[ 引用： ]
天狼星于1868年成为第一颗被测量出运行速率的恒星。
威廉·哈金斯爵士仔细检查了天狼星的光谱，并观测到一个显著的红移。
他因此认为天狼星以每秒约40公里的速度远离太阳系
虽然比目前测量值（每秒7.6公里）还大上许多
无论是100年前的推算还是现在的推算。
NASA的标准天狼星运行速度为7.66公里/秒 远离太阳系。
我们将红移理论公式都先放在一旁。做一个最简单的计算。
天狼星距离我们8.6光年。
1光年=9,460,730,472,580,公里
天狼星距离我们约 9460730472580 x 8.6=81362282064188公里。
按照官方数据。天狼星离我们每秒7.6公里的速度远离
那么距离除以7.6=10705563429498秒=339471年。
也就是说按照这个说法天狼星在约34万年前
与太阳系是紧紧相连的。。。
【在 p*a 的大作中提到】
: 如果人类是神或者外星智慧的作品，那么问题依旧存在：神或者外星智慧又是从哪里来
: 的？
: 顺便说，考古距今多少年并不必定正确，因为那不过是建立在某些数学模型上的结果，
: 而模型从来都只反应了客观事物的一个点而已。
|
M*P
发帖数: 6456 | 27 玛雅不是一夜消失的。
历法不合理说明数学不成，算错了。
中国和外国的古代历法经常需要修改的。
：象这种。。。信的成分就比较大一些，而且可能从某种角度佐证史前文明（很间接）：
： |
b*******s
发帖数: 1919 | 28 历法是合理的。。。从月球上观察金星和太阳，就会得到该历法和玛雅的另外某种历，
而且完全不可能从任何地球历经修改得到。
你下面说的这点是不可能的、而且太想当然 —— 否则早被专家指出了。
maya 具体怎么消失的？你了解。。。
【在 M*P 的大作中提到】
: 玛雅不是一夜消失的。
: 历法不合理说明数学不成，算错了。
: 中国和外国的古代历法经常需要修改的。
:
: ：象这种。。。信的成分就比较大一些，而且可能从某种角度佐证史前文明（很间接）：
: ：
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w********2
发帖数: 632 | 29 XIAO86,GJSTX也是学进化的。感觉比你更深刻一些。你们辩辩。
gjstx
进入未名形象秀
我的博客
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xiao86用各种分子机理、数学模型还有术语包装现代进化论，掩盖不了这样一个事实：
进化不是随机的，而是有方向的，至少是有序的。承认了这个事实，其实就等于推翻了
达尔文主义。但xiao86这类学棍，和道金斯一样，都是宁可把鸭子叫成扁嘴的鸡，也不
承认鸭子和鸡是两种动物。这类学棍才是当代进化论发展的最大阻力，而不是原教旨基
督教。俺以前和这位学棍辩论时该学棍就往俺头上扣基督教的帽子，俺告诉他俺是专科
研究进化论的系毕业的，他就不吭声了。Xiao86的狭隘在于他只懂分子遗传学，对古生
物学一窍不通，所以不知道古生物学研究几乎所有证据都与达尔文主义的预测不符。连
达尔文自己都说古生物学是对他理论的最大挑战，但他只是认为古生物学证据上不全，
给一定时间会证明他的理论。他同时爽快承认，如果未来的古生物学研究不能提供更多
更普遍的过度类型，可以证明他的理论是错误的。现在古生物学还是无法提供过度类型
，当代达尔文主义被一批靠基金混饭吃的人绑架，继续装看不见，在一个失败的理论上
修修补补，更改发明各种术语，文过饰非。我在这里可以做个预言，达尔文主义在本世
纪内将被推翻，代之以更新的理论，道金斯这类学棍会被扫进历史的垃圾堆。 |
w********2
发帖数: 632 | 30 那为啥冷兵器时代都是力气大跑得快的打赢呢？比如关羽的82斤刀和赤兔马。
【在 x****6 的大作中提到】
: 其实你这个问题换一种问法就是 智慧是怎么起源的？
: 这个问题还没有完美的解答。目前公认的是 智人在茹毛饮血的年代，通过一群人合作
: 来获得共同的生存，比如打猎，和尼安德特人，丹尼索瓦人干架。
: 而合作就要交流，交流最方便的方式就是声音，于是 合作 的生活方式对语音有很强的
: 选择，久而久之，我们的祖宗就进化出比其他人牛逼的语言。而即使智人没有尼人力气
: 大，但最终还是把他们干灭绝了。
: 有了语言，有了复杂的社会合作分工，后面的事情，大家就都知道了。
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w********2
发帖数: 632 | 31 还有，你这种解释有点社会学，不严谨。你用分子遗传学和突变概率算法解释一下好吗
？谢谢。
【在 x****6 的大作中提到】
: 其实你这个问题换一种问法就是 智慧是怎么起源的？
: 这个问题还没有完美的解答。目前公认的是 智人在茹毛饮血的年代，通过一群人合作
