a******1
发帖数: 1031 | 1 因为基督教迫害过异教徒 美国英国等基督教社会贩奴蓄奴 杀土著 就说基督教邪恶
但很多人忽视 因意见/信仰相左而杀人 制造奴隶/家奴/太监 种族屠杀以争夺土地 是
历史常态
而正是基督教的存在 世界上才出现了一种广泛传播的价值体系 告诉人 不论邻居是本
族人还是外邦人 都要爱邻如己 甚至还爱敌人。 谋杀 婚外通奸 统统有罪。
与其问为何基督教社会历史上有集体犯罪 不如问为何基督教社会第一个反省并改良
英国美国先后废除贩奴蓄奴 基督教国家提出日内瓦公约 要求善待战俘 勿伤平民。世
界上除基督教社会以外的男人 大多光明正大包养小老婆。 娈童 妓院全部公开并且合
法。世上因批评嘲弄政府/国家领导人有坐牢风险的没有一个是基督教国家。
非基督教国家 比如日本 直到二战还屠城和死亡行军 军妓完全合法 甚至政府鼓励女人
做慰安妇
白人打入中国以前 皇帝以文字狱杀人 把外国使节关进监狱虐待致死 小老婆/妓院/家
奴/体罚家奴/通房丫鬟/娈童普遍存在且合法。如果基督教不存在 恐怕中国社会主流意
见无法自发地反省和祛除这些
又例如当今中国moral confusion如此之严重 以至很多中国人发自内心崇拜毛泽东 觉
得64杀得好
西方基督教社会历史上也有种种反人类罪行 但现在nobody in right mind would
defend those atrocities
世上只有白人社会有主流white guilt 没有主流的asian guilt 没有主流的african
guilt 哪怕亚洲人非洲人对本族和外族也犯过不少罪
世界上大多数发达 文明国家 保有基督教道德传统 |
d******w
发帖数: 2213 | 2 你把进步都归于基督教，把罪恶都归于不信基督教。然后佐证基督教如何进步，这个怎
么反驳呢？ |
d******w
发帖数: 2213 | 3 你把进步都归于基督教，把罪恶都归于不信基督教。然后佐证基督教如何进步，这个怎
么反驳呢？ |
z****g
发帖数: 3509 | 4 你说的只有一夫一妻是跟基督教直接因果相关的。但一夫一妻道德上是否占优是可讨论
的题目。一夫一妻有促进社会稳定的好处，但也有不人道的一面，不然西方历史不会经
历离婚从难到易这么个过程。
你提到的其他东西跟基督教只能说是correlation，两者恰好都发生在欧洲文明之中而
已，因果关系不明。中世纪时基督教社会就不如伊斯兰教社会宽容，当时犹太人在伊斯
兰教社会待遇更好，住在伊斯兰教社会的基督徒受到的待遇更是好过住在基督教社会的
穆斯林（后者几乎无法存在）。欧洲以外的基督教群体也没有你说的那些优点。
你说的东西更多是欧洲启蒙运动传统的结果。启蒙运动和基督教的关系是很复杂的，甚
至可以说包括很多反基督教因素。
总之你的逻辑最大的问题是混淆correlation和因果关系。两件先后发生在同一地域同
一文化中的事，前者不一定是后者的原因。 |
z****g
发帖数: 3509 | 5 就像楼上的楼上说的，在因果关系不明的前提下，你把好的都归于它，不好的都不归于
它，得出的结论价值是0。 |
w***u
发帖数: 17713 | 6 任何抱着一套书不变去营造理想社会的意识形态，都是邪恶的。
圣经，周礼，古兰经，六经集注，共产党宣言，美国宪法，毛主席语录......
