n**d
发帖数: 9764 | 1 资本与投资是两个完全不同的概念。
资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
多的资本。
投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
再说一遍，投资创造了财富。 |
w**********g
发帖数: 5486 | |
x******g
发帖数: 33885 | 3 马克思什么时候讨论过投资？
【在 n**d 的大作中提到】
: 资本与投资是两个完全不同的概念。
: 资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
: 多的资本。
: 投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
: 否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
: 再说一遍，投资创造了财富。
|
w**********g
发帖数: 5486 | 4 你个sb轮子就别和叼哒哒一样瞎扯淡了，现在上蹿下跳的，无论是弱智反对马克思的垃
圾，还是乱七八糟的所谓纪念马克思叼哒哒B精人那种，都是自己的意淫扭曲，和马克
思无关
[在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到：]
:马克思什么时候讨论过投资？ |
x******g
发帖数: 33885 | 5 马克思什么时候讨论过投资？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你个sb轮子就别和叼哒哒一样瞎扯淡了，现在上蹿下跳的，无论是弱智反对马克思的垃
: 圾，还是乱七八糟的所谓纪念马克思叼哒哒B精人那种，都是自己的意淫扭曲，和马克
: 思无关
: [在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到：]
: :马克思什么时候讨论过投资？
|
n**d
发帖数: 9764 | 6 马克思从不讨论投资，用资本替代。
【在 x******g 的大作中提到】
: 马克思什么时候讨论过投资？
|
n**d
发帖数: 9764 | 7 这是资本论的硬伤。
【在 n**d 的大作中提到】
: 资本与投资是两个完全不同的概念。
: 资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
: 多的资本。
: 投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
: 否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
: 再说一遍，投资创造了财富。
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
l*******2
发帖数: 1 | 9 投资的极端就是钱能生钱 马太效应 让富者越富 穷者越穷 |
n**d
发帖数: 9764 | 10 钱放在柜子里是生不了钱的。
只有投资，而投资本身就是劳动，所以只说工人创造价值是不对的，还要算上投资者。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 投资的极端就是钱能生钱 马太效应 让富者越富 穷者越穷
|
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|
c******s
发帖数: 1166 | 11 马克思的理论不是没有漏洞的
但是老将这理论水平我已经无法寻找漏洞了，满屏幕都是，重影儿了都，怎么反驳
有人反驳马克思，但没有人反驳老将
也难怪，正常人都去walk of fame上踩星星，谁愿意踩街边臭狗屎呢 |
c*********e
发帖数: 16335 | 12 马克思 得过 诺贝尔奖没有？
【在 n**d 的大作中提到】
: 资本与投资是两个完全不同的概念。
: 资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
: 多的资本。
: 投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
: 否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
: 再说一遍，投资创造了财富。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 13 马克思就是偷懒想用简单逻辑和概念全面解释一个复杂系统。
为了简单化，他认为产品的价值都是富士康工人的劳动时间干出来的。他那套理论没
办法合理说明乔布斯一个人干翻了诺基亚。明明诺基亚和苹果的产品都有相同的劳动时
间。
按照马克思的理论，乔布斯的工作顶多相当于一百个富士康工人的价值。其他的都是
资本家敲诈伟大的劳动人民。乔布斯拿了几亿几十亿的报酬，活该被吊死在灯柱子上
一万次。
但事实上诺基亚背后的伟大的劳动人民，根本顶不上乔布斯的一根指头，帮不了诺基
亚抗住苹果。
所以在现代社会体系，马克思的劳动时间理论，根本就是个傻逼透顶的理论。 |
n**d
发帖数: 9764 | 14 一部几卷的资本论，不谈投资，这只是是漏洞？对投资这么大的经济活动视而不见，这
还是资本论吗？改名叫剥削论好了。
不过还要赞你一下，能承认马克思有漏洞。
【在 c******s 的大作中提到】
: 马克思的理论不是没有漏洞的
: 但是老将这理论水平我已经无法寻找漏洞了，满屏幕都是，重影儿了都，怎么反驳
: 有人反驳马克思，但没有人反驳老将
: 也难怪，正常人都去walk of fame上踩星星，谁愿意踩街边臭狗屎呢
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c*********e
发帖数: 16335 | 15 马克思没有想到，美国这样的国家，会把低技术的活转移到工资低的国家，比如中国，
东南亚。马克思没有意识到，经济全球化的今天，好多国际化大公司在搞outsourcing,
还有巴拿马文件里提到的勾当，还有各种壳公司。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 马克思就是偷懒想用简单逻辑和概念全面解释一个复杂系统。