: 来获得共同的生存，比如打猎，和尼安德特人，丹尼索瓦人干架。
: 而合作就要交流，交流最方便的方式就是声音，于是 合作 的生活方式对语音有很强的
: 选择，久而久之，我们的祖宗就进化出比其他人牛逼的语言。而即使智人没有尼人力气
: 大，但最终还是把他们干灭绝了。
: 有了语言，有了复杂的社会合作分工，后面的事情，大家就都知道了。
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x****6
发帖数: 4339 | 32 看看这所谓的 进化生物学 科班出身的 在生物版是怎么被打脸的？
不知道这一段前情的，光看他这一番陈述，还以为是我 怂。
https://www.mitbbs.com/article_t/Biology/32057953.html
他所谓深刻，就是拿一写似是而非的概念翻来倒去，什么意志的都来了。我的论证以数
据和逻辑说话，都是就事论事的，当然听起来没有他说的那么神秘、貌似深刻。
藏]
【在 w********2 的大作中提到】
: XIAO86,GJSTX也是学进化的。感觉比你更深刻一些。你们辩辩。
: gjstx
: 进入未名形象秀
: 我的博客
:
:
: [回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
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: xiao86用各种分子机理、数学模型还有术语包装现代进化论，掩盖不了这样一个事实：
: 进化不是随机的，而是有方向的，至少是有序的。承认了这个事实，其实就等于推翻了
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x****6
发帖数: 4339 | 33 你问的 史前文明的问题，超出了目前进化生物学的最前沿。目前只有一些历史学家和
哲学家在研究，比如这本书是经典：
https://www.amazon.com/Origin-Evolution-Cultures-Cognition/dp/019518145X/ref
=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1533057469&sr=8-6&keywords=cultural+evolution
他们的arguments全部是verbal的，跟我上面的一样。在我看来，还很soft。
按照这个思路延伸下去，有门学问，叫做 evolutionary psychology。在经济学、社会
学、心理学、包括营销学里大热，就是从进化的角度去解释人类社会的现象。
我个人不屑这些学问，因为很难做实验严格证明或证伪。而我自己拿微生物来研究进化
，则可以。
科学家只谈论我们知道的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 还有，你这种解释有点社会学，不严谨。你用分子遗传学和突变概率算法解释一下好吗
: ？谢谢。
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S*******l
发帖数: 4637 | 34 有病开刀去医院还是修车行？
民科们的愚蠢简直要笑死个人。真是反映了码代码是没有智商要求的。 |
x****6
发帖数: 4339 | 35 力气大和跑得快是相对的，
你人跑得再快有豹子跑得快吗？力气再大，有熊力气大吗？
在人类社会已经高度合作的前提下，那些物理上相对有优势的个体自然还是有优势的。
按照你举的这个例子，我可以这么说：在冷兵器时代，至少在天朝的大部分朝代（蒙古
不算），当兵的再力气大，JJ再大，地位还是没有力气小，JJ小的文官高，艹逼没有文
官多。
【在 w********2 的大作中提到】
: 那为啥冷兵器时代都是力气大跑得快的打赢呢？比如关羽的82斤刀和赤兔马。
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w********2
发帖数: 632 | 36 20亿年前的非洲核反应堆，在SCIENTIFIC AMERICA都有专题报道。事实是存在的，只是
如何用人类现有科学的框架去解释成了问题。最后不了了之。到时候给你贴个原文。
ref
【在 x****6 的大作中提到】
: 你问的 史前文明的问题，超出了目前进化生物学的最前沿。目前只有一些历史学家和
: 哲学家在研究，比如这本书是经典：
: https://www.amazon.com/Origin-Evolution-Cultures-Cognition/dp/019518145X/ref
: =sr_1_6?ie=UTF8&qid=1533057469&sr=8-6&keywords=cultural+evolution
