w***b
发帖数: 535 | 1 土地财政不仅造成投机盛行，吞噬了中国人的大部分财富，还扼杀了中国的实业和创新
。 |
d*c
发帖数: 1 | 2 这是没办法的事。基本政治和经济制度不容许健康的资本主义的发展，就只能走这种歪
路。
说到底，盐碱地上长不出好庄稼。 |
L*****d
发帖数: 5093 | |
d******r
发帖数: 16947 | 4 土地也是中国历史战乱不断的根源，地产党威武 lol
【在 w***b 的大作中提到】
: 土地财政不仅造成投机盛行，吞噬了中国人的大部分财富，还扼杀了中国的实业和创新
: 。
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w***b
发帖数: 535 | 5 这叫一时爽，美国敢跟中国打贸易战的底气就是中国的房地产泡沫。
【在 d*c 的大作中提到】
: 这是没办法的事。基本政治和经济制度不容许健康的资本主义的发展，就只能走这种歪
: 路。
: 说到底，盐碱地上长不出好庄稼。
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w***b
发帖数: 535 | 6 那个跟现在不能比，从前都是到了王朝末年，土地兼并过于严重，才会导致皇朝更迭，
那都要进过几百年，现在中国的房地产是用短短十几年的时间就走完了从前皇朝几百年
所积累的弊端，而且，秦，西汉，北宋南宋的灭亡跟土地的关系并不大。
【在 d******r 的大作中提到】
: 土地也是中国历史战乱不断的根源，地产党威武 lol
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d*c
发帖数: 1 | 7 中国整个国家基础建构是有问题的。
跟资本主义不相容。
但是共产主义实际是死路，走不通的。
所以非常尴尬。现在包子们不过是挣扎而已。基本根源在1949。
【在 w***b 的大作中提到】
: 这叫一时爽，美国敢跟中国打贸易战的底气就是中国的房地产泡沫。
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w***b
发帖数: 535 | 8 现在的景象很像金融海啸前的东南亚，那时东南亚也是房地产繁荣，人们的钱似乎用不
完。
【在 d*c 的大作中提到】
: 中国整个国家基础建构是有问题的。
: 跟资本主义不相容。
: 但是共产主义实际是死路，走不通的。
: 所以非常尴尬。现在包子们不过是挣扎而已。基本根源在1949。
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d*c
发帖数: 1 | 9 是的但是规模大了不止一个数量级
所以我说是人类历史仅见。
我们都很幸运可以旁观。
【在 w***b 的大作中提到】
: 现在的景象很像金融海啸前的东南亚，那时东南亚也是房地产繁荣，人们的钱似乎用不
: 完。
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m******r
发帖数: 6963 | 10 严重得多
【在 w***b 的大作中提到】
: 现在的景象很像金融海啸前的东南亚，那时东南亚也是房地产繁荣，人们的钱似乎用不
: 完。
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w***b
发帖数: 535 | 11 无法旁观，中国的这场盛宴，全球资本都深度参与，谁也无法置身事外，只是说不在中
国的人会稍微幸运些。
【在 d*c 的大作中提到】
: 是的但是规模大了不止一个数量级
: 所以我说是人类历史仅见。
: 我们都很幸运可以旁观。
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d*c
发帖数: 1 | 12 幸运多了，何止一点点。
起码你没有性命之忧，财产基本上也不会有太大损失。
两脚羊你以为是说着玩的
【在 w***b 的大作中提到】
: 无法旁观，中国的这场盛宴，全球资本都深度参与，谁也无法置身事外，只是说不在中
: 国的人会稍微幸运些。
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s****r
发帖数: 68 | 13 虽然说中国还在走日本/台湾的老路，但看到湾湾的评论，还是忍不住笑了。台湾1990
股市崩溃的时候，八个月12682 - 2485. 这泡沫破裂的速度，真是壮观啊。这个也是政
治架构的问题？那日本呢？
我看着东北亚国家都一个操行。 |
A****s
发帖数: 932 | 14 西汉末年就是豪强兼并。全中国被几百家豪强控制，
【在 w***b 的大作中提到】
: 那个跟现在不能比，从前都是到了王朝末年，土地兼并过于严重，才会导致皇朝更迭，
: 那都要进过几百年，现在中国的房地产是用短短十几年的时间就走完了从前皇朝几百年
: 所积累的弊端，而且，秦，西汉，北宋南宋的灭亡跟土地的关系并不大。
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v****g
