h*******a
发帖数: 189 | 1 结构生物学的起始应该是从watson and crick 的DNA 双螺旋结构开始。 从60年代起，
生物学家们就开始用X-ray 来shoot 蛋白晶体，从而得到蛋白质的结构。 但是，刚开
始的时候，要用X-ray shoot 蛋白晶体360下 (每转一度角shoot一下），这样才能收集
到完全的数据。 因此可以想象得出，在这种条件下 蛋白晶体必须得特别大，而且是特
别容易结晶的蛋白才能得到完整的X-ray 数据。 在这种条件下，没多长时间，好做的
蛋白质或者说能做的蛋白质，就被结构生物学家们都给搞完了。 后来，由于同步辐射
的发展，以前不能做的蛋白质，后来都能做了（因为同步辐射能发射出超高能量的X-
ray，这样对蛋白晶体的要求就不高了）。 结构生物学才得以长足的发展。 但是，几
十年以后，好做的蛋白质或者说能做的蛋白质，又快被结构生物学家们给搞完了。 近
些年冷冻电镜技术的发展，结构生物学家们发现，冷冻电镜能解大蛋白复合物的结构
（这种大蛋白复合物X-ray crystallography搞不定的)， 就都一窝蜂地拥上来。可以
预见，用不了多长时间，好做的蛋白质或者说能做的蛋白质也会被生物学家们给弄完了
。当然，以后还会有别的什么技术发展出来，结构生物学家们就会迎来又一个春天。
从这个结构生物学发展的历程来看， 结构生物学发展的主要推动力是各种其他领域的
技术的发展，并不是那些所谓的结构生物学家们。打个比方，如果一个人想从北京到上
海，骑个自行车应该是可以实现的（当然步行也可以），虽然累点，还是可以搞定的。
当然，做汽车，火车更快。 如果一个人想从中国到美国来，自行车肯定是不行
了。汽车，火车也不行。要么坐船，要么飞机。 但是,一个人想从地球到月球上，飞机
也是不行了， 你要有宇宙飞船才行。 在这个例子里，我们都知道，真正作出贡献的人
是创造自行车，汽车，火车，飞机，宇宙飞船的那些人。 而不是乘坐这些交通工具的
人。
这也解释了生物学家们为什么总是争分夺秒地发文章。 因为，这东西好多人都可以搞
，你不快点搞出来，别人就先搞出来了。CNS 就不是你的了。 |
L*****t
发帖数: 98 | |
p***n
发帖数: 17190 | 3 我菌晶有一堆新的蛋白質
有人要拿去拍照嗎?
【在 h*******a 的大作中提到】
: 结构生物学的起始应该是从watson and crick 的DNA 双螺旋结构开始。 从60年代起，
: 生物学家们就开始用X-ray 来shoot 蛋白晶体，从而得到蛋白质的结构。 但是，刚开
: 始的时候，要用X-ray shoot 蛋白晶体360下 (每转一度角shoot一下），这样才能收集
: 到完全的数据。 因此可以想象得出，在这种条件下 蛋白晶体必须得特别大，而且是特
: 别容易结晶的蛋白才能得到完整的X-ray 数据。 在这种条件下，没多长时间，好做的
: 蛋白质或者说能做的蛋白质，就被结构生物学家们都给搞完了。 后来，由于同步辐射
: 的发展，以前不能做的蛋白质，后来都能做了（因为同步辐射能发射出超高能量的X-
: ray，这样对蛋白晶体的要求就不高了）。 结构生物学才得以长足的发展。 但是，几
: 十年以后，好做的蛋白质或者说能做的蛋白质，又快被结构生物学家们给搞完了。 近
: 些年冷冻电镜技术的发展，结构生物学家们发现，冷冻电镜能解大蛋白复合物的结构
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a**z
发帖数: 1426 | 4 那颜宁也不容易 相当于马拉松冠军 或者汽车拉力赛冠军
【在 h*******a 的大作中提到】
: 结构生物学的起始应该是从watson and crick 的DNA 双螺旋结构开始。 从60年代起，
: 生物学家们就开始用X-ray 来shoot 蛋白晶体，从而得到蛋白质的结构。 但是，刚开
: 始的时候，要用X-ray shoot 蛋白晶体360下 (每转一度角shoot一下），这样才能收集
: 到完全的数据。 因此可以想象得出，在这种条件下 蛋白晶体必须得特别大，而且是特
: 别容易结晶的蛋白才能得到完整的X-ray 数据。 在这种条件下，没多长时间，好做的
: 蛋白质或者说能做的蛋白质，就被结构生物学家们都给搞完了。 后来，由于同步辐射
: 的发展，以前不能做的蛋白质，后来都能做了（因为同步辐射能发射出超高能量的X-
: ray，这样对蛋白晶体的要求就不高了）。 结构生物学才得以长足的发展。 但是，几
: 十年以后，好做的蛋白质或者说能做的蛋白质，又快被结构生物学家们给搞完了。 近
: 些年冷冻电镜技术的发展，结构生物学家们发现，冷冻电镜能解大蛋白复合物的结构
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b*****y
发帖数: 846 | 5 以前是一公手下的劳动模范，现在是黑窑的包工头。
【在 a**z 的大作中提到】
: 那颜宁也不容易 相当于马拉松冠军 或者汽车拉力赛冠军