: 他们的arguments全部是verbal的，跟我上面的一样。在我看来，还很soft。
: 按照这个思路延伸下去，有门学问，叫做 evolutionary psychology。在经济学、社会
: 学、心理学、包括营销学里大热，就是从进化的角度去解释人类社会的现象。
: 我个人不屑这些学问，因为很难做实验严格证明或证伪。而我自己拿微生物来研究进化
: ，则可以。
: 科学家只谈论我们知道的。
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w********2
发帖数: 632 | 37 没有人类语言不一样有高度合作，比如猴子社会等级也很森严。
【在 x****6 的大作中提到】
: 力气大和跑得快是相对的，
: 你人跑得再快有豹子跑得快吗？力气再大，有熊力气大吗？
: 在人类社会已经高度合作的前提下，那些物理上相对有优势的个体自然还是有优势的。
: 按照你举的这个例子，我可以这么说：在冷兵器时代，至少在天朝的大部分朝代（蒙古
: 不算），当兵的再力气大，JJ再大，地位还是没有力气小，JJ小的文官高，艹逼没有文
: 官多。
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w********2
发帖数: 632 | 38 https://www.iaea.org/sites/default/files/17105192224.pdf
【在 w********2 的大作中提到】
: 20亿年前的非洲核反应堆，在SCIENTIFIC AMERICA都有专题报道。事实是存在的，只是
: 如何用人类现有科学的框架去解释成了问题。最后不了了之。到时候给你贴个原文。
:
: ref
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x****6
发帖数: 4339 | 39 等级森严！=高度/复杂合作
语言和智慧是紧密联系的，推荐你了解一下 维特根斯坦的 语言哲学。在哲学上探讨语
言和思维的关系。这个思想是20世纪文科里最重要的成功，影响到现在还很深。
【在 w********2 的大作中提到】
: 没有人类语言不一样有高度合作，比如猴子社会等级也很森严。
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w********2
发帖数: 632 | 40 A Natural Fission Reactor
Article in Scientific American 235(1):36-47 · July 1976
with 58 Reads
DOI: 10.1038/scientificamerican0776-36 |
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w********2
发帖数: 632 | 41 那你如何解释史前的高智慧的人类遗迹呢？
【在 x****6 的大作中提到】
: 等级森严！=高度/复杂合作
: 语言和智慧是紧密联系的，推荐你了解一下 维特根斯坦的 语言哲学。在哲学上探讨语
: 言和思维的关系。这个思想是20世纪文科里最重要的成功，影响到现在还很深。
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w********2
发帖数: 632 | 42 https://www.jlab.org/hugs/archive/Schedule2016/seminar/14_Slides_Brandon_
Clary.pdf
【在 w********2 的大作中提到】
: A Natural Fission Reactor
: Article in Scientific American 235(1):36-47 · July 1976
: with 58 Reads
: DOI: 10.1038/scientificamerican0776-36
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w********2
发帖数: 632 | |
x****6
发帖数: 4339 | 44 我不是民科，我只懂我的业务领域和基本的科学常识。
这文章标题NATURAL fission reactor，就是天然的裂变反应。任何化学元素都要衰变
，是不是在合适的自然条件下，裂变可以自我发生，而并不依赖人工干预？
现在核聚变反应堆是研究重点，不久的将来说不定就商业化了。但是那个时候你可以对
进化学家指着太阳说：你看，那个核聚变反应堆是怎么来的？一定是上帝！
【在 w********2 的大作中提到】
: A Natural Fission Reactor
: Article in Scientific American 235(1):36-47 · July 1976
