Z**********g
发帖数: 14173 | 1 就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
崇祯的策略也都正确；
崇祯最后一死殉国；
好歹是九叶天子 |
m*****n
发帖数: 4015 | 2 此事菌斑已有定论。他最大的问题就是杀了忠臣魏忠贤。 只有魏忠贤才能 制服住江南
富豪势力。压制东林党
[在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到：]
:就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
:崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
:崇祯的策略也都正确；
:崇祯最后一死殉国；
:好歹是九叶天子
:今天你扎针了嘛？国产疫苗！！！ |
d*c
发帖数: 1 | 3 同意
魏忠贤一死，形势急转直下。很快就不行了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 此事菌斑已有定论。他最大的问题就是杀了忠臣魏忠贤。 只有魏忠贤才能 制服住江南
: 富豪势力。压制东林党
: [在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到：]
: :就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
: :崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
: :崇祯的策略也都正确；
: :崇祯最后一死殉国；
: :好歹是九叶天子
: :今天你扎针了嘛？国产疫苗！！！
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i*********e
发帖数: 1419 | |
a******9
发帖数: 20431 | 5 你要是读了明史我就把蒙古秘史给吃了
：就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
： |
l*******2
发帖数: 1 | 6 崇祯接盘的绝对不是烂牌，结果被他打成了烂牌，
天启的时候，魏忠贤拿10万两白银犒劳边军，还被孙崇宗鄙视，可见那个时候朝廷不缺
银子
最后崇祯连30万两白银都拿不来让吴三桂救驾
崇祯能当上皇帝有很大运气成分在里面，他不是被当作正规皇位继承人来培养的，所以
很多帝王权谋之术他都不会，也没有人教他
最后大喊群臣误我
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
: 崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
: 崇祯的策略也都正确；
: 崇祯最后一死殉国；
: 好歹是九叶天子
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m*****u
发帖数: 15526 | |
t******x
发帖数: 55 | 8 崇祯被忽悠的真惨，最后打仗都没钱
美帝正在走同样的路 |
n****4
发帖数: 12553 | 9 明朝除了开国的朱元嶂，就数崇祯最勤政了。明大概是中国历史上最昏庸的朝代，皇帝
一个赛着一个浑，要不是从宋开始强干弱枝，重文轻武的传统，早被臣下窜了。崇祯出
，则风气大变。可惜的正是祖宗的传统不行。象清，阿哥们从五岁开始就在南书房读书
，早上还起来读列祖列宗之政务记事。皇上不派差，就永远在南书房出不来。这样清的
阿哥们都是饱学之士加治国之能臣。明不这样，父亲是草包，儿子从小就放羊，崇祯也
就没受过什么教育。这样他再勤政，也无法文起八代之衰道济天下之溺。一个例子是这
人非常固执，说几个月肃清流匪，到时候差不多快做到了，就差那么几天，打头的将军
们就被军法从事了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
: 崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
: 崇祯的策略也都正确；
: 崇祯最后一死殉国；
: 好歹是九叶天子
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 靠，放羊怎么了？放羊也是学习管理。
满清皇帝天天读书还是亡国。
【在 n****4 的大作中提到】