发帖数: 11080 | 15 土地财政的实质是所有土地都是共匪的，所以它可以随便卖。
所以土地财政是共匪国注定的，当初把所有土地抢归国有，后来邓矮子搞商品经济，土
地又不还给国民，最终结局只能是政府把土地当自己的私产一样随便卖来卖去。 |
w***b
发帖数: 535 | 16 说句无用的话，当年老江就不该退，都说老江如何贪腐，其实他是真管不了红二代，但
老江大事不糊涂，胡温不仅无法约束属下，连自己的子女亲信都约束不了，房价暴涨就
是从胡温执政几年后开始的，老江当时干政，也只能干涉大方向，至于其它方面，他也
无力干预。
【在 d*c 的大作中提到】
: 幸运多了，何止一点点。
: 起码你没有性命之忧，财产基本上也不会有太大损失。
: 两脚羊你以为是说着玩的
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d******r
发帖数: 16947 | 17 刘家分封太多了，全国的土地都不够，lol 那个江西出土的昏什么侯的。秦朝历史太短
，而且太残暴。
真的好的是宋朝，经济发达，百姓日子过得很好。就是运气差，遇到蒙古兴起了 lol
【在 A****s 的大作中提到】
: 西汉末年就是豪强兼并。全中国被几百家豪强控制，
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f********g
发帖数: 989 | 18 你们就说房价会几折吧，我好去抄底。
: 现在的景象很像金融海啸前的东南亚，那时东南亚也是房地产繁荣，人们的钱似
乎用不
: 完。
【在 w***b 的大作中提到】
: 说句无用的话，当年老江就不该退，都说老江如何贪腐，其实他是真管不了红二代，但
: 老江大事不糊涂，胡温不仅无法约束属下，连自己的子女亲信都约束不了，房价暴涨就
: 是从胡温执政几年后开始的，老江当时干政，也只能干涉大方向，至于其它方面，他也
: 无力干预。
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w***b
发帖数: 535 | 19 1RMB，不过前提是后面的房贷你付。
【在 f********g 的大作中提到】
: 你们就说房价会几折吧，我好去抄底。
:
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: 现在的景象很像金融海啸前的东南亚，那时东南亚也是房地产繁荣，人们的钱似
: 乎用不
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: 完。
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t**x
发帖数: 20965 | 20 这个不能怪引入的人， 后面都有责任。
没有出台房地产税，
很多人炒地皮， 轻易拿到地皮不开发，
没有打击炒房
都是后面领导者的责任。它们的亲戚朋友不知道发了多少财
胡锦涛， 温家宝， 朱镕基
习近平， 王岐山， 曾庆红
等等都责任很大吧。
最简单的就是每人80平米一下，夫妻120平米一下免税， 以后开征， 越多税率越高。
。
每100平米税率增加20%就行了。 |
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f********g
发帖数: 989 | 21 我说的是总房价。日本当年降了多少，香港呢？看看能不能抄底一个房子将来养老。
: 1RMB，不过前提是后面的房贷你付。
【在 w***b 的大作中提到】
: 1RMB，不过前提是后面的房贷你付。
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w***b
发帖数: 535 | 22 房价暴涨是在胡温执政之后，
不过在中国，第一套房子绝不能征税，不管多大，
说白了，中国大部分人其实只有一套房子，
房子多的人不是炒房客就是土地拆迁拿到了很多套房子，
或者家里太有钱或者靠权力拿到多套房子，
除开第一套房子，对后面第二第三套开征房产税就合理了，
就看中共有没有这胆子了，主动刺破泡沫总比外人来刺破的好。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这个不能怪引入的人， 后面都有责任。
: 没有出台房地产税，
: 很多人炒地皮， 轻易拿到地皮不开发，
: 没有打击炒房
: 都是后面领导者的责任。它们的亲戚朋友不知道发了多少财
: 胡锦涛， 温家宝， 朱镕基
: 习近平， 王岐山， 曾庆红
: 等等都责任很大吧。
: 最简单的就是每人80平米一下，夫妻120平米一下免税， 以后开征， 越多税率越高。
: 。
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d*c
发帖数: 1 | 23 这个真跟个人无关，谁上来都是这样，没办法。
只要你搞资本主义，一定产生过剩财富，每个人都要设法保存，增值这些财富。这是资
本的本性。
美国是靠建立证券市场来达到这个目的。可是相同的市场中国是建立不起来的。因为这
牵扯到虚拟财富的安全 问题。在中国这样的讲唯物主义的共产党国家，谁敢赌明天?