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Y****N
发帖数: 8694 | 6 按你们这个说法
给分子拍照很容易，只要有相应器具
可是为啥这么简单的工作可以发表在CNS上？
你们认为有智力含量的却被拒稿？ |
g******t
发帖数: 11249 | 7 重要啊
类似于观测太阳黑子，全世界没几家能做的
【在 Y****N 的大作中提到】
: 按你们这个说法
: 给分子拍照很容易，只要有相应器具
: 可是为啥这么简单的工作可以发表在CNS上？
: 你们认为有智力含量的却被拒稿？
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s******r
发帖数: 5309 | 8 nih和CNS的读者都认为这帮摄影师在研究长生不老药。LOL
：按你们这个说法
：给分子拍照很容易，只要有相应器具 |
m*********t
发帖数: 294 | 9 资金壁垒极高，你出不起那钱别人就可以发。倒不见得有多重要。
: 按你们这个说法
: 给分子拍照很容易，只要有相应器具
: 可是为啥这么简单的工作可以发表在CNS上？
: 你们认为有智力含量的却被拒稿？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 按你们这个说法
: 给分子拍照很容易，只要有相应器具
: 可是为啥这么简单的工作可以发表在CNS上？
: 你们认为有智力含量的却被拒稿？
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Y****N
发帖数: 8694 | 10 据说有电镜的科研机构全世界也还是颇有些的
为啥偏偏都是一公和颜宁发CNS？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 资金壁垒极高，你出不起那钱别人就可以发。倒不见得有多重要。
:
:
: 按你们这个说法
:
: 给分子拍照很容易，只要有相应器具
:
: 可是为啥这么简单的工作可以发表在CNS上？
:
: 你们认为有智力含量的却被拒稿？
:
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m***a
发帖数: 13878 | 11 哪个牌子的电镜好？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 据说有电镜的科研机构全世界也还是颇有些的
: 为啥偏偏都是一公和颜宁发CNS？
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b****s
发帖数: 872 | 12 谁说全世界就这两个人发结构的CNS？
其他人觉得重要性很低，没有投入那么多精力，这不等于不发
【在 Y****N 的大作中提到】
: 据说有电镜的科研机构全世界也还是颇有些的
: 为啥偏偏都是一公和颜宁发CNS？
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Y****N
发帖数: 8694 | 13 我还没见过生物专业的人说能发CNS的文章重要性低的
【在 b****s 的大作中提到】
: 谁说全世界就这两个人发结构的CNS？
: 其他人觉得重要性很低，没有投入那么多精力，这不等于不发
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b****s
发帖数: 872 | 14 靠，原来生物是为了CNS杂志社才存在的!
【在 Y****N 的大作中提到】
: 我还没见过生物专业的人说能发CNS的文章重要性低的
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m*********t
发帖数: 294 | 15 不只是生物的，其他学科也很多是只要有个好电镜就发CNS，比如材料。但是能忽悠的
群众把其他CNS作者都全自动忽略掉，这也是本事。
: 谁说全世界就这两个人发结构的CNS？
: 其他人觉得重要性很低，没有投入那么多精力，这不等于不发
【在 b****s 的大作中提到】
: 靠，原来生物是为了CNS杂志社才存在的!
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x****6
发帖数: 4339 | 16 属实，但是有不少造假和大面积的水分。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 我还没见过生物专业的人说能发CNS的文章重要性低的
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Y****N
发帖数: 8694 | 17 虽然生物不是为CNS而存在
但是搞生物的如果经常有CNS肯定可以生存的很好
【在 b****s 的大作中提到】
: 靠，原来生物是为了CNS杂志社才存在的!