: 为了简单化，他认为产品的价值都是富士康工人的劳动时间干出来的。他那套理论没
: 办法合理说明乔布斯一个人干翻了诺基亚。明明诺基亚和苹果的产品都有相同的劳动时
: 间。
: 按照马克思的理论，乔布斯的工作顶多相当于一百个富士康工人的价值。其他的都是
: 资本家敲诈伟大的劳动人民。乔布斯拿了几亿几十亿的报酬，活该被吊死在灯柱子上
: 一万次。
: 但事实上诺基亚背后的伟大的劳动人民，根本顶不上乔布斯的一根指头，帮不了诺基
: 亚抗住苹果。
: 所以在现代社会体系，马克思的劳动时间理论，根本就是个傻逼透顶的理论。
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n**d
发帖数: 9764 | 16 按照马克思的剥削论，中国共产党政府就是资本家的帮凶。一部苹果手机，只给工人留
下6%的所得。同时还导致美国工人阶级失业。
outsourcing,
【在 c*********e 的大作中提到】
: 马克思没有想到，美国这样的国家，会把低技术的活转移到工资低的国家，比如中国，
: 东南亚。马克思没有意识到，经济全球化的今天，好多国际化大公司在搞outsourcing,
: 还有巴拿马文件里提到的勾当，还有各种壳公司。
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l*******1
发帖数: 16217 | 17 但马克思的理论可以解释苹果富士康跳楼自杀的工人们
【在 o*****p 的大作中提到】
: 马克思就是偷懒想用简单逻辑和概念全面解释一个复杂系统。
: 为了简单化，他认为产品的价值都是富士康工人的劳动时间干出来的。他那套理论没
: 办法合理说明乔布斯一个人干翻了诺基亚。明明诺基亚和苹果的产品都有相同的劳动时
: 间。
: 按照马克思的理论，乔布斯的工作顶多相当于一百个富士康工人的价值。其他的都是
: 资本家敲诈伟大的劳动人民。乔布斯拿了几亿几十亿的报酬，活该被吊死在灯柱子上
: 一万次。
: 但事实上诺基亚背后的伟大的劳动人民，根本顶不上乔布斯的一根指头，帮不了诺基
: 亚抗住苹果。
: 所以在现代社会体系，马克思的劳动时间理论，根本就是个傻逼透顶的理论。
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n**d
发帖数: 9764 | 18 可以解释工人自杀的理论太多了。
资本家自杀怎么解释？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 但马克思的理论可以解释苹果富士康跳楼自杀的工人们
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g******t
发帖数: 11249 | 19 以前是把奴隶搬运过来
现在是把制造业搬运出去
outsourcing,
【在 c*********e 的大作中提到】
: 马克思没有想到，美国这样的国家，会把低技术的活转移到工资低的国家，比如中国，
: 东南亚。马克思没有意识到，经济全球化的今天，好多国际化大公司在搞outsourcing,
: 还有巴拿马文件里提到的勾当，还有各种壳公司。
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l*******1
发帖数: 16217 | 20 资本家自杀那是破产了，工人自杀那是被当成了人肉电池，
但苹果的资本家并没有一个自杀的
【在 n**d 的大作中提到】
: 可以解释工人自杀的理论太多了。
: 资本家自杀怎么解释？
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g******t
发帖数: 11249 | 21 资本家压力大
得抑郁症的比例比工人高多了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 资本家自杀那是破产了，工人自杀那是被当成了人肉电池，
: 但苹果的资本家并没有一个自杀的
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n**d
发帖数: 9764 | 22 资本家为何会破产？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 资本家自杀那是破产了，工人自杀那是被当成了人肉电池，
: 但苹果的资本家并没有一个自杀的
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l*******2
发帖数: 1 | 23 过于贪婪就容易得抑郁症
【在 g******t 的大作中提到】
: 资本家压力大
: 得抑郁症的比例比工人高多了
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g******t
发帖数: 11249 | 24 博士生贪婪么？
80%都抑郁
【在 l*******2 的大作中提到】
: 过于贪婪就容易得抑郁症
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l*******2
发帖数: 1 | 25 除了贪婪 还有其他原因导致抑郁
【在 g******t 的大作中提到】
: 博士生贪婪么？
: 80%都抑郁
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g******t
发帖数: 11249 | 26 还是farmer看天吃饭
或者抡大锤的体力劳动者，不容易抑郁
【在 l*******2 的大作中提到】
: 除了贪婪 还有其他原因导致抑郁
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l*******2
发帖数: 1 | 27 无欲则刚
【在 g******t 的大作中提到】
: 还是farmer看天吃饭
: 或者抡大锤的体力劳动者，不容易抑郁
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n**d