: with 58 Reads
: DOI: 10.1038/scientificamerican0776-36
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x****6
发帖数: 4339 | 45 智人，就是你我所属的物种，存在的时间是20万年。有历史的时间，满打满算一万年了
不得。也就是说我们智人到目前为止95%的时间/世代是出于原始状态，没有文明开化。
而智慧并不是伴随文明产生，而是20万年前我们这个物种诞生的时候就有了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 那你如何解释史前的高智慧的人类遗迹呢？
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k***n
发帖数: 1557 | 46 别的先不说，玛雅人并没有一夜之间消失。现在墨西哥和中美洲至少还有十万玛雅人
【在 b*******s 的大作中提到】
: 象这种。。。信的成分就比较大一些，而且可能从某种角度佐证史前文明（很间接）：
: 玛雅人的卓尔金历（引用：）
: 卓尔金历法和太阳历、与包括我们通常的日历并不一样。 它是由20个日明13个日数构
: 成。一共260个组合符号。
: 但在太阳系中却没有发现适用卓尔金历的行星。
: 某个地球人类使用的是某种非地球历，包括玛雅人一夜之间突然消失，对现有的很多有
: 关学术结论都极有挑战性。
: 还有火星上如果真的（曾经）有人，那可以相当程度上构成侧面证实。。。
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w********2
发帖数: 632 | 47 GEORGE COWAN 的原文假设推理，天然只是一种在现有人类科学框架中可以接受的可能
性。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我不是民科，我只懂我的业务领域和基本的科学常识。
: 这文章标题NATURAL fission reactor，就是天然的裂变反应。任何化学元素都要衰变
: ，是不是在合适的自然条件下，裂变可以自我发生，而并不依赖人工干预？
: 现在核聚变反应堆是研究重点，不久的将来说不定就商业化了。但是那个时候你可以对
: 进化学家指着太阳说：你看，那个核聚变反应堆是怎么来的？一定是上帝！
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w********2
发帖数: 632 | 48 原文SCREENSHOT
【在 w********2 的大作中提到】
: GEORGE COWAN 的原文假设推理，天然只是一种在现有人类科学框架中可以接受的可能
: 性。
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w********2
发帖数: 632 | 49 他们不是玛雅人。
【在 k***n 的大作中提到】
: 别的先不说，玛雅人并没有一夜之间消失。现在墨西哥和中美洲至少还有十万玛雅人
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w********2
发帖数: 632 | 50 问题是如果有证据表明20万年前或更久远就有高科技人类智慧产物的存在呢？那肯定是
天然形成的。LOL。
【在 x****6 的大作中提到】
: 智人，就是你我所属的物种，存在的时间是20万年。有历史的时间，满打满算一万年了
: 不得。也就是说我们智人到目前为止95%的时间/世代是出于原始状态，没有文明开化。
: 而智慧并不是伴随文明产生，而是20万年前我们这个物种诞生的时候就有了。
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w********2
发帖数: 632 | 51 太阳上面可以住人吗？不是在谈地球这种物理环境吗？
地球上一大帮最牛的脑袋在1930-50年代搞出的核聚变反应堆，20亿年前就有了，运转
了20-100万年，年输出50兆瓦。不考虑任何推理，这个事实本身你接受吗？
【在 x****6 的大作中提到】
: 我不是民科，我只懂我的业务领域和基本的科学常识。
: 这文章标题NATURAL fission reactor，就是天然的裂变反应。任何化学元素都要衰变
: ，是不是在合适的自然条件下，裂变可以自我发生，而并不依赖人工干预？
: 现在核聚变反应堆是研究重点，不久的将来说不定就商业化了。但是那个时候你可以对
: 进化学家指着太阳说：你看，那个核聚变反应堆是怎么来的？一定是上帝！
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x****6
