p******g
发帖数: 8316 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: pingxing (平行线), 信区: Faculty
标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
成绩---这是全亚洲都比较流行的教育模式，尤其中国，更倾向于集体性的平均数的提
高，比如，是个孩子都会念乘法九九表，但所有这些孩子哪个都不是gifted，都纯粹是
靠“坐板凳的小时数”来换取的100分。这种孩子将来走向社会的贡献能力，还不一定
比木匠实用的多。
2）从社会分工的政策角度来看，80%以上的普通人适合做技工（也就是skilled
workers),包括了码工码农。 什么叫技工？ 就是给你一个定期的培训，你就能掌握一
些基本的技能，可以作为生存工具来养活自己。而这些技能对社会的各行各业的各种应
用能够直接快速有效的发挥作用。只有不到20%的人适合做一些偏理论性的工作，这种
职能对一个人先天性的素质要求比较高，比如记忆力超群，身体素质好，思维敏锐，很
擅长某一领域的特殊功能（无师自通）， 这种人对社会的贡献要比80%的人的含金量大
的多，所以社会会投资几倍的力度给他们，用来推动社会科技进步的价值回报。
所以，基于这两个层面的差异，中国人里面可能数学成绩好的人多于美国人，但是中国
人里能具备顶级大师的，寥寥无几，即便有这样的人设，也早在中国各种科举制度和八
股文的封建教育体系下被提前扼杀了，早就淘汰出局了而永远失去了在社会上展露锋芒
的机遇了。 |
p*a
发帖数: 7676 | 2 属实。成功来自99%的勤奋和1%的天赋。没有那个1%,99%都是白费力气。 |
f***y
发帖数: 4447 | 3 数学传承很重要。你不是他们圈子的就不能接触最新的研究。 |
b***y
发帖数: 14281 | 4 说老外数学差，主要是指的最近这几十年的事情。大部分身在美国的数学大牛年轻的时
候他们经历的学校教育数学都不差。中国现在中小学的数学教育标准，本来就是跟着都
欧洲过去的大纲照抄过去的。美国人是差了点，但现在美国的数学大牛基本都是欧洲移
民一代二代。其中尤以一代为主。美国本土生产的大数学家及其的少，也就一个
terrace Tao，还是个华人。老外数学差对数学学科的影响最起码要再过20年才能看出
来。
当然，实际上，真正的天才数学家的确是不会因为数学教育差被埋没的，这也是事实。
但是教育的对象本来就不是天才，教育的目的也不是培养天才。任何一个社会，公立义
务教育的目的都是针对人口的平均素质。中国的教育培养的是工匠。欧美这些年的教育
培养的是奴隶。所以前者要求平均水平越高越好，后者则要故意不断降低平均水平，最
好把那些脑筋聪明的人也教笨一点，避免他们将来给统治阶级带来麻烦。
任何时候都不需要担心天才的问题，天才自己会teach himself，大牛的多少主要是靠
传承，产生的过程需要一些时间，消失也一样，当然前提是能让一部分人不干活也衣食
足，所以需要社会财富积累到一定的程度。 |
l*********l
发帖数: 469 | 5 出数学家最牛的三个地方是：德法俄
基本上地方越冷，越容易出天才。
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标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
成绩---这是全亚洲都比较流行的教育模式，尤其中国，更倾向于集体性的平均数的提
高，比如，是个孩子都会念乘法九九表，但所有这些孩子哪个都不是gifted，都纯粹是
靠“坐板凳的小时数”来换取的100分。这种孩子将来走向社会的贡献能力，还不一定
比木匠实用的多。
2）从社会分工的政策角度来看，80%以上的普通人适合做技工（也就是skilled
workers),包括了码工码农。 什么叫技工？ 就是给你一个定期的培训，你就能掌握一
些基本的技能，可以作为生存工具来养活自己。而这些技能对社会的各行各业的各种应
用能够直接快速有效的发挥作用。只有不到20%的人适合做一些偏理论性的工作，这种
职能对一个人先天性的素质要求比较高，比如记忆力超群，身体素质好，思维敏锐，很
擅长某一领域的特殊功能（无师自通）， 这种人对社会的贡献要比80%的人的含金量大
的多，所以社会会投资几倍的力度给他们，用来推动社会科技进步的价值回报。
所以，基于这两个层面的差异，中国人里面可能数学成绩好的人多于美国人，但是中国
人里能具备顶级大师的，寥寥无几，即便有这样的人设，也早在中国各种科举制度和八
股文的封建教育体系下被提前扼杀了，早就淘汰出局了而永远失去了在社会上展露锋芒
的机遇了。
【在 p******g 的大作中提到】
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: 标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
: 1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
: 明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
: 通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
: 成绩---这是全亚洲都比较流行的教育模式，尤其中国，更倾向于集体性的平均数的提
: 高，比如，是个孩子都会念乘法九九表，但所有这些孩子哪个都不是gifted，都纯粹是
: 靠“坐板凳的小时数”来换取的100分。这种孩子将来走向社会的贡献能力，还不一定
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g******t
发帖数: 11249 | 6 德国比得上英国？
【在 l*********l 的大作中提到】
