由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 都在一条船上—转载张凯律师活了17小时的文章
相关主题
F家详细面经,有工作经验被拒(超长慎入) (转载)我预计,假疫苗女老总刑期10年,并处罚金
我看没有。台湾如果宣布独立Re: 中国假疫苗受害者家长在国家卫健委前抗议维权zt
我们不在一辆车上还问科技部?中国在病毒研究上这17年花了多少钱?
大家猜八年后,民进党会不会被选民教训纽约时报头版对怒江水电开发指手画脚 诬称其是一场“灾难
孔子学院被俄定为间谍Re: 国人只有痛到了自己身上,才知道什么叫做痛
与时俱进,识时务者为俊杰鸦片国这次只剩下生产出有效疫苗一条重拾声望的路了
毒疫苗还没查清 6维权家长先被抓(图)从救灾看NGO的本质
最早为疫苗受害儿童打官司的唐荆陵律师的下场苏州交巡警购iPhone4做警务通 称为工作需要
相关话题的讨论汇总
话题: 疫苗话题: 8230话题: 律师话题: 八年话题: 法院
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
f**********u
发帖数: 348
1
都在一条船上》
2010年春天,我和十几位律师、记者一起研讨山西 毒 疫 苗事件。我把研讨会记
录放在我的博客里,第二天,文章被删,为了表示抗议,我把这个事记录在了博客里。
之后,律师和记者分头行动,一系列维权过程我都写在博客里,但文章很快被外星人劫
持了。那一年,我见了很多当事人,他们的孩子在打完疫苗之后,有的忽然抽搐,有的
死了……。但是,人的生病和死亡可能有很多种原因,他们只能说明在时间
上有先后关系,但是谁能说清楚是否存在实质因果关系呢?很多部门就是这么搪塞他们
的。疫苗的保存要求在2–8度,当时有证据表明:很多疫苗直接在高温下保存和运输。
高温下的疫苗只是无效,还是变质为有毒物质?谁都说不清。当时毒疫苗事件发生在山
西,八年后的今天,疫苗受害主要在山东。这一东一西,惹动了人们的愤怒。山西疫苗
事件距今天已经八年时间了,这八年,我经历了人生各种起落和变故。就像坐在一艘大
船里,自己完全无力左右命运,只能跟着大船起起落落。然而,我们何尝不都在一艘大
船里,看起来船决定着我们的命运。事实是:船里的每一个人,决定着船的命运。
1
我的同学今天给我留言,让我写写毒疫苗的文章,因为他的孩子打了报道的问题疫
苗,他不知道这疫苗进入孩子的血液里会发生什么。我还记得他嘲讽我:不懂得赚钱,
每天总是关心自己改变不了的事情,闲的蛋疼。
我的同学就很会赚钱,平时不问西东,念叨着什么岁月静好。 八年前山西毒疫苗
的事情他根本不知道,似乎也不需要知道。山东的事终于轮到他了。他也真的急了,一
下午给我发来好多这个事件的文章,问我是不是真的。我说:“不传谣,不信谣”。这
正是他曾经发给我的微信。2009年,我帮助毒奶粉受害者。2010年帮助毒疫苗家庭。我
的这位同学说:你什么都改变不了,倒是把自己搭进去了。识时务者为俊杰。他说的是
真的,而且他也是俊杰。所以,我不为自己辩护。2009年,我代理毒奶粉的受害人,到
法院起诉,法院不立案。2010年,毒疫苗的受害人到法院起诉,法院也不立案。受害人
就到卫生部抗议,最后被拘留了,于是行政诉讼,我拿着他们的诉状到法院,依然不立
案。我和法官吵起来,最后被轰出去了,这事发生在北京的一个法院。行政拘留不算太
重的处罚,最多十五天。但据说有人因此被判刑,理由是:寻衅滋事,刑期两年。确实
,我什么也没有改变。我常常感觉到:这样的处境,律师是最没用的,有时候,我们只
是给当事人带来一些心灵的安慰而已。今天网上才传出消息:过去管奶粉的领导,并没
有卸任,现在管疫苗了。网友质问:管不好奶粉的人,能管好疫苗吗?疫苗问题没有解