发帖数: 9764 | 28 既然还有其他原因，资本家为何就只有贪婪这一个原因？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 除了贪婪 还有其他原因导致抑郁
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g******t
发帖数: 11249 | 29 精神疾病
非体力劳动者必备
【在 l*******2 的大作中提到】
: 无欲则刚
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l*******2
发帖数: 1 | 30 必须地
【在 n**d 的大作中提到】
: 既然还有其他原因，资本家为何就只有贪婪这一个原因？
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o*****p
发帖数: 2977 | 31 解释这个有球用。
马克思是想很牛逼的声称 他发现了整个经济体系是被一个或者几个简单变量描述的。
事实证明他的理论是胡扯。看上去最牛逼的地方是最扯淡的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 但马克思的理论可以解释苹果富士康跳楼自杀的工人们
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l*******1
发帖数: 16217 | 32 大道至简，
你说马克思最牛逼的地方胡诌， For example
【在 o*****p 的大作中提到】
: 解释这个有球用。
: 马克思是想很牛逼的声称 他发现了整个经济体系是被一个或者几个简单变量描述的。
: 事实证明他的理论是胡扯。看上去最牛逼的地方是最扯淡的。
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o*****p
发帖数: 2977 | 33 价值=劳动时间
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大道至简，
: 你说马克思最牛逼的地方胡诌， For example
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l*******1
发帖数: 16217 | 34 但你不能说它是完全错误的吧
【在 o*****p 的大作中提到】
: 价值=劳动时间
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n**d
发帖数: 9764 | 35 剩余价值只是工人劳动创造的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大道至简，
: 你说马克思最牛逼的地方胡诌， For example
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l*******1
发帖数: 16217 | 36 资本主义能够进化到现在这个文明程度，工人8小时，双休日，医保，工会，labor
union, 反阶级，反种族，反帝国主义压迫，你敢说没有，你敢说这里面没有马克思社
会主义竞争功劳在里面，
是资本主义进化出了马克思主义，马克思主义又反过来胁迫资本主义进步 |
l*******1
发帖数: 16217 | 37 这个胡诌了吗，你给解释解释，剩余价值里面肯定有一部分是工人创造的，
老板拿大头，资本主义经济学家说是要进行扩大再生产，生产出来的过多的产品，工人
又消费不起，经济危机爆发，
怎么把货卖出去呢，开拓海外市场，帝国主义殖民主义应运而生，这些都是马克思主义
的一部分
【在 n**d 的大作中提到】
: 剩余价值只是工人劳动创造的。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 38 马克思认为经营管理中的决策属于脑力劳动，当然创造财富。但是目前的情况是你如果
不掌握资本，就算决策能力再强也没用。而如果你掌握了大量资本，比如某二代，就算
你是个脑残也还是有很多人被迫听你胡说八道瞎指挥。这就是马克思认为资本主义不对
的地方之一。所以应该说反而是资本家故意把经营管理的脑力劳动与自己基于资本占有
的特权混为一谈才对。
这一点上，我同意马克思主义的观点。因为我不觉得我智商不行，但是我穷于是只能低
头成天杀老鼠写代码领工资啊。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 39 问题这些都是常识，这些问题上马克思不比别人，哪怕是同时代的人高明。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个胡诌了吗，你给解释解释，剩余价值里面肯定有一部分是工人创造的，
: 老板拿大头，资本主义经济学家说是要进行扩大再生产，生产出来的过多的产品，工人
: 又消费不起，经济危机爆发，
: 怎么把货卖出去呢，开拓海外市场，帝国主义殖民主义应运而生，这些都是马克思主义
: 的一部分
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l*******1
发帖数: 16217 | 40 很多反对马克思主义的人，都不知道马克思到底讲了些什么
【在 l*****i 的大作中提到】
: 马克思认为经营管理中的决策属于脑力劳动，当然创造财富。但是目前的情况是你如果
: 不掌握资本，就算决策能力再强也没用。而如果你掌握了大量资本，比如某二代，就算
: 你是个脑残也还是有很多人被迫听你胡说八道瞎指挥。这就是马克思认为资本主义不对
: 的地方之一。所以应该说反而是资本家故意把经营管理的脑力劳动与自己基于资本占有
: 的特权混为一谈才对。
: 这一点上，我同意马克思主义的观点。因为我不觉得我智商不行，但是我穷于是只能低
: 头成天杀老鼠写代码领工资啊。
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o*****p
发帖数: 2977 | 41 马克思主义对社会正义推动是有的，而且是巨大的。但这个推动的逻辑是这样的：
马克思搞出了一套错误的理论。这个理论把工人阶级捧到了天上。还预言了工人阶级
怎么操翻资本主义。
工人阶级都信了这套理论。资本主义怕了，把贪婪的丑恶嘴脸收敛了很多。社会进步
了。
但是，马克思这套理论错得很离谱。这个社会推动作用，和他的理论的正确性/价值无