: 明朝除了开国的朱元嶂，就数崇祯最勤政了。明大概是中国历史上最昏庸的朝代，皇帝
: 一个赛着一个浑，要不是从宋开始强干弱枝，重文轻武的传统，早被臣下窜了。崇祯出
: ，则风气大变。可惜的正是祖宗的传统不行。象清，阿哥们从五岁开始就在南书房读书
: ，早上还起来读列祖列宗之政务记事。皇上不派差，就永远在南书房出不来。这样清的
: 阿哥们都是饱学之士加治国之能臣。明不这样，父亲是草包，儿子从小就放羊，崇祯也
: 就没受过什么教育。这样他再勤政，也无法文起八代之衰道济天下之溺。一个例子是这
: 人非常固执，说几个月肃清流匪，到时候差不多快做到了，就差那么几天，打头的将军
: 们就被军法从事了。
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s**********a
发帖数: 1853 | 11 崇祯人想做个好皇帝，但是智商太低，见识太小，没办法。
历史局限性。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
: 崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
: 崇祯的策略也都正确；
: 崇祯最后一死殉国；
: 好歹是九叶天子
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S*******l
发帖数: 4637 | 12 崇祯是个小娃娃。死的时候也刚三十出头。十八岁继位。
对他要求太高了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 明朝除了开国的朱元嶂，就数崇祯最勤政了。明大概是中国历史上最昏庸的朝代，皇帝
: 一个赛着一个浑，要不是从宋开始强干弱枝，重文轻武的传统，早被臣下窜了。崇祯出
: ，则风气大变。可惜的正是祖宗的传统不行。象清，阿哥们从五岁开始就在南书房读书
: ，早上还起来读列祖列宗之政务记事。皇上不派差，就永远在南书房出不来。这样清的
: 阿哥们都是饱学之士加治国之能臣。明不这样，父亲是草包，儿子从小就放羊，崇祯也
: 就没受过什么教育。这样他再勤政，也无法文起八代之衰道济天下之溺。一个例子是这
: 人非常固执，说几个月肃清流匪，到时候差不多快做到了，就差那么几天，打头的将军
: 们就被军法从事了。
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l*******2
发帖数: 1 | 13 崇祯这人的一生就是个悲剧，请看下面一段文字:
生於萬曆庚戌十二月二十四日寅時[5]。崇祯帝之父為明光宗朱常洛，朱常洛雖早在萬
曆廿九年被立為太子，但其父親明神宗其實一心想立三子朱常洵為太子，是因為群臣國
本之爭，才勉強保住了朱常洛儲君的寶座，故朱常洛一直得不到明神宗歡心。朱由检母
亲刘氏則是朱常洛的婢女，亦不得朱常洛的歡心。祖父討厭父親，父親討厭母親，所以
朱由检幼年并不幸福。五岁时，朱由檢母親劉氏得罪，被父親朱常洛下令杖杀，之後將
朱由检交由庶母西李抚养。数年后西李生了女儿，照管不过来，改由另一庶母东李抚养
至成人。及至朱由检长大，被當時已繼位為帝的哥哥朱由校封为信王，刘氏追封为贤妃。
他亲爹把他亲娘给杖杀了
【在 n****4 的大作中提到】
: 明朝除了开国的朱元嶂，就数崇祯最勤政了。明大概是中国历史上最昏庸的朝代，皇帝
: 一个赛着一个浑，要不是从宋开始强干弱枝，重文轻武的传统，早被臣下窜了。崇祯出
: ，则风气大变。可惜的正是祖宗的传统不行。象清，阿哥们从五岁开始就在南书房读书
: ，早上还起来读列祖列宗之政务记事。皇上不派差，就永远在南书房出不来。这样清的
: 阿哥们都是饱学之士加治国之能臣。明不这样，父亲是草包，儿子从小就放羊，崇祯也
: 就没受过什么教育。这样他再勤政，也无法文起八代之衰道济天下之溺。一个例子是这
: 人非常固执，说几个月肃清流匪，到时候差不多快做到了，就差那么几天，打头的将军
: 们就被军法从事了。
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b**e
发帖数: 3199 | 14 你这是指桑骂槐。借古讽今。
：崇祯人想做个好皇帝，但是智商太低，见识太小，没办法。
：历史局限性。 |
l*******2
发帖数: 1 | 15 这个人的皇位很大意义上是捡来的，所以一即位就非常弱势，注定了后面一连串的事件
天启七年（1627年），年僅廿二歲的明熹宗朱由校駕崩，由於朱由校三名兒子皆早夭，