决,管疫苗的人也没有解决,但提问题的人都被解决了。当年披露山西毒疫苗的记者王
克勤被报社下岗,总编包月阳被免职。还有当年的那些律师,我都不想多说了。最近读
哈耶克,这位先知般的思想家,指出了人类通往奴役的路,他说:“观念的转变和人类
意志的力量,塑造了今天的世界”。如果他说的是真的,那么:今天的中国的样子,就
是中国人观念塑造的,中国人普遍有什么样的想法,就有什么样的中国。换句话说,中
国人,有什么样的观念,就会有什么样的疫苗。我那位同学的想法,基本是国人的普遍
想法。平时我懒得理他,他也懒得理我,同一个世界,不同的梦想。而这次,这位同学
或许才意识到,我们是在同一条船上。不仅仅我与这位同学,这次大富豪刘强东与八年
前那些衣服都穿不整齐的农民,也站在了同一条船上。平时我的这位同学一门心思赚钱
,哪里管什么洪水滔天。但这次他发现了船在漏水,可能自己也会溺水,总应该想想怎
么把船修好吧?况且他平时很“爱国”,微信朋友圈几乎没有“负面”信息,最近又在
朋友圈里转发人报文章,吆喝着要和美国把贸易战打到底,说什么:美国亡我之心不死
。这位同学最后发信说:“要好好赚钱,让儿子移民”。我回复:“真怂”。
2
一个大胆的假设:如果2010年,那些做报道的记者、律师不是被打压,而是得到荣
誉。如果那年的的疫苗事件,责任官员得到惩处,法院大胆的开庭审理,受害人得到高
额赔偿。如果那些自发组织起来的NGO组织,可以自由的发挥他们的功效。那今天会怎
么样呢?不用太聪明也会知道:会产生更杰出的记者、律师、官员……法官
会充满荣誉感,他们会骄傲的说:八年前那个案子是我判的……NGO组织会
自豪的把八年前他们的功绩写在自己的宣传册里,对来访的人夸耀自己在疫苗事件中所
做的贡献……但,这一切都只是假设。如果把我的这些假设翻译成政治或法
律词汇,就是:新 闻 自 由、司 法 独 立、主 权 在 民……这些已经被
历史无数次的验证过的价值,难道我们还需要别出心裁,另辟新道吗?
问题疫苗难道真的只是疫苗问题吗?
3
爱国青年说:“任何国家都有问题。”是的,他们说的没错,但解决问题的方式却
大不相同。八年前,我们把毒疫苗的帖子删干净了,以为疫苗问题解决了。但问题疫苗
只是换了一个省。而且,这或许只是刚刚开始。《南方都市报》刊发的调查报告《疫苗
之殇》中披露,中国是世界疫苗事故最多、最惨的国家,每年至少都会有超过1000个孩
子患上各种疫苗后遗症,或死或残。美国也曾经有过疫苗危机,大家都争着要往美国这
艘船上跳,看看他们是怎么对待船客呢?几年前,美国麻州一家药厂出现违规,导致全
国脑炎爆发,76人死亡,该厂负责人被控二级谋杀,药厂倒闭,赔偿2亿美金。1988年
,美国通过《国家疫苗伤害补偿程序》。确立了为接种疫苗造成伤害的无过错补偿制度
,受害人无需诉讼就可获得初步赔偿。我们得到赔偿的概率有多大呢?这要解释什么是
无过错补偿。简单的说:双方举证方式不同。2013年湖南广东四川有4名婴儿注射乙肝
疫苗后死亡。家属向医院提出索赔,院方称:尚不能确定死因与疫苗有关。也就是说:
家属需要证明孩子的死是疫苗导致的。想想,这样的证明有多难?孩子打了疫苗,孩子
也死了,但这可以证明是疫苗导致的吗?不可以。医院会说:孩子中午还吃饭了呢?你
怎么知道不是吃饭死的?医生可以拿出一大堆病例说明:吃饭也是可以死人的。你是一
个几年才会接种一次疫苗的人,你的诉讼对手是精通疫苗医学的机构。你怎么可能讲过
他?你当然可以申请鉴定,但是疫苗有多假,鉴定就可以有多假。美国确定的的无过错
补偿责任正好相反,上面的案子为例,按照美国的法律,院方需要证明:孩子的死与疫
苗没有关系,如果院方不能证明,就要赔偿。依据上述的美国法律,也是先行赔付。先
赔钱,然后再打官司,一般而言,孩子疫苗后,只要不是明显的意外死亡或其他疾病导
致死亡,都会推定为疫苗导致。而赔偿的数额呢?