: 出数学家最牛的三个地方是：德法俄
: 基本上地方越冷，越容易出天才。
:
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: 标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
: 1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
: 明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
: 通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
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b***y
发帖数: 14281 | 7 1） gifted & talented不需要教育去青睐，只需要有足够多的大牛，所以学派的传承
是主要的问题。中国过去也并不忽视gifted & talented，只不过这些人在国内一遇不
到大师，二在大锅饭的经济制度下并无用武之地。所以这些人都被送出国了，但是出国
后又遇到各种生活，语言，种族，身份等因素的困扰。所以这些和“全亚洲”的教育模
式一点关系都没有。
2）确实有领导能力的gifted & talented的人是不需要靠刻苦努力算小时数来教育的。
但也正是这个原因，力图“教育”出一个人的所谓领导能力就是纯扯淡。这是美国奴化
教育的骗局。教育的目的不是培养领导，而是培养工匠。但是工匠的养成是需要刻苦努
力的，没有汗水是培养不出来合格的工匠的，这个自古如此。现在西方流行放养式教育
，美其名曰叫培养领导能力，其实是西方社会经济空心化，本土工作已经不需要合格工
匠的结果。但是不是人人都有机会做领袖的，美国这种教育是不可持续的，现在还能维
持完全是靠经济上对全市界的剥削，人才上依赖于外部的输血，才能继续。其他国家照
抄就是找死。
【在 p******g 的大作中提到】
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: 标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
: 1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
: 明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
: 通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
: 成绩---这是全亚洲都比较流行的教育模式，尤其中国，更倾向于集体性的平均数的提
: 高，比如，是个孩子都会念乘法九九表，但所有这些孩子哪个都不是gifted，都纯粹是
: 靠“坐板凳的小时数”来换取的100分。这种孩子将来走向社会的贡献能力，还不一定
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m*****n
发帖数: 3575 | 8 中国高考的数学必须有70%的重题率，就是同一个题，换种说法和数字。
连选拔考试都这么左，强调照顾大家情绪，最后得到的人可想而知是什么水平。
这也是各位大牛在国内老被老板鄙视的关键——“你丫当初不就比我多考10分么？牛什
么牛？”
左派总体上是反智、扼杀天才的。
中国文化和共产主义两者都是左派。 |
C*****l
发帖数: 3211 | |
m*****n
发帖数: 3575 | 10 这也可以解释为什么国民党当政时期涌现那么多人才，培养那么多人才。
因为国民党本质上是右派。
现在美帝的左派也开始搞政治正确，逼的华人的孩子上不了好大学，也在扼杀人才。 |
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B*********L
发帖数: 700 | 11 中国人智商高，所以计算能力强。
数学需要逻辑能力，汉语无论是语法还是内容都缺乏逻辑。以汉语为母语的人，长大以
后大脑的硬件已经被汉语影响，做数学就不容易了。 |
g******t
发帖数: 11249 | 12 法国人数个数都不行
还出了那么多数学家
【在 B*********L 的大作中提到】
: 中国人智商高，所以计算能力强。
: 数学需要逻辑能力，汉语无论是语法还是内容都缺乏逻辑。以汉语为母语的人，长大以
: 后大脑的硬件已经被汉语影响，做数学就不容易了。
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m*****n
发帖数: 3575 | 13 杨振宁、丘成桐、老唐不服
【在 B*********L 的大作中提到】
: 中国人智商高，所以计算能力强。
: 数学需要逻辑能力，汉语无论是语法还是内容都缺乏逻辑。以汉语为母语的人，长大以
: 后大脑的硬件已经被汉语影响，做数学就不容易了。
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V**3
发帖数: 12756 | 14 还有东欧
【在 l*********l 的大作中提到】
: 出数学家最牛的三个地方是：德法俄
: 基本上地方越冷，越容易出天才。
:
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: pingxing (平行线), 信区: Faculty
: 标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
: 1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
: 明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
