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Military版 - 31讲武堂 科罗廖夫的军事客厅
相关主题
ARJ21和C919有什么区别中国第二架C919进行了试飞
新舟60使用加拿大发动机,ARJ21使用美国发动机C919不要高兴的太早
美国人是怎么把运十忽悠下马的你们不要小看C919,更不要小看中国工人阶级的力量
我国研制的支线飞机ARJ21-700首飞成功(图)美国不给中国飞机发适航证,中国可不可以不买波音了
鳖国大飞机的三十年ARJ21是个彻底的悲剧
这样研制出来的C919你敢坐吗?C919争取FAA认证遇上麻烦了
美帝的FAA就像WTO,死活不让党妈进种种迹象表明,C919很有可能拿不到美国的适航证
中国商飞揭秘大飞机精神:第二架C919客机正组装优酷视频:国产支线大飞机ARJ21——700珠海首飞
相关话题的讨论汇总
话题: 麦道话题: arj话题: 飞机话题: 民机话题: 波音
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M******8
发帖数: 10589
1
2018-03-31讲武堂 科罗廖夫的军事客厅 科罗廖夫的军事客厅 微信号 keluoliaofucn
功能介绍
著名的军事作家,第一批军事自媒体人,旗下的《科大读书会》深受军迷朋友们喜爱,
也是科大20年来最好的作品,用音频的方式讲述超过200本军事&历史经典著作,既专业
,又有趣。
本文作者:大水
对于航空界来说,民航飞机是一个超级大的市场,中国一年就要进口几百架飞机,而中
国航空工业多年来一直落后,全力以赴的军用航空还是晚年老二民用航空工业,长期都
以来国外进口飞机过日子,民航飞机运输主力几乎都从波音和空客进口,整机购买加零
备件的服务费用,就是上千亿的费用,民机历来投资少,一直向外国大厂买买买也情有
可原。
但是中国航空工业的主力军都在军用航空,经过几十年的努力,国产歼7,歼8家族腿短
近视战斗力弱的缺点一直难以克服,而国产自主研发歼10战斗机,又难度爆表,举步维
艰,应急进口了几百架的苏27和苏30战斗机,经过提前撕毁协议和非法山寨,得到了国
产歼11家族,但是由于基础薄弱,实力限制,总体不敢丝毫改动,飞控经过努力采用先
进设备更新后,出现众多质量问题,导致机毁人亡不少见,实际作战能力不尽如人意。
国内引进苏27山寨后出的一系列麻烦事,都说明了基础不扎实,改啥坏啥越改越坏是常态
国产民机从建国以来几乎就是一个军机的难兄难弟,但是比军机还惨烈的多,国内的运
7和运8就是直接山寨苏联安24和安12,由于原始设计的限制,只能小打小闹换新发动机
设备过日子,可靠性维修性安全性都比较差,基本都靠边站的样子,当然中国是有追求
的国家,中国人也不会一直高价购买外国的飞机为荣,为此对喷气客机采取了一波又一
波的攻势。
80年代,我国由于大裁军,大砍科研项目,原来仿制波音707的运十惨遭下马,刚刚开
始试飞就直接死亡,当然军队要忍耐,航空从工业也要忍耐,没钱做不了大型项目,实
际上国家也不会眼巴巴的让国内民用飞机项目死亡,经过多次努力从,80年代和西德合
作的MPC75支线喷气飞机,到后来的MD82,MD90引进生产,中国人走了一条,先仿制在
自主的路子,也不能算错。
通过和美国麦道公司合作,中国几乎把麦道运输机资料全部搬家家,也造成了很多人的
错觉:搞飞机轻松。
当然和美国麦道公司合作,我们拿到了当时麦道公司主流产品麦道82和麦道90的全套资
料,所有图纸规范和工艺技术资料,甚至设计手册等等,本来当年还要和麦道合作小飞
机麦道95,后来称为波音717,但是在1996年,麦道被波音合并,麦道的民机项目和波
音的现金牛波音737有市场冲突,直接砍死,销声匿迹,最终原定中美合作20架MD90,
只做了几架就惨淡收场。
波音和空客对于中国一直采取半抵制的政策,对于技术转让一直高度警惕,经过一番努
力,空客为了在中国市场打开僵局,将波音一家独大的改成二家平分,经过中国几百架
大单的诱惑,决定在天津开一条A320客机的生产线。
而国内合作MD90的四大家的民机分部,立马就存在无活可干的地步,成都机头,沈阳尾
巴,西安机身,上海总装,在这种情况下,国家不仅仅需要新飞机,也需要继续保持民
机队伍,所以国内的民机专家也提出在100座级别干线飞机上我们和波音空客差距巨大
,那就找市场空档50-90座喷气飞机,这个空档很大,阻力小,然后就上马了新支线喷
气飞机,俗称ARJ21.