他唯一在世的弟弟朱由檢繼承皇位，當時朱由檢年僅十六歲，是為崇禎帝。朱由檢即位
后，面对着危机四伏的政治局面，殷切地寻求治国良方，勤于政务，事必躬亲。崇祯十
五年（1642年）七月初九，因“偶感微恙”而临时传免早朝，竟遭辅臣的批评，崇禎連
忙自我檢討。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 崇祯人想做个好皇帝，但是智商太低，见识太小，没办法。
: 历史局限性。
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b***y
发帖数: 14281 | 16 勤政有个屁用。国家好的时候皇帝天天睡觉也无所谓。本来治国靠的就不是皇帝，而是
中书和三省六部。唐朝的时候很多皇帝诏书都不用经过皇帝认可，反而皇帝自己要放诏
书等获得门下省的同意，否则可以被退回。到了明朝，朝政主要出自内阁。清朝皇帝权
利太大，搞得皇帝一个人忙死，其实是中国封建制度的倒退。
【在 n****4 的大作中提到】
: 明朝除了开国的朱元嶂，就数崇祯最勤政了。明大概是中国历史上最昏庸的朝代，皇帝
: 一个赛着一个浑，要不是从宋开始强干弱枝，重文轻武的传统，早被臣下窜了。崇祯出
: ，则风气大变。可惜的正是祖宗的传统不行。象清，阿哥们从五岁开始就在南书房读书
: ，早上还起来读列祖列宗之政务记事。皇上不派差，就永远在南书房出不来。这样清的
: 阿哥们都是饱学之士加治国之能臣。明不这样，父亲是草包，儿子从小就放羊，崇祯也
: 就没受过什么教育。这样他再勤政，也无法文起八代之衰道济天下之溺。一个例子是这
: 人非常固执，说几个月肃清流匪，到时候差不多快做到了，就差那么几天，打头的将军
: 们就被军法从事了。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 你现在知道了吧，没有比较，就不知道大大多么雄才大略了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
: 崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
: 崇祯的策略也都正确；
: 崇祯最后一死殉国；
: 好歹是九叶天子
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l*******2
发帖数: 1 | 18 包子比他强多了，虽然没上过几天学，但是为官之道，帝王心术比崇祯强上几个数量级
【在 b**e 的大作中提到】
: 你这是指桑骂槐。借古讽今。
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: ：崇祯人想做个好皇帝，但是智商太低，见识太小，没办法。
: ：历史局限性。
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c****3
发帖数: 10787 | 19 看万历就知道了，皇帝懒没问题，最怕的就是能力不够，还要勤奋 |
b***y
发帖数: 14281 | 20 对。其实中国古代高峰时期，皇帝就是个摆设。明清两朝皇帝权力越来越大，也越来越
忙，实际是制度的倒退。
【在 c****3 的大作中提到】
: 看万历就知道了，皇帝懒没问题，最怕的就是能力不够，还要勤奋
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l*******2
发帖数: 1 | 21 崇祯是没有经过正常帝王的那套training 程序，而且好像是庶出，在大臣说话面前不
太管事儿
【在 c****3 的大作中提到】
: 看万历就知道了，皇帝懒没问题，最怕的就是能力不够，还要勤奋
|
n********g
发帖数: 6504 | 22 从体制上讲，是皇权和相权的争夺。万历挣不赢等于君主立宪。
【在 c****3 的大作中提到】
: 看万历就知道了，皇帝懒没问题，最怕的就是能力不够，还要勤奋
|
G****1
发帖数: 8414 | 23 崇祯继承的大明朝大势已去，包皮继承的铲逼国是上升之势，等包皮再过15，20年下台
就大势已去了。 |
c****3
发帖数: 10787 | 24 崇祯还是能力不够，被人吹捧就不知道应该做什么了
万历就精明的多了。觉得官员会贪污，修黄河还要太监看着。自己搞了小金库，和日本
作战用上了。
万历知道魏忠贤是什么问题，还是重用，说明万历头脑灵活
【在 l*******2 的大作中提到】
: 崇祯是没有经过正常帝王的那套training 程序，而且好像是庶出，在大臣说话面前不