发帖数: 4339 | 52 我已经说了我不懂核物理，我也不是民科，并不对一切现象有自己确信的一套解释。
你上面举了这么这么多质疑进化论的似是而非的例子，我可以举出10000万倍你这个数
量支持进化论的例子。
并且，按照按进化论的指导，科学家在实验室演化/开发能够挽救病人生命的大分子药
物；而你拿着对进化论质疑的这一堆材料、也许还有圣经，除了自己YY超自然存在过过
精神自慰的干瘾以外，你说还有啥用处？
【在 w********2 的大作中提到】
: 问题是如果有证据表明20万年前或更久远就有高科技人类智慧产物的存在呢？那肯定是
: 天然形成的。LOL。
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w********2
发帖数: 632 | 53 GEORGE COWAN是原子能物理专家，当时他在OKLO开的会是国际原子能学术会议，不是民
科。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我已经说了我不懂核物理，我也不是民科，并不对一切现象有自己确信的一套解释。
: 你上面举了这么这么多质疑进化论的似是而非的例子，我可以举出10000万倍你这个数
: 量支持进化论的例子。
: 并且，按照按进化论的指导，科学家在实验室演化/开发能够挽救病人生命的大分子药
: 物；而你拿着对进化论质疑的这一堆材料、也许还有圣经，除了自己YY超自然存在过过
: 精神自慰的干瘾以外，你说还有啥用处？
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w********2
发帖数: 632 | 54 科学不同于工程的最大差别是，科学追求的是真理，工程考虑的是应用。你说自己希望
成为科学家，现在也是科学研究者，所以探索真理比应用牟利更重要。所以你的这个论
点从科学的角度站不住脚。但从马工的角度看，很有意义。我老看过圣经，但很久不看
了，也不会精神自慰。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我已经说了我不懂核物理，我也不是民科，并不对一切现象有自己确信的一套解释。
: 你上面举了这么这么多质疑进化论的似是而非的例子，我可以举出10000万倍你这个数
: 量支持进化论的例子。
: 并且，按照按进化论的指导，科学家在实验室演化/开发能够挽救病人生命的大分子药
: 物；而你拿着对进化论质疑的这一堆材料、也许还有圣经，除了自己YY超自然存在过过
: 精神自慰的干瘾以外，你说还有啥用处？
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b****s
发帖数: 872 | 55 很容易猜的
宇宙里有生命的星球无数，地球早就有来过，没呆多久又走了，遗迹。说明不了任何问
题，和地球上的人也没关系，是孤立事件 |
w********2
发帖数: 632 | 56 我老不懂进化论，懂皮毛分子生物学，但我老对建模很感兴趣也有一些HANDS ON
EXPERIENCE。这么说吧，10多年前我老就用R做过BIG DATA，当时FLG还没有DS的职位呢。
进化论，牛顿力学，量子力学，等等，都是经验模型。都是从现有的数据，找出规律，
然后尽量用合适的数学公式表达，最后应用到未知领域预测PRIDICT。那么10000万个成
功的进化论应用证明了进化论在一定范围内解释现象是一个成功的模型，但不代表在更
大范围内进化论还可以成功解释新的未知现象。如果有一个现象进化论解释不了，那就
说明进化论是一个有局限的经验模型，而不是科学事实。注意，这个很重要，再成功的
经验模型也不同于科学事实。
那么这个现象即使是和原子能物理相关的东西，也是进化论学者应该非常关注的，因为
它关系到挑战进化论的适用范围。所以进化论学者的知识面应该是极其宽广的，而不只
是分子遗传学一点，因为进化论模型本身就是在探讨人类的起源，而人类是一个极其复
杂的体系。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我已经说了我不懂核物理，我也不是民科，并不对一切现象有自己确信的一套解释。
: 你上面举了这么这么多质疑进化论的似是而非的例子，我可以举出10000万倍你这个数
: 量支持进化论的例子。
: 并且，按照按进化论的指导，科学家在实验室演化/开发能够挽救病人生命的大分子药
: 物；而你拿着对进化论质疑的这一堆材料、也许还有圣经，除了自己YY超自然存在过过
: 精神自慰的干瘾以外，你说还有啥用处？
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w********2
发帖数: 632 | 57 如果是这样的话，说明进化论模型只适合地球上的人，而不适合宇宙更大范围。这还简
单模型到极点。如果宇宙生命来这里除了留下核电站，还参于了创造改变物种，那进化