关，只是和当时社会各阶层作为一种混沌状态下的驱动力有关。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 资本主义能够进化到现在这个文明程度，工人8小时，双休日，医保，工会，labor
: union, 反阶级，反种族，反帝国主义压迫，你敢说没有，你敢说这里面没有马克思社
: 会主义竞争功劳在里面，
: 是资本主义进化出了马克思主义，马克思主义又反过来胁迫资本主义进步
|
l*******1
发帖数: 16217 | 42 马克思死后12年甲午战争才爆发，发现剩余价值在他那个年代可不是常识，
DNA编码生命，这个也是二战以后的常识，人类的知识发展历程严重不对称的
【在 o*****p 的大作中提到】
: 马克思主义对社会正义推动是有的，而且是巨大的。但这个推动的逻辑是这样的：
: 马克思搞出了一套错误的理论。这个理论把工人阶级捧到了天上。还预言了工人阶级
: 怎么操翻资本主义。
: 工人阶级都信了这套理论。资本主义怕了，把贪婪的丑恶嘴脸收敛了很多。社会进步
: 了。
: 但是，马克思这套理论错得很离谱。这个社会推动作用，和他的理论的正确性/价值无
: 关，只是和当时社会各阶层作为一种混沌状态下的驱动力有关。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 43 资本家是钱多得太撑了，你有本事不让你干让没本事的富二代干？你要有乔布斯的本
事，证明一下自己，资本家几亿几十亿的请你。乔布斯在台上的时候，哪怕是癌症病入
膏肓了资本家也舍不得让他走，也没让富二代上去折腾。
事实是 让你掌握苹果，可能苹果死得比诺基亚还早。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 马克思认为经营管理中的决策属于脑力劳动，当然创造财富。但是目前的情况是你如果
: 不掌握资本，就算决策能力再强也没用。而如果你掌握了大量资本，比如某二代，就算
: 你是个脑残也还是有很多人被迫听你胡说八道瞎指挥。这就是马克思认为资本主义不对
: 的地方之一。所以应该说反而是资本家故意把经营管理的脑力劳动与自己基于资本占有
: 的特权混为一谈才对。
: 这一点上，我同意马克思主义的观点。因为我不觉得我智商不行，但是我穷于是只能低
: 头成天杀老鼠写代码领工资啊。
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l*******1
发帖数: 16217 | 44 你只笼统说马克思主义错的离谱，那他的社会，经济 历史发展理论 究竟哪里错的离谱
【在 o*****p 的大作中提到】
: 资本家是钱多得太撑了，你有本事不让你干让没本事的富二代干？你要有乔布斯的本
: 事，证明一下自己，资本家几亿几十亿的请你。乔布斯在台上的时候，哪怕是癌症病入
: 膏肓了资本家也舍不得让他走，也没让富二代上去折腾。
: 事实是 让你掌握苹果，可能苹果死得比诺基亚还早。
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o*****p
发帖数: 2977 | 45 价值的劳动时间理论。工人阶级的先进性的说法。计划经济怎么比市场经济高明。等
等。
几个核心理念都是错的离谱。他预想的社会根本无法前进。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你只笼统说马克思主义错的离谱，那他的社会，经济 历史发展理论 究竟哪里错的离谱
|
l*******1
发帖数: 16217 | 46 我发现凡是批驳马克思的人，全都是从感性角度出发，很少有理性的，连youtube底下
的关于马克思的comments都一样
全都是撒泼打滚儿式的
【在 o*****p 的大作中提到】
: 价值的劳动时间理论。工人阶级的先进性的说法。计划经济怎么比市场经济高明。等
: 等。
: 几个核心理念都是错的离谱。他预想的社会根本无法前进。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 47 这叫感性？这叫常识不是么？不能说反驳得你一句话都回答不了就叫感性。除了感性
有这种结果，还有一种情况也有这种结果：就是对方的说法错得离谱。
我认为现在的情况显然是对方说法错的离谱。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 我发现凡是批驳马克思的人，全都是从感性角度出发，很少有理性的，连youtube底下
: 的关于马克思的comments都一样
: 全都是撒泼打滚儿式的
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n**d
发帖数: 9764 | 48 马克思说的都是工人劳动创造出来的，否定投资及其他。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个胡诌了吗，你给解释解释，剩余价值里面肯定有一部分是工人创造的，
: 老板拿大头，资本主义经济学家说是要进行扩大再生产，生产出来的过多的产品，工人
: 又消费不起，经济危机爆发，
: 怎么把货卖出去呢，开拓海外市场，帝国主义殖民主义应运而生，这些都是马克思主义
: 的一部分
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n**d
发帖数: 9764 | 49 没马克思之前工人不造反，农民不起义？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 资本主义能够进化到现在这个文明程度，工人8小时，双休日，医保，工会，labor
: union, 反阶级，反种族，反帝国主义压迫，你敢说没有，你敢说这里面没有马克思社
: 会主义竞争功劳在里面，
: 是资本主义进化出了马克思主义，马克思主义又反过来胁迫资本主义进步
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w********2
发帖数: 632 | |
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n**d
发帖数: 9764 | 51 有很多干投资的就是拿别人的钱玩的，银行也算。