ARJ项目技术上茅草,管理上失控,最终导致市场营销惨淡。
原来的专家意见是,在MD90上,缩短机身,减少座位,可以做个短平快出来,比麦道的
MD95小点,由于欧美对于民机用的材料设备发动机不做限制,实际上也可以很快轻松出
活,于是就上马了。
当然ARJ项目从2002年国家批准项目至今,到今年2018年,总共交付客户一巴掌都不到
,而且还是中航控股的成都航空,整个项目拖期8次,原定以为5-6年就可以摆平的,现
在花了几乎三倍时间都没有摆平,悲剧,由于经验缺乏,连美国FAA都不乐意审查发证。
当然在ARJ上马之后3-4年,俄罗斯苏霍伊设计局曾经伸出橄榄枝,一起合作支线飞机,
叫SSJ,苏霍伊超级喷气飞机,当然国内一堆眼高手低的专家直接否了,苏霍伊嘛,就
是整战斗机厉害,客机你懂吗?你会吗?最终分道扬镳。
SSJ100现在出厂数量就超过160架,交付客户110架,预期2020年总产量600架,期望订
单总额超过800-1000架,可以说现在已经回本了!!在盈利的高速公路上狂奔而中国的
ARJ21现在下线数量不到10架而且是全部摊派到中航自己控股的航空公司!!!没有一
架外销!谁都不看好。
由于民机对于设备和发动机放开,苏霍伊就大发神威,6年搞定,然后大卖。
原因何在,实际上,航空技术相通性比外行能理解的要大,洛克希德公司以F22,F35战
斗机著称,实际上过去他们厉害的还是民机,尤其是L1011三星客机和波音747稍小,而
达索公司以战斗机幻影3,5,2000和阵风著称,在80年代的时候曾经推出不亚于波音
737的水星客机,做战斗机厉害,单纯从技术上来说,改做客机没有多少压力,简单点
说就是,军机牛,民机也容易牛。
而ARJ项目从一开始就陷于内讧,西安和上海争夺设计主导权,几乎就闹了快5年,最终
两家合并,合稀泥,而且决策者在飞机设计经验极端缺乏的情况下,为了跟风,跨越式
发展,不顾基础薄弱,对MD90理解仅仅停留在口头,强行上了几百个改进项目,最终浪
费XX年,XX亿经费之后发现,慎之又慎是真理。
在ARJ项目上,为了尽快出活,也出现了很离谱的现象,比如新找的不少文科生,直接
上马做设计师,没有认真培训过,就匆匆忙忙开动电脑出图设计,而且审核和校对也单
纯为了设计费,不管设计质量,造成了巨大的时间和资源浪费。
最终在下一个项目C919开始的时候,大家严格吸取教训,尽量吸取波音和空空的成熟经
验,尽量少做无厘头的修改和发挥,而人员也尽量找有航空经验,或者理工科的人士,
经过ARJ项目的巨大挫折和洗礼,或许国产C919飞机会走得更快走的更稳。
ARJ花费亿万一无所获,C919严重吸取教训,慎之又慎,无理由禁止乱改。
毛熊不毛,苏霍伊设计局设计过几十款飞机,经验丰富实力强悍,国内专家看走眼了。
j***g
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2
中国从来没有独立设计过一次飞机,不管民用军用,这个ARJ完全就是抄袭MD95,还没
抄及格。
然后现在猛地凭空冒出一款歼二十。。。
m**********e
发帖数: 12525
3
答案很简单,主要是改开后80年代上大学的这批人,成长了起来

【在 j***g 的大作中提到】
: 中国从来没有独立设计过一次飞机,不管民用军用,这个ARJ完全就是抄袭MD95,还没
: 抄及格。
: 然后现在猛地凭空冒出一款歼二十。。。

m*******n
发帖数: 4186
4
八十年代上大学的人比较牛逼?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 答案很简单,主要是改开后80年代上大学的这批人,成长了起来
p*a
发帖数: 7676
5
眼高手低是中国工程师尤其是年轻工程师的常见病。
j***g
发帖数: 11325
6
现在全国各个单位基本上都是80年代的大学生当领导和业务骨干吧。至少什么西飞上飞
成飞肯定都是。
但是单看一个运7,生产了几十年了,气动布局一点儿都不敢变动。现在螺旋桨飞机完
全没有自行设计的,喷气支线的ARJ是半个残废。然后在这个基础上搞919,929,成功
的概率有多少?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 答案很简单,主要是改开后80年代上大学的这批人,成长了起来
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优酷视频:国产支线大飞机ARJ21——700珠海首飞鳖国大飞机的三十年
作为一名物理系博士,客观探讨一下ARJ21的技术水平这样研制出来的C919你敢坐吗?
中国大飞机也就是装配工程美帝的FAA就像WTO,死活不让党妈进
生不逢时、半途而废的运10中国商飞揭秘大飞机精神:第二架C919客机正组装
ARJ21和C919有什么区别中国第二架C919进行了试飞
新舟60使用加拿大发动机,ARJ21使用美国发动机C919不要高兴的太早
美国人是怎么把运十忽悠下马的你们不要小看C919,更不要小看中国工人阶级的力量
我国研制的支线飞机ARJ21-700首飞成功(图)美国不给中国飞机发适航证,中国可不可以不买波音了
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