论模型就彻底BELLY UP了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 很容易猜的
: 宇宙里有生命的星球无数，地球早就有来过，没呆多久又走了，遗迹。说明不了任何问
: 题，和地球上的人也没关系，是孤立事件
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w********2
发帖数: 632 | 58 普朗克在19世纪末期很痛苦，因为他非常赞赏牛顿力学的完美，但又非常不安，因为有
两朵乌云出现，最后，他提出量子的概念，完美的解释了这两朵乌云，但却彻底摧毁了
牛顿力学的神殿。这才是真正的大科学家的境界。
呢。
【在 w********2 的大作中提到】
: 我老不懂进化论，懂皮毛分子生物学，但我老对建模很感兴趣也有一些HANDS ON
: EXPERIENCE。这么说吧，10多年前我老就用R做过BIG DATA，当时FLG还没有DS的职位呢。
: 进化论，牛顿力学，量子力学，等等，都是经验模型。都是从现有的数据，找出规律，
: 然后尽量用合适的数学公式表达，最后应用到未知领域预测PRIDICT。那么10000万个成
: 功的进化论应用证明了进化论在一定范围内解释现象是一个成功的模型，但不代表在更
: 大范围内进化论还可以成功解释新的未知现象。如果有一个现象进化论解释不了，那就
: 说明进化论是一个有局限的经验模型，而不是科学事实。注意，这个很重要，再成功的
: 经验模型也不同于科学事实。
: 那么这个现象即使是和原子能物理相关的东西，也是进化论学者应该非常关注的，因为
: 它关系到挑战进化论的适用范围。所以进化论学者的知识面应该是极其宽广的，而不只
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b****s
发帖数: 872 | 59 觉得宇宙里没其他生命，不是井底之蛙的思维？这和刚成年的小孩，觉得自己是地球上
最特别的人，有啥区别。
来过地球当然没啥特别，尤其地球那时候根本没智能生命，他们做过什么谁知道
【在 w********2 的大作中提到】
: 如果是这样的话，说明进化论模型只适合地球上的人，而不适合宇宙更大范围。这还简
: 单模型到极点。如果宇宙生命来这里除了留下核电站，还参于了创造改变物种，那进化
: 论模型就彻底BELLY UP了。
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w********2
发帖数: 632 | 60 现代基因突变概率算法的基础是正态分布，而正态分布的前提条件是绝对的随机RANDOM
。如果一旦有类似于外星人的事件出现，即使是一件看起来很小的CASE，也彻底的破坏
了绝对的随机RANDOM，那正态分布也就没法成立，基因突变概率算法的公式就可能出大
偏差。所以严格检验模型的各项ASSUMPTION极其重要，特别是该不该用正态分布，因为
还有别的分布，但相应的算法就都不一样了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 觉得宇宙里没其他生命，不是井底之蛙的思维？这和刚成年的小孩，觉得自己是地球上
: 最特别的人，有啥区别。
: 来过地球当然没啥特别，尤其地球那时候根本没智能生命，他们做过什么谁知道
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w********2
发帖数: 632 | 61 List of probability distributions
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_probability_distributions
RANDOM
【在 w********2 的大作中提到】
: 现代基因突变概率算法的基础是正态分布，而正态分布的前提条件是绝对的随机RANDOM
: 。如果一旦有类似于外星人的事件出现，即使是一件看起来很小的CASE，也彻底的破坏
: 了绝对的随机RANDOM，那正态分布也就没法成立，基因突变概率算法的公式就可能出大
: 偏差。所以严格检验模型的各项ASSUMPTION极其重要，特别是该不该用正态分布，因为
: 还有别的分布，但相应的算法就都不一样了。
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k**u
发帖数: 10502 | 62 玛雅人今天就在墨西哥尤卡坦半岛到处都是，活得好好的，怎么就一夜消失了？ |
w********2
发帖数: 632 | 63 你说的现代玛雅人是印地安土著和西班牙白人的杂交，不是留下神秘高级文化的古玛雅
人。
【在 k**u 的大作中提到】