你自己没能力说服别人把钱给你玩是你自己的问题。你智商可能不低，但是你在那个方
面肯定有问题。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 马克思认为经营管理中的决策属于脑力劳动，当然创造财富。但是目前的情况是你如果
: 不掌握资本，就算决策能力再强也没用。而如果你掌握了大量资本，比如某二代，就算
: 你是个脑残也还是有很多人被迫听你胡说八道瞎指挥。这就是马克思认为资本主义不对
: 的地方之一。所以应该说反而是资本家故意把经营管理的脑力劳动与自己基于资本占有
: 的特权混为一谈才对。
: 这一点上，我同意马克思主义的观点。因为我不觉得我智商不行，但是我穷于是只能低
: 头成天杀老鼠写代码领工资啊。
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n**d
发帖数: 9764 | 52 我非常理性的指出不承认投资创造价值的错误。
这个错误导致了成千上万的投资者失去了财产甚至生命。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 我发现凡是批驳马克思的人，全都是从感性角度出发，很少有理性的，连youtube底下
: 的关于马克思的comments都一样
: 全都是撒泼打滚儿式的
|
n**d
发帖数: 9764 | 53 你认为你这个回答理性吗？
为何其他人可以因为其他原因抑郁，而资本家就是只有贪婪一个原因？
难道马克思主义者就是如此霸道？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 必须地
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n**d
发帖数: 9764 | 54 难道你天生就是领工资的？谁有限制了去当投资者当老板了？
其实每个岗位的报酬都是由供求关系决定的。
领工资的工资低说明供给大。
投资者工资高是供给少。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 马克思认为经营管理中的决策属于脑力劳动，当然创造财富。但是目前的情况是你如果
: 不掌握资本，就算决策能力再强也没用。而如果你掌握了大量资本，比如某二代，就算
: 你是个脑残也还是有很多人被迫听你胡说八道瞎指挥。这就是马克思认为资本主义不对
: 的地方之一。所以应该说反而是资本家故意把经营管理的脑力劳动与自己基于资本占有
: 的特权混为一谈才对。
: 这一点上，我同意马克思主义的观点。因为我不觉得我智商不行，但是我穷于是只能低
: 头成天杀老鼠写代码领工资啊。
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r******t
发帖数: 8967 | 55 一群没读过资本论的在瞎BB。
马克思说发达资本主义国家的工人会革命就是因为发达国家的资本家把低技术的活转移
到工资低的国家。甚至，在晚年他举出可能的地方就是中国。记得原话大致是：
“当丧钟最终敲响时，资本家们会卷起他们的财政，逃向东方最后的堡垒。。。”
outsourcing,
【在 c*********e 的大作中提到】
: 马克思没有想到，美国这样的国家，会把低技术的活转移到工资低的国家，比如中国，
: 东南亚。马克思没有意识到，经济全球化的今天，好多国际化大公司在搞outsourcing,
: 还有巴拿马文件里提到的勾当，还有各种壳公司。
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n**d
发帖数: 9764 | 56 请给出出处，哪章哪节？
【在 r******t 的大作中提到】
: 一群没读过资本论的在瞎BB。
: 马克思说发达资本主义国家的工人会革命就是因为发达国家的资本家把低技术的活转移
: 到工资低的国家。甚至，在晚年他举出可能的地方就是中国。记得原话大致是：
: “当丧钟最终敲响时，资本家们会卷起他们的财政，逃向东方最后的堡垒。。。”
:
: outsourcing,
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n**d
发帖数: 9764 | 57 发信人: bainiu (金牛星), 信区: Military
标 题: 马克思对投资的论述
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 7 10:17:58 2018, 美东)
具体的记不清了. 大意是:股票在没有欺诈的条件下,是持有人对资产所有权的凭证.
意思是:
１, 投资实质是对生产资料的所有权.投资和资本是相同的.
２, 生产资料不产生价值.
３, 只有人的劳动才会有价值.
所以在公式"剩余价值=利润+工资"中股票的分红属于"利润"
【在 n**d 的大作中提到】
: 资本与投资是两个完全不同的概念。
: 资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
: 多的资本。
: 投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
: 否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
: 再说一遍，投资创造了财富。
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s******r
发帖数: 5309 | |
n**d
发帖数: 9764 | 59 创造价值不？
【在 s******r 的大作中提到】
: 智障。投资是投入资本，混淆个屁。
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b****u
发帖数: 337 | 60 再给你补充点:
1, 马克思从来没有否定过资本家的劳动 (比如你说的资本家组织生产), 也没否定过资
本家创造价值
2, 马克思质疑的是剩余价值的分配. 他认为资本家应该和其他工人一样,拿的是工资.
于是剩余价值=工资+工资.
3, 至于资本家工资应该是多少? 这就是社会制度之争!
以walmart家族为例.
资本主义社会: walmart工人人均年薪不过4万刀, 而walmart家族一年可以拿到数百亿
刀.