在山西毒疫苗事件中,唯一获得法院立案的尚彩玲,打了三年官司,最终和疫苗厂
家达成和解协议:厂家补偿十万元,尚彩玲放弃诉讼和上访权利。从1988年至2000年法
案实施12年间,全美有1500多人得到11亿多美元的基金救济。平均每人约500万人民币
。从数字来看,我们孩子比美国孩子疫苗致残、致死的数额多出十多倍。而赔偿,我们
比美国少十几倍。看了这样的数字,不知道那些整日喊着:“厉害了,我的国”的人会
怎么想。
4
不能再写下去了,再写一下就又变成“别有用心”的人了。但希望这篇文章不要被
删,谁家没个孩子,谁能避免被狗咬一口呢?当年为疫苗受害者呼吁的律师,现在多半
已经不干这事了。他们在哪里,自行谷歌吧。
我回到了北京,北京司法局还没有给我年检,所以不能执业,既然大家都在一艘船
上,谁认识局长,帮我和他聊聊。把这么优秀的律师逼成一个靠文章打赏的人,实在违
背社会主义核心价值观。
张凯律师记于2018年7月23日
d*c
发帖数: 1
2

包子干得不错
把这些最后的希望都捻灭掉,他未来能面对的,就只有高高的路灯了
f**********u
发帖数: 348
3
其实就是感觉很伤心,国人的良心大概就是这么一点点的被消磨没有了。
[在 dlc (dalaocu) 的大作中提到:]
:好
:包子干得不错
:把这些最后的希望都捻灭掉,他未来能面对的,就只有高高的路灯了
S*********e
发帖数: 4
4
垃圾国家,中华人民共和国早死早超生

【在 f**********u 的大作中提到】
: 都在一条船上》
: 2010年春天,我和十几位律师、记者一起研讨山西 毒 疫 苗事件。我把研讨会记
: 录放在我的博客里,第二天,文章被删,为了表示抗议,我把这个事记录在了博客里。
: 之后,律师和记者分头行动,一系列维权过程我都写在博客里,但文章很快被外星人劫
: 持了。那一年,我见了很多当事人,他们的孩子在打完疫苗之后,有的忽然抽搐,有的
: 死了……。但是,人的生病和死亡可能有很多种原因,他们只能说明在时间
: 上有先后关系,但是谁能说清楚是否存在实质因果关系呢?很多部门就是这么搪塞他们
: 的。疫苗的保存要求在2–8度,当时有证据表明:很多疫苗直接在高温下保存和运输。
: 高温下的疫苗只是无效,还是变质为有毒物质?谁都说不清。当时毒疫苗事件发生在山
: 西,八年后的今天,疫苗受害主要在山东。这一东一西,惹动了人们的愤怒。山西疫苗

d*c
发帖数: 1
5
这没什么
中国人必须要诚实面对
自己是垃圾的事实,只能得到垃圾的民运

【在 f**********u 的大作中提到】
: 其实就是感觉很伤心,国人的良心大概就是这么一点点的被消磨没有了。
: [在 dlc (dalaocu) 的大作中提到:]
: :好
: :包子干得不错
: :把这些最后的希望都捻灭掉,他未来能面对的,就只有高高的路灯了

f**********u
发帖数: 348
6
制度问题,而不是中国民族的问题
[在 dlc (dalaocu) 的大作中提到:]
:这没什么
:中国人必须要诚实面对
:自己是垃圾的事实,只能得到垃圾的民运
w**********g
发帖数: 5486
7
张凯让人打赏了几百万,其实这篇文章也没说什么
f**********u
发帖数: 348
8
如果你觉得良知或者良心在你眼里啥都不是也无所谓。张凯拿到多少赏是另外一回事,
他文章里说的不是实情?后面也说了他一共得到140万元打赏,到你嘴里咋就成了人家
强买强卖了?
