d**s
发帖数: 4741 | 1 大明终始，六位时成，时乘六龙以御天。六百五十年前的正月初四，朱元璋在金陵登基
称帝，建元洪武。 |
d**s
发帖数: 4741 | 2 比较隋文帝和明太祖，朱元璋治国超过杨坚 。两人统治时间，朱元璋要长个七八年，
但是朱元璋所接手的局面比杨坚接手的北周烂得多。而且碰巧又都遇上了特别想建立功
业的接班人。杨广能折腾的事情朱棣基本都折腾了，杨广没折腾的事情朱棣也折腾了，
杨广才三下江南，朱棣七下西洋。隋朝让杨广折腾十多年就完蛋了，明朝让朱棣折腾了
20年照样平稳向前发展，只能说朱元璋留下的家业比杨坚的开皇之治要厚实得多。 |
S******8
发帖数: 24594 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 总有人拿朱棣和杨广比。
杨广是继位当皇帝的，虽然可能耍了不少手腕，但也不过尔尔。朱棣是打下天下的。
打天下不仅需要有本事，而且必然知人善任。所以，即便朱棣是暴君，他也足以稳
定住局面。杨广显然没这个本事。
朱元璋的制度设计从一开始就有问题，这就是厚待宗室。朱元璋的本意是：让宗室
拱卫皇帝，然而实际上，宗室有了兵权，必然图谋不轨。汉朝如此，明朝岂能例外？
等到朱棣等人过河拆桥，开始防范宗室的时候，本身就理亏。理亏之余，自然只能
削夺宗室的兵权，而不能再过分削减宗室的待遇。
结果宗室就完全成了寄生虫，而且繁衍日众，久而久之，使国家不堪重负。这既不
是朱元璋的本意，也不是朱棣的本意，但因为朱元璋一开始的设计就错了，也只能将错
就错。 |
P**T
发帖数: 2274 | 5 要是TG能够拖垮米弟，毛主席和江主席可以称为中华民族历史上的太祖和太宗，超越秦
皇汉武
【在 d**s 的大作中提到】
: 比较隋文帝和明太祖，朱元璋治国超过杨坚 。两人统治时间，朱元璋要长个七八年，
: 但是朱元璋所接手的局面比杨坚接手的北周烂得多。而且碰巧又都遇上了特别想建立功
: 业的接班人。杨广能折腾的事情朱棣基本都折腾了，杨广没折腾的事情朱棣也折腾了，
: 杨广才三下江南，朱棣七下西洋。隋朝让杨广折腾十多年就完蛋了，明朝让朱棣折腾了
: 20年照样平稳向前发展，只能说朱元璋留下的家业比杨坚的开皇之治要厚实得多。
|
t*******o
发帖数: 1 | 6 这是大动静，改天换地的那种，所以不会被折腾掉
老毛更是天翻地覆，凡28年，就不怕邪了，四十年后还能中兴 |
P**T
发帖数: 2274 | 7 TG要是这次成功，会让中华民族更上升好几个等级，摇身一变进入星辰大海
【在 t*******o 的大作中提到】
: 这是大动静，改天换地的那种，所以不会被折腾掉
: 老毛更是天翻地覆，凡28年，就不怕邪了，四十年后还能中兴
|
f****e
发帖数: 24964 | 8 明朝宗室寄生比沙特差远了吧
的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 总有人拿朱棣和杨广比。
: 杨广是继位当皇帝的，虽然可能耍了不少手腕，但也不过尔尔。朱棣是打下天下的。
: 打天下不仅需要有本事，而且必然知人善任。所以，即便朱棣是暴君，他也足以稳
: 定住局面。杨广显然没这个本事。
: 朱元璋的制度设计从一开始就有问题，这就是厚待宗室。朱元璋的本意是：让宗室
: 拱卫皇帝，然而实际上，宗室有了兵权，必然图谋不轨。汉朝如此，明朝岂能例外？
: 等到朱棣等人过河拆桥，开始防范宗室的时候，本身就理亏。理亏之余，自然只能
: 削夺宗室的兵权，而不能再过分削减宗室的待遇。
: 结果宗室就完全成了寄生虫，而且繁衍日众，久而久之，使国家不堪重负。这既不
: 是朱元璋的本意，也不是朱棣的本意，但因为朱元璋一开始的设计就错了，也只能将错
|
Y**M
发帖数: 2315 | 9 跟沙特比没意义。当今的沙特政府完全是建立在石油美元基础上的，有钱胡糟。
【在 f****e 的大作中提到】
: 明朝宗室寄生比沙特差远了吧
:
: 的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 10 清朝还所有满人八旗都寄生呢
【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟沙特比没意义。当今的沙特政府完全是建立在石油美元基础上的，有钱胡糟。
|
|
|
M******8
发帖数: 10589 | 11 他们并不白吃饭的，也要担任守备任务。
明朝的皇族则是完全的寄生虫，什么事都不干，流贼来了，地方官请他们出点钱饷军，
他们死活不答应，流贼抓住他们，他们又说愿意用所有财产换一条命。
流贼答曰，我杀了你，你的财产还能跑掉？而且现在跟我作战的这个总督很厉害，我杀
了你，皇上就会因为他没有保护好宗藩而废了他。