共产主义社会: walmart工人人均年薪10万刀, walmart家族年薪10万刀.
北欧准社会主义社会: walmart工人人均年薪8万刀, walmart家族年薪60万刀.
【在 n**d 的大作中提到】
: 发信人: bainiu (金牛星), 信区: Military
: 标 题: 马克思对投资的论述
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 7 10:17:58 2018, 美东)
: 具体的记不清了. 大意是:股票在没有欺诈的条件下,是持有人对资产所有权的凭证.
: 意思是:
: １, 投资实质是对生产资料的所有权.投资和资本是相同的.
: ２, 生产资料不产生价值.
: ３, 只有人的劳动才会有价值.
: 所以在公式"剩余价值=利润+工资"中股票的分红属于"利润"
|
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s******r
发帖数: 5309 | 61 这他妈的有关系么？
【在 n**d 的大作中提到】
: 创造价值不？
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S****8
发帖数: 1 | 62 标 题: Re: 美国炸中国驻斯拉夫大使馆是为了正义
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 7 10:51:40 2018, 美东)
中国人的思维是功名利禄思维，
中国人没有公平正义思维。。。
【在 n**d 的大作中提到】
: 资本与投资是两个完全不同的概念。
: 资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
: 多的资本。
: 投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
: 否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
: 再说一遍，投资创造了财富。
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r******t
发帖数: 8967 | 63 你和这个本科政治课明显在打瞌睡的家伙有啥好说的。。。
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【在 b****u 的大作中提到】
: 再给你补充点:
: 1, 马克思从来没有否定过资本家的劳动 (比如你说的资本家组织生产), 也没否定过资
: 本家创造价值
: 2, 马克思质疑的是剩余价值的分配. 他认为资本家应该和其他工人一样,拿的是工资.
: 于是剩余价值=工资+工资.
: 3, 至于资本家工资应该是多少? 这就是社会制度之争!
: 以walmart家族为例.
: 资本主义社会: walmart工人人均年薪不过4万刀, 而walmart家族一年可以拿到数百亿
: 刀.
: 共产主义社会: walmart工人人均年薪10万刀, walmart家族年薪10万刀.
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n**d
发帖数: 9764 | 64 有关系啊。马只强调资本，给工人解决的印象是就是买原材料的那些钱，然后又说原材
料不创造价值，这在暗示什么？
而强调投资的话，买什么去哪买都是活劳动，任何人都看得明白，也就很难否定投资者
的贡献。
【在 s******r 的大作中提到】
: 这他妈的有关系么？
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n**d
发帖数: 9764 | 65 不要粉饰太平。
你凭什么说投资者拿的报酬就不能叫工资？浮动工资也是工资，高额工资也是工资。
对于各个工种的利润分配是由应由供求关系决定的。
你当然可以强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
结果大家都看到了。
至于你说的什么共产主义，如果马的理论连现实都解释不了，那个将来就更没必要讨论
了。
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【在 b****u 的大作中提到】
: 再给你补充点:
: 1, 马克思从来没有否定过资本家的劳动 (比如你说的资本家组织生产), 也没否定过资
: 本家创造价值
: 2, 马克思质疑的是剩余价值的分配. 他认为资本家应该和其他工人一样,拿的是工资.
: 于是剩余价值=工资+工资.
: 3, 至于资本家工资应该是多少? 这就是社会制度之争!
: 以walmart家族为例.
: 资本主义社会: walmart工人人均年薪不过4万刀, 而walmart家族一年可以拿到数百亿
: 刀.
: 共产主义社会: walmart工人人均年薪10万刀, walmart家族年薪10万刀.
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b****u
发帖数: 337 | 66 1, 资本家拿走的部分你想叫啥都可以.
2, 强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
北欧已经实现
3, 任何理论的实现都是有条件的. 马克思的共产主义也有条件. 我和你的结论一样"共
产主义不可实现", 我和你不一样的是"我认为马克思是正确的,到目前为止可以解释99.
9%的政经现象".
就像爱因斯坦的相对论,时空可以扭曲,但不是在地球上.
总体来说,人类配不上马克思的理论. |
n**d
发帖数: 9764 | 67 既然你那北欧作为样本，北欧的资本家剥削了工人吗？
如果你认为共产主义不配在人间，这个理论还有什么意义？不要忽视了很多理论也同样
解释了99.99%的经济现象，并且还有很多人认为马的理论根本解释不了经济现象。这就
是为何马拿了个野鸡哲学博士，而不是经济学博士。
99.
【在 b****u 的大作中提到】
: 1, 资本家拿走的部分你想叫啥都可以.
: 2, 强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
:
: 北欧已经实现
: 3, 任何理论的实现都是有条件的. 马克思的共产主义也有条件. 我和你的结论一样"共
: 产主义不可实现", 我和你不一样的是"我认为马克思是正确的,到目前为止可以解释99.