[在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到:]
:张凯让人打赏了几百万,其实这篇文章也没说什么
w**********g
发帖数: 5486
9
这跟吃人血馒头没区别
而且这篇文章里没有新的信息,说的我都知道了
[在 flyingfreewu (海内存知己) 的大作中提到:]
:如果你觉得良知或者良心在你眼里啥都不是也无所谓。张凯拿到多少赏是另外一回事
,他文章里说的不是实情?后面也说了他一共得到140万元打赏,到你嘴里咋就成了人家
:强买强卖了?
f**********u
发帖数: 348
10
没有新的信息不代表他说的不是事实,这和你知不知道有半毛钱的关系么?感情他做过
那么多的事情在你眼里也成了吃人血馒头……你不能为反而反,总要拿出来
可以反驳别人的真材实料才对。
[在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到:]
:这跟吃人血馒头没区别
:而且这篇文章里没有新的信息,说的我都知道了
:,他文章里说的不是实情?后面也说了他一共得到140万元打赏,到你嘴里咋就成了人
相关主题
与时俱进,识时务者为俊杰我预计,假疫苗女老总刑期10年,并处罚金
毒疫苗还没查清 6维权家长先被抓(图)Re: 中国假疫苗受害者家长在国家卫健委前抗议维权zt
最早为疫苗受害儿童打官司的唐荆陵律师的下场还问科技部?中国在病毒研究上这17年花了多少钱?
进入Military版参与讨论
k**i
发帖数: 10191
11
你跟五毛较什么劲。他没说律师是胡说八道,基本算有底线了。很多五毛无底线到到处
叫嚷美国疫苗问题一样严重。

【在 f**********u 的大作中提到】
: 没有新的信息不代表他说的不是事实,这和你知不知道有半毛钱的关系么?感情他做过
: 那么多的事情在你眼里也成了吃人血馒头……你不能为反而反,总要拿出来
: 可以反驳别人的真材实料才对。
: [在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到:]
: :这跟吃人血馒头没区别
: :而且这篇文章里没有新的信息,说的我都知道了
: :,他文章里说的不是实情?后面也说了他一共得到140万元打赏,到你嘴里咋就成了人
: 家

W********n
发帖数: 606
12
同意和支持这位律师的看法。
f**********u
发帖数: 348
13
咳,总想讲道理来着,再说了这些话也不光是给五毛们看的吧……
[在 kuzi (万年潜水员) 的大作中提到:]
:你跟五毛较什么劲。他没说律师是胡说八道,基本算有底线了。很多五毛无底线到到
处叫嚷美国疫苗问题一样严重。
f**********u
发帖数: 348
14
看了一眼微博下面的评论,国内的五毛简直是太无底线了。菌斑的几位要加油,别被你
们的同事给比下去了。
[在 flyingfreewu (海内存知己) 的大作中提到:]
:都在一条船上》
:录放在我的博客里,第二天,文章被删,为了表示抗议,我把这个事记录在了博客里
。之后,律师和记者分头行动,一系列维权过程我都写在博客里,但文章很快被外星人
劫持了。那一年,我见了很多当事人,他们的孩子在打完疫苗之后,有的忽然抽搐,有
的死了……。但是,人的生病和死亡可能有很多种原因,他们只能说明在时
间上有先后关系,但是谁能说清楚是否存在实质因果关系呢?很多部门就是这么搪塞他
们的。疫苗的保存要求在2–8度,当时有证据表明:很多疫苗直接在高温下保存和运输
。高温下的疫苗只是无效,还是变质为有毒物质?谁都说不清。当时毒疫苗事件发生在
山西,八年后的今天,疫苗受害主要在山东。这一东一西,惹动了人们的愤怒。山西疫
苗事件距今天已经八年时间了,这八年,我经历了人生各种起落和变故。就像坐在一艘
大船里,自己完全无力左右命运,只能跟着大船起起落落。然而,我们何尝不都在一艘
大船里,看起来船决定着我们的命运。事实是:船里的每一个人,决定着船的命运。
:  1
:  我的同学今天给我留言,让我写写毒疫苗的文章,因为他的孩子打了报道的问题
疫苗,他不知道这疫苗进入孩子的血液里会发生什么。我还记得他嘲讽我:不懂得赚钱
,每天总是关心自己改变不了的事情,闲的蛋疼。
:  我的同学就很会赚钱,平时不问西东,念叨着什么岁月静好。 八年前山西毒疫苗