: 通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
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g******t
发帖数: 11249 | 15 主要是全世界90年代之后人员流动增大，落后地区前往发达地区，穷国往富国
都开始流行减少正职工作，增加contractor
大量的人事外包，看起来多了很多“管理”性岗位
【在 b***y 的大作中提到】
: 1） gifted & talented不需要教育去青睐，只需要有足够多的大牛，所以学派的传承
: 是主要的问题。中国过去也并不忽视gifted & talented，只不过这些人在国内一遇不
: 到大师，二在大锅饭的经济制度下并无用武之地。所以这些人都被送出国了，但是出国
: 后又遇到各种生活，语言，种族，身份等因素的困扰。所以这些和“全亚洲”的教育模
: 式一点关系都没有。
: 2）确实有领导能力的gifted & talented的人是不需要靠刻苦努力算小时数来教育的。
: 但也正是这个原因，力图“教育”出一个人的所谓领导能力就是纯扯淡。这是美国奴化
: 教育的骗局。教育的目的不是培养领导，而是培养工匠。但是工匠的养成是需要刻苦努
: 力的，没有汗水是培养不出来合格的工匠的，这个自古如此。现在西方流行放养式教育
: ，美其名曰叫培养领导能力，其实是西方社会经济空心化，本土工作已经不需要合格工
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d*****t
发帖数: 7903 | 16 你这个标题实在是误导。基本上欧洲特别是东欧的老外数学都很好的，基本功很扎实。
美国本土的老外基本都是渣。好的苗子一看last name, 大部分都是亚洲和东欧的。美
国的小学基础数学差到不敢相信，都是移民家长和培训机构在个别辅导。
【在 p******g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
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: 标 题: Re: 为什么都说老外数学差还有那么多的著名数学家都是老外？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 16 07:32:57 2017, 美东)
: 1） 从培养人才的战略角度去看，美国更青睐那些gifted & talented，就是天生的聪
: 明绝顶的孩子，进入世界名校，因为这些人对科学的贡献和潜力，远大于成千上万个普
: 通人。而不是仅仅靠着用功勤奋和多做题型造成的“熟练工”来换取的所谓纸面上的好
: 成绩---这是全亚洲都比较流行的教育模式，尤其中国，更倾向于集体性的平均数的提
: 高，比如，是个孩子都会念乘法九九表，但所有这些孩子哪个都不是gifted，都纯粹是
: 靠“坐板凳的小时数”来换取的100分。这种孩子将来走向社会的贡献能力，还不一定
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f***y
发帖数: 4447 | 17 贵族传统。中国聪明人都当官去了，只有守丧时玩玩数学，结果还玩的不错。
【在 g******t 的大作中提到】
: 法国人数个数都不行
: 还出了那么多数学家
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g******t
发帖数: 11249 | 18 连天文历都要靠传教士
【在 f***y 的大作中提到】
: 贵族传统。中国聪明人都当官去了，只有守丧时玩玩数学，结果还玩的不错。
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o******t
发帖数: 1994 | 19 陶泽轩可不是美国本土生产的。
【在 b***y 的大作中提到】
: 说老外数学差，主要是指的最近这几十年的事情。大部分身在美国的数学大牛年轻的时
: 候他们经历的学校教育数学都不差。中国现在中小学的数学教育标准，本来就是跟着都
: 欧洲过去的大纲照抄过去的。美国人是差了点，但现在美国的数学大牛基本都是欧洲移
: 民一代二代。其中尤以一代为主。美国本土生产的大数学家及其的少，也就一个
: terrace Tao，还是个华人。老外数学差对数学学科的影响最起码要再过20年才能看出
: 来。
: 当然，实际上，真正的天才数学家的确是不会因为数学教育差被埋没的，这也是事实。
: 但是教育的对象本来就不是天才，教育的目的也不是培养天才。任何一个社会，公立义
: 务教育的目的都是针对人口的平均素质。中国的教育培养的是工匠。欧美这些年的教育
: 培养的是奴隶。所以前者要求平均水平越高越好，后者则要故意不断降低平均水平，最
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m********s
发帖数: 55301 | 20 都说现在中国人有钱了，到处买名牌，到处草洋妞。 |
p******g
发帖数: 8316 | 21 标题不是我列的，我只是回帖而已，原帖在这：
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31912933.html
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你这个标题实在是误导。基本上欧洲特别是东欧的老外数学都很好的，基本功很扎实。
: 美国本土的老外基本都是渣。好的苗子一看last name, 大部分都是亚洲和东欧的。美
: 国的小学基础数学差到不敢相信，都是移民家长和培训机构在个别辅导。
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