: 9%的政经现象".
: 就像爱因斯坦的相对论,时空可以扭曲,但不是在地球上.
: 总体来说,人类配不上马克思的理论.
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n**d
发帖数: 9764 | 68 再问，北欧有资本家吗？有的话剥削工人不？
99.
【在 b****u 的大作中提到】
: 1, 资本家拿走的部分你想叫啥都可以.
: 2, 强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
:
: 北欧已经实现
: 3, 任何理论的实现都是有条件的. 马克思的共产主义也有条件. 我和你的结论一样"共
: 产主义不可实现", 我和你不一样的是"我认为马克思是正确的,到目前为止可以解释99.
: 9%的政经现象".
: 就像爱因斯坦的相对论,时空可以扭曲,但不是在地球上.
: 总体来说,人类配不上马克思的理论.
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n**d
发帖数: 9764 | 69 三问，北欧有资本家吗？有的话剥削工人不？
99.
【在 b****u 的大作中提到】
: 1, 资本家拿走的部分你想叫啥都可以.
: 2, 强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
:
: 北欧已经实现
: 3, 任何理论的实现都是有条件的. 马克思的共产主义也有条件. 我和你的结论一样"共
: 产主义不可实现", 我和你不一样的是"我认为马克思是正确的,到目前为止可以解释99.
: 9%的政经现象".
: 就像爱因斯坦的相对论,时空可以扭曲,但不是在地球上.
: 总体来说,人类配不上马克思的理论.
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b****u
发帖数: 337 | 70 有. 只要有生产资料私有制就有资本家就有剥削. 所以北欧不是社会主义. 是"准"社会
主义. 有人称其为"温情"资本主义.
【在 n**d 的大作中提到】
: 三问，北欧有资本家吗？有的话剥削工人不？
:
: 99.
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n**d
发帖数: 9764 | 71 那北欧实践了马的什么思想？
【在 b****u 的大作中提到】
: 有. 只要有生产资料私有制就有资本家就有剥削. 所以北欧不是社会主义. 是"准"社会
: 主义. 有人称其为"温情"资本主义.
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b****u
发帖数: 337 | 72 请认真阅读.
2, 强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
北欧已经实现 |
n**d
发帖数: 9764 | 73 北欧怎么强制资本家拿工人的工资的？
或者是怎么定义公平的？
既然你承认还存在着剥削，就是不公平。
【在 b****u 的大作中提到】
: 请认真阅读.
: 2, 强制建立一个社会用国家机器强制建立一个你认为公平的分配制度，实践的
:
: 北欧已经实现
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b****u
发帖数: 337 | 74 北欧强制资本家交税,分给劳动者/人民. 资本家拿的还是利润, 只不过少了很多.
公平是个"屁股"坐在哪的问题.
屁股在资本家一方,北欧是不公平的.
屁股在劳动者一方,北欧是公平的.
【在 n**d 的大作中提到】
: 北欧怎么强制资本家拿工人的工资的？
: 或者是怎么定义公平的？
: 既然你承认还存在着剥削，就是不公平。
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n**d
发帖数: 9764 | 75 哪个国家都强制缴税，凭啥说北欧就公平，西欧就不公平？
【在 b****u 的大作中提到】
: 北欧强制资本家交税,分给劳动者/人民. 资本家拿的还是利润, 只不过少了很多.
: 公平是个"屁股"坐在哪的问题.
: 屁股在资本家一方,北欧是不公平的.
: 屁股在劳动者一方,北欧是公平的.
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b****u
发帖数: 337 | 76 屁股坐在劳动者这方说:资本家交税太少了,不公平. 资本家应该和我们平分劳动成果.
屁股坐在资本家这方说:我为什么要交税,不公平. 我给你们工资了, 剩下的都应该是我
的. 穷B饿死是活该.
【在 n**d 的大作中提到】
: 哪个国家都强制缴税，凭啥说北欧就公平，西欧就不公平？
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n**d
发帖数: 9764 | 77 还存在剥削显然北欧并没有实践马克思主义。维持社会稳定防止穷人造反任何社会都会
在做，是常识。
【在 b****u 的大作中提到】
: 屁股坐在劳动者这方说:资本家交税太少了,不公平. 资本家应该和我们平分劳动成果.
: 屁股坐在资本家这方说:我为什么要交税,不公平. 我给你们工资了, 剩下的都应该是我
: 的. 穷B饿死是活该.
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b****u
发帖数: 337 | 78 你太教条了.
马克思主义就是告诉大家人类什么是剩余价值,如何分配剩余价值.所白了就是如何分蛋
糕的问题. 如果你想明白了,你先提出来了,也可以叫Noid主义. 你可以说现在北欧正在
实践/被迫实践Noid主义.
维稳的方式很多. 为什么北欧一定要搞高税收高福利? 北欧为什么不退回奴隶社会,工
人干完活,直接关起来,一样稳定啊?