: 太管事儿
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l*******2
发帖数: 1 | 25 按照明朝的时间推算 还要出一位朱厚照正德这样的明君，然后才开始慢慢衰落
【在 G****1 的大作中提到】
: 崇祯继承的大明朝大势已去，包皮继承的铲逼国是上升之势，等包皮再过15，20年下台
: 就大势已去了。
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l*******2
发帖数: 1 | 26 那是天启，
【在 c****3 的大作中提到】
: 崇祯还是能力不够，被人吹捧就不知道应该做什么了
: 万历就精明的多了。觉得官员会贪污，修黄河还要太监看着。自己搞了小金库，和日本
: 作战用上了。
: 万历知道魏忠贤是什么问题，还是重用，说明万历头脑灵活
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l*******2
发帖数: 1 | 27 但是还是能够节制大臣，没有像崇祯那样彻底失控了
【在 n********g 的大作中提到】
: 从体制上讲，是皇权和相权的争夺。万历挣不赢等于君主立宪。
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S*******l
发帖数: 4637 | 28 成败论英雄。崇祯是命不好，生错时代。
明亡根本原因是政治已经腐败到家，碰上满清崛起这个外部压力，加剧了内部土地兼并
，民不聊生的经济问题。所以才会有风起云涌的民变，无法全力御外。内外交困而垮台。
朱元璋重生也难挽颓势。
现在批评崇祯的种种策略选择“错误”都是瞎猜，改变不了军事上明军无力野战，只能
凭坚死守，被动挨打的事实，改变不了明末土地高度兼并，流民四起的社会经济现实。
英雄成事其实也多是顺势而为，所谓应天时顺人心。逆势而为，那多半就是悲剧的结果。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你现在知道了吧，没有比较，就不知道大大多么雄才大略了。
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s********n
发帖数: 1 | |
l*******2
发帖数: 1 | 30 有忠贤 必不如此，
台。
果。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 成败论英雄。崇祯是命不好，生错时代。
: 明亡根本原因是政治已经腐败到家，碰上满清崛起这个外部压力，加剧了内部土地兼并
: ，民不聊生的经济问题。所以才会有风起云涌的民变，无法全力御外。内外交困而垮台。
: 朱元璋重生也难挽颓势。
: 现在批评崇祯的种种策略选择“错误”都是瞎猜，改变不了军事上明军无力野战，只能
: 凭坚死守，被动挨打的事实，改变不了明末土地高度兼并，流民四起的社会经济现实。
: 英雄成事其实也多是顺势而为，所谓应天时顺人心。逆势而为，那多半就是悲剧的结果。
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M*********d
发帖数: 1 | 31 所以说 很多错误就是一两招出错了 然后一泻千里
目前的形势有点类似 |
c****3
发帖数: 10787 | 32 崇祯问题很大，辽东军事不利也不会亡国，清朝国力还是没法进入中原
不杀魏忠贤，就不会存在救灾不力的情况，就不会有造反。
万历农民受灾就没有造反的，因为救灾得力 |
d******w
发帖数: 2213 | 33 崇祯就是被富豪害了。那些人富甲一方，却一份税不交，国库亏空。打战就要亡国了，
他们筹划投降满清，也不贡献钱出来打战。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 就是王朝末代了，击鼓传花到他手里了。
: 崇祯用人用的都是忠臣猛将；杀的袁崇焕、陈新甲等也都是明末的印度阿三；
: 崇祯的策略也都正确；
: 崇祯最后一死殉国；
: 好歹是九叶天子
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q*********o
发帖数: 1299 | 34 万历的时候魏公公还在厨房当洗碗工，重用毛线啊？
【在 c****3 的大作中提到】
: 崇祯还是能力不够，被人吹捧就不知道应该做什么了
: 万历就精明的多了。觉得官员会贪污，修黄河还要太监看着。自己搞了小金库，和日本