所以房地产是唯一选择。没有别的办法。
问题是没有证券市场支持的经济体，是无法跟美国比效率的。终究会完蛋。经济不行了
，房地产业就完了。
房地产崩盘是果不是因。总根源是经济体效率低。但是又要绑定汇率。就好像你把自己
的手绑在疾驰的火车上跟着跑，最后只能要么拖死要么解开。
【在 w***b 的大作中提到】
: 说句无用的话，当年老江就不该退，都说老江如何贪腐，其实他是真管不了红二代，但
: 老江大事不糊涂，胡温不仅无法约束属下，连自己的子女亲信都约束不了，房价暴涨就
: 是从胡温执政几年后开始的，老江当时干政，也只能干涉大方向，至于其它方面，他也
: 无力干预。
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w***b
发帖数: 535 | 24 那我随便猜测下，大概2折附近。北京上海随便买套稍微可以的房子千万起步，2折就是
200万，还算合理吧。
【在 f********g 的大作中提到】
: 我说的是总房价。日本当年降了多少，香港呢？看看能不能抄底一个房子将来养老。
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: 1RMB，不过前提是后面的房贷你付。
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w***b
发帖数: 535 | 25 现在就是大力发展证券市场，要把钱往股市引，关键是股市监管不到位，上市公司增加
了，但交易量却越来越萎缩，而且中国股市，游资稍微活跃点，就要被罚款查没所得，
搞的股市也是乱七八糟，股市本来就是要有比较活跃的投机氛围才能赚钱，但中国是只
允许一级市场赚钱，二级市场都是韭菜，连游资都是韭菜，所以中国目前这问题无解，
我们只能默默看着它崩盘。
【在 d*c 的大作中提到】
: 这个真跟个人无关，谁上来都是这样，没办法。
: 只要你搞资本主义，一定产生过剩财富，每个人都要设法保存，增值这些财富。这是资
: 本的本性。
: 美国是靠建立证券市场来达到这个目的。可是相同的市场中国是建立不起来的。因为这
: 牵扯到虚拟财富的安全 问题。在中国这样的讲唯物主义的共产党国家，谁敢赌明天?