因为北欧明白,我们是人啊! 人要反抗的. 人活不下去/活的不舒服的时候是要反抗的.
反抗谁? 当然是资本家.
北欧资本家聪明,分点利益给人民,他们自己可以活的更长.
【在 n**d 的大作中提到】
: 还存在剥削显然北欧并没有实践马克思主义。维持社会稳定防止穷人造反任何社会都会
: 在做，是常识。
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n**d
发帖数: 9764 | 79 政府收税不是调整利润分配，因为税收的一部分分配到了对公司创造利润没有帮助的人
手中。
公司内部怎么分配利润有更普适的理论，就是供求关系。
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【在 b****u 的大作中提到】
: 你太教条了.
: 马克思主义就是告诉大家人类什么是剩余价值,如何分配剩余价值.所白了就是如何分蛋
: 糕的问题. 如果你想明白了,你先提出来了,也可以叫Noid主义. 你可以说现在北欧正在
: 实践/被迫实践Noid主义.
: 维稳的方式很多. 为什么北欧一定要搞高税收高福利? 北欧为什么不退回奴隶社会,工
: 人干完活,直接关起来,一样稳定啊?
: 因为北欧明白,我们是人啊! 人要反抗的. 人活不下去/活的不舒服的时候是要反抗的.
: 反抗谁? 当然是资本家.
: 北欧资本家聪明,分点利益给人民,他们自己可以活的更长.
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b****u
发帖数: 337 | 80 你太教条了.
因为税收的一部分分配到了对公司创造利润没有帮助的人手中.
如果今后机器人普遍应有. 绝大多数人将不再参与劳动, 也就是你说的"对公司创造
利润没有帮助的人".
如果你不把利润分配给他们,他们就是死路一条. 你愿意去死么? 不愿意, 怎么办?
就是反抗.
很多人认为马克思宣扬/鼓吹暴力革命,我认为是错的.
马克思是想告诉所有的人,一旦利益分配不均,就会引发暴力革命.
事实上北欧这种"温情"资本主义已经失去了暴力革命的基础.
"供求关系"基本是伪命题.道理和股票一样. 自己去想.
【在 n**d 的大作中提到】
: 政府收税不是调整利润分配，因为税收的一部分分配到了对公司创造利润没有帮助的人
: 手中。
: 公司内部怎么分配利润有更普适的理论，就是供求关系。
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: .
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n**d
发帖数: 9764 | 81 利益分配不均, 就会引发暴力革命？还一旦？
美国均吗？现在中国均吗？革命了吗？
不把人饿死是不会革命的。其实就是饿死革命也没那么容易。
不过你能挑战"供求关系"，看来你真是金牛。
【在 b****u 的大作中提到】
: 你太教条了.
: 因为税收的一部分分配到了对公司创造利润没有帮助的人手中.
: 如果今后机器人普遍应有. 绝大多数人将不再参与劳动, 也就是你说的"对公司创造
: 利润没有帮助的人".
: 如果你不把利润分配给他们,他们就是死路一条. 你愿意去死么? 不愿意, 怎么办?
: 就是反抗.
: 很多人认为马克思宣扬/鼓吹暴力革命,我认为是错的.
: 马克思是想告诉所有的人,一旦利益分配不均,就会引发暴力革命.
: 事实上北欧这种"温情"资本主义已经失去了暴力革命的基础.
: "供求关系"基本是伪命题.道理和股票一样. 自己去想.
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c*****8
发帖数: 496 | 82 有道理，资本的特性就是投资，但凡事太过则为负，资本过于贪婪逐利的本性也不一定
是啥好事。
: 不投资的不叫资本，现在板上怎么尽是文盲
【在 a*****y 的大作中提到】
: 不投资的不叫资本，现在板上怎么尽是文盲
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n**d
发帖数: 9764 | 83 我说资本与投资是两个完全不同的概念。哪里说了资本不是用于投资了？
人类的哪个成规模的活动不是逐利的？
【在 c*****8 的大作中提到】
: 有道理，资本的特性就是投资，但凡事太过则为负，资本过于贪婪逐利的本性也不一定
: 是啥好事。
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: 不投资的不叫资本，现在板上怎么尽是文盲
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n**d
发帖数: 9764 | 84 这座楼累到了5层居然没人骂街，是菌斑奇迹不？
版主还不马克？
【在 n**d 的大作中提到】
: 资本与投资是两个完全不同的概念。
: 资本确实不创造价值，使用资本的人为了拿到资本拥有者一点好处是让利，从而拿到更
: 多的资本。
: 投资是用资本组织生产活动，包含市场调查，产品生产，及其销售整个过程，这是不可
: 否认的复杂劳动，符合市场需求的投资创造了巨大的价值，拿到劳动报酬也无可非议。
: 再说一遍，投资创造了财富。
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