【在 f****e 的大作中提到】
: 清朝还所有满人八旗都寄生呢
|
f****e
发帖数: 24964 | 12 那是开始，八旗后来一样是寄生虫了
而且明朝宗室再多能有八旗多？
【在 M******8 的大作中提到】
: 他们并不白吃饭的，也要担任守备任务。
: 明朝的皇族则是完全的寄生虫，什么事都不干，流贼来了，地方官请他们出点钱饷军，
: 他们死活不答应，流贼抓住他们，他们又说愿意用所有财产换一条命。
: 流贼答曰，我杀了你，你的财产还能跑掉？而且现在跟我作战的这个总督很厉害，我杀
: 了你，皇上就会因为他没有保护好宗藩而废了他。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 13 沦为寄生虫是必然的。
一个政府执政很久以后，必然积弊丛生，难免要变出大批寄生虫来。
然而，明朝的宗室是设计成寄生虫的。朱元璋还想让他们承担守备任务，朱棣以后
就不敢了。结果只能当寄生虫。这比八旗沦落得更快更彻底。
至于明朝的宗室，到了末年，人数未必比八旗少，而花钱大概比八旗多。我去查查
数据。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那是开始，八旗后来一样是寄生虫了
: 而且明朝宗室再多能有八旗多？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 14 随便查了两个数据。
http://bbs.tiexue.net/post_4800342_1.html
明隆庆三年（公元1569年），宗室人口过18492人。再过26年，到明万历二十三年
（公元1595年），见载于玉牒的宗室人口，已达157000余人。估计到明朝末年，宗室人
口至少已超过20万人。
嘉靖三十一年（公元1552年），全国税粮总收入为2285万石，而各王府的岁禄开支
就达853万石，占全国税粮总收入的37%，成为国家经费中的最大开支。
https://zhidao.baidu.com/question/232999653.html
八旗官兵的额数，清末光绪、宣统时，实存职官约6680人，兵丁12万人。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 15 另及，清朝的宗室人数与明朝相仿，但由于其继承制度是世代递减，花费应该少得
多。而且我们还得考虑，清朝的总人口比明朝多。
当然，扣除清朝不谈；明朝厚待宗室的程度是空前的，这也是很多明朝人的共识。 |
g***x
发帖数: 1587 | 16 三下江南那是小case，三征高丽才是耗尽民力的军事行动。百万军队的后勤对农业国来
说是灾难。何况还有开运河建东都这些烧钱大项目。七下西洋摊在了近二十年里，三征
高丽是一年接一年，连喘气时间都没有。
【在 d**s 的大作中提到】
: 比较隋文帝和明太祖，朱元璋治国超过杨坚 。两人统治时间，朱元璋要长个七八年，
: 但是朱元璋所接手的局面比杨坚接手的北周烂得多。而且碰巧又都遇上了特别想建立功
: 业的接班人。杨广能折腾的事情朱棣基本都折腾了，杨广没折腾的事情朱棣也折腾了，
: 杨广才三下江南，朱棣七下西洋。隋朝让杨广折腾十多年就完蛋了，明朝让朱棣折腾了
: 20年照样平稳向前发展，只能说朱元璋留下的家业比杨坚的开皇之治要厚实得多。
|
x****6
发帖数: 4339 | 17 这是不好说；杨广运气差点，要是真的把高丽征下来了，历史就变样了，历史评价至少
超过唐太宗。
好比当年老毛加紧裤腰带造原子弹，如果当时没造出来，或者美帝获得情报以后出兵/
蛋把天朝给灭了。现在对老毛的评价也就两样了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 三下江南那是小case，三征高丽才是耗尽民力的军事行动。百万军队的后勤对农业国来
: 说是灾难。何况还有开运河建东都这些烧钱大项目。七下西洋摊在了近二十年里，三征
: 高丽是一年接一年，连喘气时间都没有。
|
d**s
发帖数: 4741 | 18 杨广三征高丽，朱棣五征蒙古，杨广修东都，朱棣修北京
【在 g***x 的大作中提到】
: 三下江南那是小case，三征高丽才是耗尽民力的军事行动。百万军队的后勤对农业国来
: 说是灾难。何况还有开运河建东都这些烧钱大项目。七下西洋摊在了近二十年里，三征
: 高丽是一年接一年，连喘气时间都没有。
|
g***x
发帖数: 1587 | 19 蒙古是死老虎，没费多少资源力气。高丽是国力鼎盛的时候，最惨的二征几十万大军出
击平壤，只跑回来几千人。修北京也是花了近二十年。建东都是为征高丽的后勤服务的
，几年内就建好了，把百姓压榨苦了。
【在 d**s 的大作中提到】
: 杨广三征高丽，朱棣五征蒙古，杨广修东都，朱棣修北京
|