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m**u
发帖数: 3348 | 18 MacKinnon R今年到现在已经7篇CNS了 其中一月份5篇
Cryo-EM Structure of a KCNQ1/CaM Complex Reveals Insights into Congenital
Long QT Syndrome.
Sun J, MacKinnon R.
Cell. 2017 Jun 1;169(6):1042-1050.e9. doi: 10.1016/j.cell.2017.05.019.
PMID: 28575668
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2.
Cryo-EM Structure of the Open Human Ether-à-go-go-Related K+ Channel hERG.
Wang W, MacKinnon R.
Cell. 2017 Apr 20;169(3):422-430.e10. doi: 10.1016/j.cell.2017.03.048.
PMID: 28431243
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Select item 28111072
3.
Structural Titration of Slo2.2, a Na+-Dependent K+ Channel.
Hite RK, MacKinnon R.
Cell. 2017 Jan 26;168(3):390-399.e11. doi: 10.1016/j.cell.2016.12.030. Epub
2017 Jan 19.
PMID: 28111072
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Select item 28086084
4.
Structures of the Human HCN1 Hyperpolarization-Activated Channel.
Lee CH, MacKinnon R.
Cell. 2017 Jan 12;168(1-2):111-120.e11. doi: 10.1016/j.cell.2016.12.023.
Epub 2017 Jan 12.
PMID: 28086084
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Select item 28002411
5.
Structure of a CLC chloride ion channel by cryo-electron microscopy.
Park E, Campbell EB, MacKinnon R.
Nature. 2017 Jan 26;541(7638):500-505. doi: 10.1038/nature20812. Epub 2016
Dec 21.
PMID: 28002411 Free PMC Article
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6.
Structural basis for gating the high-conductance Ca2+-activated K+ channel.
Hite RK, Tao X, MacKinnon R.
Nature. 2017 Jan 5;541(7635):52-57. doi: 10.1038/nature20775. Epub 2016 Dec
14.
PMID: 27974801 Free PMC Article
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7.
Cryo-EM structure of the open high-conductance Ca2+-activated K+ channel.
Tao X, Hite RK, MacKinnon R.
Nature. 2017 Jan 5;541(7635):46-51. doi: 10.1038/nature20608. Epub 2016 Dec
14.
PMID: 27974795 Free PMC Article
【在 Y****N 的大作中提到】
: 据说有电镜的科研机构全世界也还是颇有些的
: 为啥偏偏都是一公和颜宁发CNS？
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h*******a
发帖数: 189 | 19 发表在CNS上，并不表明研究工作是有多高水平，或者说发表在CNS的文章并不是一定就
很大意义。
你可能不知道，现在美国的结构生物学家们是最难从NIH拿funding的一批人（尽管结构
生物学家更容易发CNS）。为什么？因为NIH认为这些人的工作，普遍来讲没有那么大的
意义。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 按你们这个说法
: 给分子拍照很容易，只要有相应器具
: 可是为啥这么简单的工作可以发表在CNS上？
: 你们认为有智力含量的却被拒稿？
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U*******n
发帖数: 824 | 20 血红蛋白和肌红蛋白，发现蛋白质的 alpha 螺旋，1937年就获奖了。
再后来是青霉素，维生素B12。第一个被提名诺贝尔奖的中国本土科学家纽经义的博士
论文做的就是维生素的合成。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 结构生物学的起始应该是从watson and crick 的DNA 双螺旋结构开始。 从60年代起，