: 玛雅人今天就在墨西哥尤卡坦半岛到处都是，活得好好的，怎么就一夜消失了？
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b****s
发帖数: 872 | 64 外星人不是小概率事件，现在还来呐。
美国去年都有正规报告，自己的飞行员追踪不明飞行物，水平远远超过人类飞行器，新
闻到处都是
RANDOM
【在 w********2 的大作中提到】
: 现代基因突变概率算法的基础是正态分布，而正态分布的前提条件是绝对的随机RANDOM
: 。如果一旦有类似于外星人的事件出现，即使是一件看起来很小的CASE，也彻底的破坏
: 了绝对的随机RANDOM，那正态分布也就没法成立，基因突变概率算法的公式就可能出大
: 偏差。所以严格检验模型的各项ASSUMPTION极其重要，特别是该不该用正态分布，因为
: 还有别的分布，但相应的算法就都不一样了。
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s**********a
发帖数: 1853 | 65 这个不太可信。
如果能被美国飞行员追踪，说明这科技还可以交流。想不出这个外星人既不跟
地球接触，也不进攻地球的原因。
【在 b****s 的大作中提到】
: 外星人不是小概率事件，现在还来呐。
: 美国去年都有正规报告，自己的飞行员追踪不明飞行物，水平远远超过人类飞行器，新
: 闻到处都是
:
: RANDOM
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w********2
发帖数: 632 | 66 有些人认为这是民科，是NASA天体物理专业人士该研究的事情，不是进化论分子遗传学
科学家该考虑的问题。
【在 b****s 的大作中提到】
: 外星人不是小概率事件，现在还来呐。
: 美国去年都有正规报告，自己的飞行员追踪不明飞行物，水平远远超过人类飞行器，新
: 闻到处都是
:
: RANDOM
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b****s
发帖数: 872 | 67 去年的新闻，CNN和各大媒体都有报道，轰动一时，你不知道？
随便找个中文的：
http://tech.ifeng.com/a/20171220/44811762_0.shtml?_cpb_sousuo
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个不太可信。
: 如果能被美国飞行员追踪，说明这科技还可以交流。想不出这个外星人既不跟
: 地球接触，也不进攻地球的原因。
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s**********a
发帖数: 1853 | 68 如果是人民日报或者参考消息报的，我就信。
爱疯报的，没有可信性。
估计也就是个光学现象
【在 b****s 的大作中提到】
: 去年的新闻，CNN和各大媒体都有报道，轰动一时，你不知道？
: 随便找个中文的：
: http://tech.ifeng.com/a/20171220/44811762_0.shtml?_cpb_sousuo
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w********2
发帖数: 632 | 69 人民日报说过刘少奇是个大汉奸特务，习仲熏也反党反革命。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 如果是人民日报或者参考消息报的，我就信。
: 爱疯报的，没有可信性。
: 估计也就是个光学现象
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b****s
发帖数: 872 | 70 和你讲了各大新闻都有报道，你连这个搜索能力都没有?
【在 s**********a 的大作中提到】
: 如果是人民日报或者参考消息报的，我就信。
: 爱疯报的，没有可信性。
: 估计也就是个光学现象
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s**********a
发帖数: 1853 | 71 人民日报说陈良宇腐败我也不信。但人民日报如果说发现了UFO，那我信。
每个报纸能信的topic不一样。
【在 w********2 的大作中提到】
: 人民日报说过刘少奇是个大汉奸特务，习仲熏也反党反革命。
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s**********a
发帖数: 1853 | 72 人民日报报了吗？
【在 b****s 的大作中提到】
: 和你讲了各大新闻都有报道，你连这个搜索能力都没有?