: 所以房地产是唯一选择。没有别的办法。
: 问题是没有证券市场支持的经济体，是无法跟美国比效率的。终究会完蛋。经济不行了
: ，房地产业就完了。
: 房地产崩盘是果不是因。总根源是经济体效率低。但是又要绑定汇率。就好像你把自己
: 的手绑在疾驰的火车上跟着跑，最后只能要么拖死要么解开。
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f********g
发帖数: 989 | 26 好，估计到时候美元也比现在值钱多了，好日无边啊
: 那我随便猜测下，大概2折附近。北京上海随便买套稍微可以的房子千万起步，2
折就是
: 200万，还算合理吧。
【在 w***b 的大作中提到】
: 现在就是大力发展证券市场，要把钱往股市引，关键是股市监管不到位，上市公司增加
: 了，但交易量却越来越萎缩，而且中国股市，游资稍微活跃点，就要被罚款查没所得，
: 搞的股市也是乱七八糟，股市本来就是要有比较活跃的投机氛围才能赚钱，但中国是只
: 允许一级市场赚钱，二级市场都是韭菜，连游资都是韭菜，所以中国目前这问题无解，
: 我们只能默默看着它崩盘。
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c****3
发帖数: 6038 | |
d*c
发帖数: 1 | 28 资本会走，会去带来更高回报更低风险的地方。
中国无论怎么做都是无法留住的。
因为最终来看决定一切的就是经济体的效率。这个效率哪怕只差千分之一，积累下来也
是很可怕的。
更何况远不止差这么一点。
【在 w***b 的大作中提到】
: 现在就是大力发展证券市场，要把钱往股市引，关键是股市监管不到位，上市公司增加
: 了，但交易量却越来越萎缩，而且中国股市，游资稍微活跃点，就要被罚款查没所得，
: 搞的股市也是乱七八糟，股市本来就是要有比较活跃的投机氛围才能赚钱，但中国是只
: 允许一级市场赚钱，二级市场都是韭菜，连游资都是韭菜，所以中国目前这问题无解，
: 我们只能默默看着它崩盘。
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a******c
发帖数: 210 | 29 不然你觉得为什么地方政府那么有钱？现在玩不下去了，就开征房产税。但你又70年又
房产税，有够贱的。。。。 |
w***b
发帖数: 535 | 30 赵和学运的责任是把中国政治改革的路子堵死了，后面事情邓要付主要责任，他为了权
力向官僚集团全面妥协，导致中国全面腐败。
【在 c****3 的大作中提到】
: 赵紫阳和学运领袖负主要责任
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w***b
发帖数: 535 | 31 最近几年已经有很多资本在撤离中国。
【在 d*c 的大作中提到】
: 资本会走，会去带来更高回报更低风险的地方。
: 中国无论怎么做都是无法留住的。
: 因为最终来看决定一切的就是经济体的效率。这个效率哪怕只差千分之一，积累下来也
: 是很可怕的。
: 更何况远不止差这么一点。
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f*****9
发帖数: 6768 | 32 有没有可能大家的观点都错了？经济学的本质没有认清。现在科技的发展，似乎吃饭不
是个问题了。这样多余的人和精力就可以去瞎鸡巴折腾，比如去炒房炒股卖淫嫖娼，并
不影响大局。社会实际上只需要少部分从事基本生产就可以维持运转。即使股市房市腰
斩，但只要那部分人肉电池还在干活，还在内需外需，屁民就有饭吃，就不会奔溃。奔
溃的是小国家，因为没有足够的生活要素生产能力。 |
d*c
发帖数: 1 | 33 64这个事情实际很复杂，影响非常深远的。
事后看邓要负主要责任。其实就算他当然做出了错误决策，只要事后处理到位，可能反
而会起到好的作用。
但中国的政治体制非常落后原始。这样的处理其实无法做到。而鲜血跟金钱一样，是有
利息的。。。。
所以吧，还是回到原来，一旦你的起点，根基是错误的，后面无论如何努力，都只是在
放大错误。。。。。
【在 w***b 的大作中提到】
: 赵和学运的责任是把中国政治改革的路子堵死了，后面事情邓要付主要责任，他为了权
: 力向官僚集团全面妥协，导致中国全面腐败。
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d*c
发帖数: 1 | 34 问题从来不在生产而在分配。
中国的问题就是在分配环节，权力的干预太大。
而整个链条只要有一环断掉，那么经济学规律就会狠狠地惩罚人们。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 有没有可能大家的观点都错了？经济学的本质没有认清。现在科技的发展，似乎吃饭不