: 作战用上了。
: 万历知道魏忠贤是什么问题，还是重用，说明万历头脑灵活
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t******g
发帖数: 4044 | 35 勤政也是300年江山，放羊也是300年。可见王朝寿命和皇帝勤劳与否关系不大。最怕遇
到明明蠢货还使劲折腾的，例如秦二世杨广或者包子这样的。
【在 n****4 的大作中提到】
: 明朝除了开国的朱元嶂，就数崇祯最勤政了。明大概是中国历史上最昏庸的朝代，皇帝
: 一个赛着一个浑，要不是从宋开始强干弱枝，重文轻武的传统，早被臣下窜了。崇祯出
: ，则风气大变。可惜的正是祖宗的传统不行。象清，阿哥们从五岁开始就在南书房读书
: ，早上还起来读列祖列宗之政务记事。皇上不派差，就永远在南书房出不来。这样清的
: 阿哥们都是饱学之士加治国之能臣。明不这样，父亲是草包，儿子从小就放羊，崇祯也
: 就没受过什么教育。这样他再勤政，也无法文起八代之衰道济天下之溺。一个例子是这
: 人非常固执，说几个月肃清流匪，到时候差不多快做到了，就差那么几天，打头的将军
: 们就被军法从事了。
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t******g
发帖数: 4044 | 36 大明不行了是事实，崇祯稍微不折腾，哪怕跑路去南京也是一个南明再偏安个百把年妥
妥的。
台。
果。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 成败论英雄。崇祯是命不好，生错时代。
: 明亡根本原因是政治已经腐败到家，碰上满清崛起这个外部压力，加剧了内部土地兼并
: ，民不聊生的经济问题。所以才会有风起云涌的民变，无法全力御外。内外交困而垮台。
: 朱元璋重生也难挽颓势。
: 现在批评崇祯的种种策略选择“错误”都是瞎猜，改变不了军事上明军无力野战，只能
: 凭坚死守，被动挨打的事实，改变不了明末土地高度兼并，流民四起的社会经济现实。
: 英雄成事其实也多是顺势而为，所谓应天时顺人心。逆势而为，那多半就是悲剧的结果。
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w***u
发帖数: 17713 | |
s******r
发帖数: 5309 | 38 你丫读的是明朝那些破事吧？那本书猛夸崇祯你丫跟着鹦鹉学舌。 |
c****3
发帖数: 10787 | 39 明朝亡于农民起义，农民起义的根本原因并不是遭了灾，是遭了灾政府还要收税。
有明一代，至少从万历年就开始有大规模的天灾，几十年不下雪你叫农民怎么活？但是
万历年、天启年流寇都不成规模，因为万历、天启都不从农民手上要银子，万历收茶税
收矿税、收海商税，他连黄色的衣服都让人穿只要穿的人交得起税，他让皇家印刷厂印
市井小说只要印的人交得起税，这些钱收到内库，战时作军饷，灾时作赈济
万历让太监汛期住到河堤上当监工督促防汛，天启用魏忠贤基本继承万历的政策，国家
也还过得去。
可到了崇祯年众正盈朝，因为皇帝不能和百官争利，朝廷就只能收农税了，而且对灾区
灾民既不赈济（想赈济也没钱）也不免税，农民易子而食，中产之家也都破产，废除天
启年太监监军的祖宗之法改用文官监军，导致军心大乱，崇祯乱用大臣而又刚愎自用，
完全不懂权衡之术，导致文官独大，武将离心叛德拥兵自重，最终众正盈朝的东林党吃
饱了喝足了，嘴一抹手一指说：独夫、暴君，开了城门迎了闯，后来又开了城门剃了头。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 40 崇祯你别说，照这么一看、很象个敌对势力安插的卧底，而且很善于包装自己，全都是
因为些个客观的愚蠢，而且又很勤政，不会被怀疑。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 崇祯接盘的绝对不是烂牌，结果被他打成了烂牌，
: 天启的时候，魏忠贤拿10万两白银犒劳边军，还被孙崇宗鄙视，可见那个时候朝廷不缺
: 银子
: 最后崇祯连30万两白银都拿不来让吴三桂救驾
: 崇祯能当上皇帝有很大运气成分在里面，他不是被当作正规皇位继承人来培养的，所以
: 很多帝王权谋之术他都不会，也没有人教他
: 最后大喊群臣误我
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b*******s
发帖数: 1919 | 41 客观上来说，要是没有崇祯，明朝是可能顺着当年那一波、资本主义发展起来的。 |
