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发帖数: 1 | 1 托马斯·皮凯蒂：中国可为超越资本主义做贡献
来源：参考消息 作者：韩冰 应强 时间：2018-05-08
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在马克思诞辰200周年之际，本报记者在巴黎采访了《21世纪资本论》作者、以研究财
富分配问题著称的法国经济学家托马斯·皮凯蒂。这位享誉全球的经济学家表示，他曾
在马克思的著作中找到共鸣，马克思所揭示的不平等现象自上世纪80年代以来开始回潮
，他期待中国和欧洲进行关于如何超越资本主义的对话，在建设公平正义的全球化方面
发挥作用。
不能将马克思主义教条化
《参考消息》：您如何评价马克思和他的著作？如果向现在的学生推荐一本马克思著作
，您会推荐哪本？
皮凯蒂：马克思是1 9世纪残暴私有制的目击者，是时代的见证人。马克思对他所在的
时代具有强大的洞察力。我个人认为，马克思的著作《资本论》较为晦涩难懂，但他分
析1840年至1850年间法国革命的一系列著作都十分有趣，对不同力量、不同社会群体之
间关系的分析十分精彩。假如让我给学生们推荐一本马克思的书，我会推荐《1848年至
1850年的法兰西阶级斗争》这本书。 值得注意的是，关于应该如何组织权力之间的关
系，如何组织开展关于财富的集体决策，马克思在他的著作中并没有明确的计划，对未
来社会组织形式的展望也很少。所以将马克思主义异化为一种类似宗教意义的《圣经》
是行不通的。在历史上，人们在理解马克思主义方面曾犯的最大错误就是将马克思主义
教条化、工具化。
不平等现象回潮令人震惊
《参考消息》：您和马克思都研究了收入和权力分配的问题。那么您在阅读马克思的著
作时，什么地方令您印象深刻，或是给您以启发？
皮凯蒂：我在马克思的著作中找到了共鸣。马克思揭示了他所在的时代是一个贫富悬殊
、财富分配非常不均的世界。我在研究中感到十分震惊的是，马克思所阐述的这种不平
等现象—— 一个我们本以为在二战后已经消失的现象，实际上自上个世纪80年代以来
开始回潮，资本重新集中，资本权力开始膨胀，令人回想起改革。但实际上，从1913年
至1915年法国遗产收入累积的情况看，财富的悬殊程度和当时的英国、德国一样严重。
所以当时的法国精英阶层是虚伪的。 20世纪的多次剧变彻底改变了这一阶层。
人类社会正在超越资本主义
《参考消息》您认为资本主义制度有可能被超越吗？
皮凯蒂：我认为资本主义制度只是众多所有制形式中的一种，是可以超越的，人们也应
该从根本上重新思考所有制的组织问题。
好消息是，人们已经走在超越资本主义的道路上。今天的世界和200年前的世界已经大
不相同，比如在德国和瑞典等国的部分企业里，企业的中下层员工已经占有企业一半的
投票权。然而，对于如何处理资本和权力的关系，如何减少资本势力的投票权等问题，
人们仍有很多东西需要学习和思考。
《参考消息》：在人类社会超越资本主义的进程中，您对中国有何期待？
皮凯蒂：我期待中国在人类社会超越资本主义的进程中，在当前全球性的关于监管资本
的争论中发挥更具建设性的作用。
我们看到，如今资本在数字领域形成了新的垄断，比如美国的GAFA（谷歌、苹果、脸书
和亚马逊），资本聚集的趋势在持续，如果没有一个强有力的行政力量来干预资本的集
中，限制和缓解不平等，市场的作用会使资本的聚集持续下去。
然而，各国之间叉存在资本监管的竞争，谁都害怕比别人监管得重，把资本吓跑。这尤
其表现在对GAFA的监管上。这限制了平等程度的改善。
我更期待是中国和欧洲将来进行关于如何超越资本主义的对话，而非美国和欧洲。
我还期待中国在建设公平正义的全球化层面发挥更具建设性的作用。我们看到中国近年
来大力反腐，这是一件好事，当然只把腐败分子送进监狱不能解决所有问题，还要建立
一个有效的机制。同时，中国也应该注意在财富传承的环节进行调节，我认为，持有巨
额财富的人在将财富传递给下一代时，应该将其部分财富返还给社会，这是一件重要的
事情。
《参考消息》：假如马克思重生在今天，您会向他提什么问题？
皮凯蒂：假如马克思重生在今天，我很好奇他会如何看待当今社会和企业的组织方式，
以及如何思考和，看待过去200年来的世界变化。 | c****3
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