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b****s
发帖数: 872 | 73 我又不是baby sitter，你拿着新闻里的关键字，上网搜索。
是纽约时报最先报道的
【在 s**********a 的大作中提到】
: 人民日报报了吗？
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s**********a
发帖数: 1853 | 74 扭时这种烂报，是不会去验证这些消息的可靠性的。
消息本身，也就是采访了几个飞行员而已。不是什么综合调研。
就是一些气象现象而已。
【在 b****s 的大作中提到】
: 我又不是baby sitter，你拿着新闻里的关键字，上网搜索。
: 是纽约时报最先报道的
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b****s
发帖数: 872 | 75 你这种就是闭门造车。
当时轰动一时，还有其他媒体记者专门写信去美国海军发言人核实过。你连搜索都不会
，随便你了
【在 s**********a 的大作中提到】
: 扭时这种烂报，是不会去验证这些消息的可靠性的。
: 消息本身，也就是采访了几个飞行员而已。不是什么综合调研。
: 就是一些气象现象而已。
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s**********a
发帖数: 1853 | 76 这烂新闻我也搜索，也太tm没有科学素养了
【在 b****s 的大作中提到】
: 你这种就是闭门造车。
: 当时轰动一时，还有其他媒体记者专门写信去美国海军发言人核实过。你连搜索都不会
: ，随便你了
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b****s
发帖数: 872 | 77 不搜就不搜呗，who care你是谁
本来就是你问才好心告诉你的
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这烂新闻我也搜索，也太tm没有科学素养了
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w********2
发帖数: 632 | 78 你等于说李鹏日记没写周恩来有私生女，周恩来就真的没有私生女一样。LOL。啥逻辑。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 人民日报说陈良宇腐败我也不信。但人民日报如果说发现了UFO，那我信。
: 每个报纸能信的topic不一样。
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w********2
发帖数: 632 | 79 NYT比人人日国际CREDIT好太多了。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 扭时这种烂报，是不会去验证这些消息的可靠性的。
: 消息本身，也就是采访了几个飞行员而已。不是什么综合调研。
: 就是一些气象现象而已。
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b*******s
发帖数: 1919 | 80 玛雅人很神秘，这个一夜消失网上有很多说法，比较共同的都提到的是玛雅文明突然终
结、城市被完全遗弃，等等。
【在 k***n 的大作中提到】
: 别的先不说，玛雅人并没有一夜之间消失。现在墨西哥和中美洲至少还有十万玛雅人
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w********2
发帖数: 632 | 81 科班出生的进化论专业人士不敢接招了。
RANDOM
【在 w********2 的大作中提到】
: 现代基因突变概率算法的基础是正态分布，而正态分布的前提条件是绝对的随机RANDOM
: 。如果一旦有类似于外星人的事件出现，即使是一件看起来很小的CASE，也彻底的破坏
: 了绝对的随机RANDOM，那正态分布也就没法成立，基因突变概率算法的公式就可能出大
: 偏差。所以严格检验模型的各项ASSUMPTION极其重要，特别是该不该用正态分布，因为
: 还有别的分布，但相应的算法就都不一样了。
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w********2
发帖数: 632 | |
w********2
发帖数: 632 | 83 进化论专业人士也沉默了。头在沙子里。lol.
【在 w********2 的大作中提到】
: 鸵鸟是怎么进化成的？如果屁股对着危险？
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s**********u
发帖数: 2749 | 84 不好说，比如你骑自行车在一只蚂蚁旁边罗了一下脚，蚂蚁一看好大一块肉想过来咬一
口，刚要爬过来你又骑上车跑了，然后蚂蚁惊呼一个超越所有蚂蚁世界规律和速度的物
体出现又消失了
你看你既不想进攻蚂蚁又不想跟它交流
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个不太可信。
: 如果能被美国飞行员追踪，说明这科技还可以交流。想不出这个外星人既不跟
: 地球接触，也不进攻地球的原因。
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w********2
发帖数: 632 | |
b****l
发帖数: 23606 | 86 我早看过这个了。那个shanghaibaba就是我
【在 w********2 的大作中提到】
: 失乐园看看这个帖子
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w********2
发帖数: 632 | 87 谈谈学习体会。lol.
【在 b****l 的大作中提到】
: 我早看过这个了。那个shanghaibaba就是我
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d***u
发帖数: 943 | 88
这个很好解释吧，你觉得小黄人和大调黑人群殴一千年最后谁被淘汰？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 尼玛，狮子、狼等等也是群居群斗，居然没早一步成人。太失败了。
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