:的事情他根本不知道,似乎也不需要知道。山东的事终于轮到他了。他也真的急了,
一下午给我发来好多这个事件的文章,问我是不是真的。我说:“不传谣,不信谣”。
这正是他曾经发给我的微信。2009年,我帮助毒奶粉受害者。2010年帮助毒疫苗家庭。
我的这位同学说:你什么都改变不了,倒是把自己搭进去了。识时务者为俊杰。他说的
是真的,而且他也是俊杰。所以,我不为自己辩护。2009年,我代理毒奶粉的受害人,
到法院起诉,法院不立案。2010年,毒疫苗的受害人到法院起诉,法院也不立案。受害
人就到卫生部抗议,最后被拘留了,于是行政诉讼,我拿着他们的诉状到法院,依然不
立案。我和法官吵起来,最后被轰出去了,这事发生在北京的一个法院。行政拘留不算
太重的处罚,最多十五天。但据说有人因此被判刑,理由是:寻衅滋事,刑期两年。确
实,我什么也没有改变。我常常感觉到:这样的处境,律师是最没用的,有时候,我们
只是给当事人带来一些心灵的安慰而已。今天网上才传出消息:过去管奶粉的领导,并
没有卸任,现在管疫苗了。网友质问:管不好奶粉的人,能管好疫苗吗?疫苗问题没有
解决,管疫苗的人也没有解决,但提问题的人都被解决了。当年披露山西毒疫苗的记者
王克勤被报社下岗,总编包月阳被免职。还有当年的那些律师,我都不想多说了。最近
读哈耶克,这位先知般的思想家,指出了人类通往奴役的路,他说:“观念的转变和人
类意志的力量,塑造了今天的世界”。如果他说的是真的,那么:今天的中国的样子,
就是中国人观念塑造的,中国人普遍有什么样的想法,就有什么样的中国。换句话说,
中国人,有什么样的观念,就会有什么样的疫苗。我那位同学的想法,基本是国人的普
遍想法。平时我懒得理他,他也懒得理我,同一个世界,不同的梦想。而这次,这位同
学或许才意识到,我们是在同一条船上。不仅仅我与这位同学,这次大富豪刘强东与八
年前那些衣服都穿不整齐的农民,也站在了同一条船上。平时我的这位同学一门心思赚
钱,哪里管什么洪水滔天。但这次他发现了船在漏水,可能自己也会溺水,总应该想想
怎么把船修好吧?况且他平时很“爱国”,微信朋友圈几乎没有“负面”信息,最近又
在朋友圈里转发人报文章,吆喝着要和美国把贸易战打到底,说什么:美国亡我之心不
死。这位同学最后发信说:“要好好赚钱,让儿子移民”。我回复:“真怂”。
:  一个大胆的假设:如果2010年,那些做报道的记者、律师不是被打压,而是得到
荣誉。如果那年的的疫苗事件,责任官员得到惩处,法院大胆的开庭审理,受害人得到
高额赔偿。如果那些自发组织起来的NGO组织,可以自由的发挥他们的功效。那今天会怎
:么样呢?不用太聪明也会知道:会产生更杰出的记者、律师、官员……法
官会充满荣誉感,他们会骄傲的说:八年前那个案子是我判的……NGO组织会
:自豪的把八年前他们的功绩写在自己的宣传册里,对来访的人夸耀自己在疫苗事件中
所做的贡献……但,这一切都只是假设。如果把我的这些假设翻译成政治或
法律词汇,就是:新 闻 自 由、司 法 独 立、主 权 在 民……这些已经被
:历史无数次的验证过的价值,难道我们还需要别出心裁,另辟新道吗?
:..........
w********u
发帖数: 3048
15
我早说过,支那人就是这样
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
苏州交巡警购iPhone4做警务通 称为工作需要孔子学院被俄定为间谍
Egypt bars son of US Transportation Secretary Ray LaHood, NGO colleagues from leaving与时俱进,识时务者为俊杰
Egypt sends 43 NGO workers to trial over funds zz毒疫苗还没查清 6维权家长先被抓(图)
普京政令:从外国领钱者即海外代理 作者: 黎阳zt最早为疫苗受害儿童打官司的唐荆陵律师的下场
F家详细面经,有工作经验被拒(超长慎入) (转载)我预计,假疫苗女老总刑期10年,并处罚金
我看没有。台湾如果宣布独立Re: 中国假疫苗受害者家长在国家卫健委前抗议维权zt
我们不在一辆车上还问科技部?中国在病毒研究上这17年花了多少钱?
大家猜八年后,民进党会不会被选民教训纽约时报头版对怒江水电开发指手画脚 诬称其是一场“灾难
相关话题的讨论汇总
话题: 疫苗话题: 8230话题: 律师话题: 八年话题: 法院