: 是个问题了。这样多余的人和精力就可以去瞎鸡巴折腾，比如去炒房炒股卖淫嫖娼，并
: 不影响大局。社会实际上只需要少部分从事基本生产就可以维持运转。即使股市房市腰
: 斩，但只要那部分人肉电池还在干活，还在内需外需，屁民就有饭吃，就不会奔溃。奔
: 溃的是小国家，因为没有足够的生活要素生产能力。
|
w***u
发帖数: 17713 | 35 这个真的还怪不上共产党，是中国人，或者说是东亚人的问题。中国历史就不说了。美
国有房地产税，有些州甚至有很倾向于租户的法律，但是美华人人争做房东。房地产危
机在东亚容易起大泡沫。
老将我在这个问题上反华不反党。 |
f*****9
发帖数: 6768 | 36 裆中央有枪，中国屁民又信奉好死不如赖活着，危机时把屁民管着，不许乱来，每人都
有口饭，缓个几年不又换过气来了
【在 d*c 的大作中提到】
: 问题从来不在生产而在分配。
: 中国的问题就是在分配环节，权力的干预太大。
: 而整个链条只要有一环断掉，那么经济学规律就会狠狠地惩罚人们。
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J******i
发帖数: 1 | 37
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~袁隆平 海水稻发来贺电。
【在 d*c 的大作中提到】
: 这是没办法的事。基本政治和经济制度不容许健康的资本主义的发展，就只能走这种歪
: 路。
: 说到底，盐碱地上长不出好庄稼。
|
t*c
发帖数: 8291 | 38 我国内的同学里一半人有几套房， 还没什么房贷， 还有一半卖掉了几套投资房，持币
待购， 在等房价崩。这种情况， 房价往哪儿崩？
【在 w***b 的大作中提到】
: 无法旁观，中国的这场盛宴，全球资本都深度参与，谁也无法置身事外，只是说不在中
: 国的人会稍微幸运些。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 39 第一套房子为啥不能征税？如果收，就象美帝这样收才行。不然，不如不收。
【在 w***b 的大作中提到】
: 房价暴涨是在胡温执政之后，
: 不过在中国，第一套房子绝不能征税，不管多大，
: 说白了，中国大部分人其实只有一套房子，
: 房子多的人不是炒房客就是土地拆迁拿到了很多套房子，
: 或者家里太有钱或者靠权力拿到多套房子，
: 除开第一套房子，对后面第二第三套开征房产税就合理了，
: 就看中共有没有这胆子了，主动刺破泡沫总比外人来刺破的好。
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c****3
发帖数: 6038 | 40 你说的有一定道理，也许世界的未来是寡头共治。
大国互相攻讦，但是都是表面上的。
小国在大国互相倾轧的过程中会变成炮灰。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 有没有可能大家的观点都错了？经济学的本质没有认清。现在科技的发展，似乎吃饭不
: 是个问题了。这样多余的人和精力就可以去瞎鸡巴折腾，比如去炒房炒股卖淫嫖娼，并
: 不影响大局。社会实际上只需要少部分从事基本生产就可以维持运转。即使股市房市腰
: 斩，但只要那部分人肉电池还在干活，还在内需外需，屁民就有饭吃，就不会奔溃。奔
: 溃的是小国家，因为没有足够的生活要素生产能力。
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 美帝这边08年的危机已经10年了，也没死咋样嘛，
马上要来第二波了，老将不是也还不是没照样骂街？
这叫皇帝不急太监急 |
T******y
发帖数: 14506 | |
m*****n
发帖数: 3575 | 43 美国金融的主体是股票
中国股票一直搞不好
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美帝这边08年的危机已经10年了，也没死咋样嘛，
: 马上要来第二波了，老将不是也还不是没照样骂街？
: 这叫皇帝不急太监急
|
r******n
发帖数: 4522 | 44 如果解决了能源问题，譬如聚变发电，再加AI，机器人负责生产，大家吃饱饭没事儿都
去炒房炒股，是有可能的。
：有没有可能大家的观点都错了？经济学的本质没有认清。现在科技的发展，似乎吃饭
不是个问题了。这样多余的人和精力就可以去瞎鸡巴折腾，比如去炒房炒股卖淫嫖娼，
并不影响大局。社会实际上只需要少部分从事基本生产就可以维持运转。即使股市房市
腰斩，但只要那部分人肉电池还在干活，还在内需外需，屁民就有饭吃，就不会奔溃。
奔溃的是小国家，因为没有足够的生活要素生产能力。 |