每个人的上帝都比别人的性感，还都恨不得把自己的上帝和别人分享，大方后面不是盲
从就是卖神赚利益。 |
n********d
发帖数: 7676 | 7 宗教和理性本来就矛盾。基督徒让人讨厌是因为很多川粉基督徒上蹿下跳，总希望宗教
参与到政治里。 |
d*c
发帖数: 1 | 8 没有宗教参与的政治，这个世界上存在过吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: 宗教和理性本来就矛盾。基督徒让人讨厌是因为很多川粉基督徒上蹿下跳，总希望宗教
: 参与到政治里。
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a******1
发帖数: 1031 | 9
很多文化 比如中国 历史陷入循环 道德反复 无法进步 而在Judeo-Christian ethics
指引下西方社会能进化 能自我消灭不道德行为 历史能前进发展 这不是什么难以理解
的概念
【在 d******w 的大作中提到】
: 你把进步都归于基督教，把罪恶都归于不信基督教。然后佐证基督教如何进步，这个怎
: 么反驳呢？
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s******r
发帖数: 5309 | |
a******1
发帖数: 1031 | 11
基督教社会和伊斯兰教社会的对比正好说明Judeo-Christian ethics指引下的社会能进
化 能变得更好 道德和历史能进步 别的社会陷入历史轮回 道德反复
enlightenment 真正价值存疑
https://www.wsj.com/articles/the-dark-side-of-the-enlightenment-1523050206
Enlightenment philosophy didn’t achieve a fraction of the good they claim,
and it has done much harm.
Boosters of the Enlightenment make an attractive case. Science, medicine,
free political institutions, the market economy—these things have
dramatically improved our lives. They are all, Mr. Pinker writes, the result
of “a process set in motion by the Enlightenment in the late 18th century,
”
...
As Mr. Pinker sums it up: “Progress is a gift of the ideals of the
Enlightenment, and will continue to the extent that we rededicate ourselves
to those ideals.”
Very little of this is true.
...
These statesmen and philosophers articulated the principles of modern Anglo-
American constitutionalism centuries before the U.S. was created. Yet they
were not Enlightenment men. They were religious, English nationalists and
political conservatives.
Nor is there much truth in the assertion that we owe modern science and
medicine to Enlightenment thought. A more serious claim of origin can be
made by the Renaissance...Tradition-bound English kings... William Harvey...
Robert Boyle and Isaac Newton... these were politically and religiously
conservative figures. They knew the arguments, later associated with the
Enlightenment, for overthrowing political, moral and religious tradition,
but mostly they rejected them.
In short, the principal advances that today’s Enlightenment enthusiasts
want to claim were “set in motion” much earlier. And it isn’t at all
clear how helpful the Enlightenment was once it arrived.
道德和历史进步 我认为 来源于Judeo-Christian ethics 我举的道德和历史进步的例
子都能从Judeo-Christian ethics找到根源。很难说没有Judeo-Christian ethics人类
社会也能独立进化到现代西欧/北美社会的道德和文明水准 历史现实是基督教文明以外
的社会都相对残酷野蛮 很难说这完全是巧合 Judeo-Christian ethics没有一点作用
【在 z****g 的大作中提到】
: 你说的只有一夫一妻是跟基督教直接因果相关的。但一夫一妻道德上是否占优是可讨论
: 的题目。一夫一妻有促进社会稳定的好处，但也有不人道的一面，不然西方历史不会经
: 历离婚从难到易这么个过程。
: 你提到的其他东西跟基督教只能说是correlation，两者恰好都发生在欧洲文明之中而
: 已，因果关系不明。中世纪时基督教社会就不如伊斯兰教社会宽容，当时犹太人在伊斯
: 兰教社会待遇更好，住在伊斯兰教社会的基督徒受到的待遇更是好过住在基督教社会的
: 穆斯林（后者几乎无法存在）。欧洲以外的基督教群体也没有你说的那些优点。
: 你说的东西更多是欧洲启蒙运动传统的结果。启蒙运动和基督教的关系是很复杂的，甚
: 至可以说包括很多反基督教因素。
: 总之你的逻辑最大的问题是混淆correlation和因果关系。两件先后发生在同一地域同
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z****g
发帖数: 3509 | 12 启蒙运动价值存疑，基督教价值不存疑？LOL
,
result
century,
【在 a******1 的大作中提到】
:
: 基督教社会和伊斯兰教社会的对比正好说明Judeo-Christian ethics指引下的社会能进
: 化 能变得更好 道德和历史能进步 别的社会陷入历史轮回 道德反复
: enlightenment 真正价值存疑
: https://www.wsj.com/articles/the-dark-side-of-the-enlightenment-1523050206
: Enlightenment philosophy didn’t achieve a fraction of the good they claim,
: and it has done much harm.
: Boosters of the Enlightenment make an attractive case. Science, medicine,
: free political institutions, the market economy—these things have
: dramatically improved our lives. They are all, Mr. Pinker writes, the result
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