: 生物学家们就开始用X-ray 来shoot 蛋白晶体，从而得到蛋白质的结构。 但是，刚开
: 始的时候，要用X-ray shoot 蛋白晶体360下 (每转一度角shoot一下），这样才能收集
: 到完全的数据。 因此可以想象得出，在这种条件下 蛋白晶体必须得特别大，而且是特
: 别容易结晶的蛋白才能得到完整的X-ray 数据。 在这种条件下，没多长时间，好做的
: 蛋白质或者说能做的蛋白质，就被结构生物学家们都给搞完了。 后来，由于同步辐射
: 的发展，以前不能做的蛋白质，后来都能做了（因为同步辐射能发射出超高能量的X-
: ray，这样对蛋白晶体的要求就不高了）。 结构生物学才得以长足的发展。 但是，几
: 十年以后，好做的蛋白质或者说能做的蛋白质，又快被结构生物学家们给搞完了。 近
: 些年冷冻电镜技术的发展，结构生物学家们发现，冷冻电镜能解大蛋白复合物的结构
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M***7
发帖数: 957 | 21 所以发明新方法的拿诺奖，跟在后面蜂拥而上做诺奖级工作的，其实是证明人家发明者
的工作是诺奖级别。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 结构生物学的起始应该是从watson and crick 的DNA 双螺旋结构开始。 从60年代起，
: 生物学家们就开始用X-ray 来shoot 蛋白晶体，从而得到蛋白质的结构。 但是，刚开
: 始的时候，要用X-ray shoot 蛋白晶体360下 (每转一度角shoot一下），这样才能收集
: 到完全的数据。 因此可以想象得出，在这种条件下 蛋白晶体必须得特别大，而且是特
: 别容易结晶的蛋白才能得到完整的X-ray 数据。 在这种条件下，没多长时间，好做的
: 蛋白质或者说能做的蛋白质，就被结构生物学家们都给搞完了。 后来，由于同步辐射
: 的发展，以前不能做的蛋白质，后来都能做了（因为同步辐射能发射出超高能量的X-
: ray，这样对蛋白晶体的要求就不高了）。 结构生物学才得以长足的发展。 但是，几
: 十年以后，好做的蛋白质或者说能做的蛋白质，又快被结构生物学家们给搞完了。 近
: 些年冷冻电镜技术的发展，结构生物学家们发现，冷冻电镜能解大蛋白复合物的结构
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B*******c
发帖数: 5056 | 22 我一直说:新工具的发明者类似于新型飞机的设计师，颜宁是提供试飞员的包工头。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 23 颜宁的工作是中国之耻，
按照洋大人设定的套路拼老命出苦力，毫无创新。
: 所以发明新方法的拿诺奖，跟在后面蜂拥而上做诺奖级工作的，其实是证明人家
发明者
: 的工作是诺奖级别。
【在 M***7 的大作中提到】
: 所以发明新方法的拿诺奖，跟在后面蜂拥而上做诺奖级工作的，其实是证明人家发明者
: 的工作是诺奖级别。
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s******r
发帖数: 5309 | 24 早年粒子物理发现一个新粒子就可以得诺奖，后来太多了，就有人建议如果再有人发表
发现新粒子的文章非但不能提名诺奖，而且应该罚款。结构生物灌水貌似也需要罚款。 |
j*******8
发帖数: 933 | 25 看大家这些天说得热闹，实在是忍不住要跳出来说一点我自己的感受：
有一次开会有幸遇到了颜老师的学生， 发nature的一作，做报告，报告除了强调自己
做结晶是做得最好的以外别无灵气， 被别人问到有没有用磷酸酶抑制剂，回到说不知
道。 紧跟她后面做报告的是另一个组， 同一期nature发了背靠背的解的同一个蛋白的
结构， 但很可惜， resolution没有颜老师他们的高。 但是， 但是！ 人家那个实验
室只有一个人在work on that project. 那个老板也是个很年轻的老板， 那位做报告
的一作， 无论是报告还是回答问题， 与颜老师的乖乖学生相比， 简直不是一个等级。
另外， 我听朋友说施一公的高徒前几年到他们系做博后，师从一个有名的日本人，但
很不幸， 日本人换单位的时候把他抛弃了， 现在跟个一个中国小老板混日子。 |
h**c
发帖数: 1979 | |
k*******n
发帖数: 963 | |
v****e
发帖数: 10715 | 28 都在围观土鳖当冤大头
【在 Y****N 的大作中提到】
: 据说有电镜的科研机构全世界也还是颇有些的
: 为啥偏偏都是一公和颜宁发CNS？
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P****i
发帖数: 1362 | 29 记得几年前一个叫晶体结构E的杂志上了风口浪尖, 跟这个是一回事吗?
http://www.chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=4902
：早年粒子物理发现一个新粒子就可以得诺奖，后来太多了，就有人建议如果再有人发
表发现新粒子的文章非但不能提名诺奖，而且应该罚款。结构生物灌水貌似也需要罚款
。--
：※ 来源:·Android 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间
·[FROM: 107.] |
a*****y
发帖数: 33185 | 30 打造物理神器的人拿了化学诺奖，而生物学家施一公和颜宁则躺枪了，是不是这样？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 另外，“诺奖级的工作”，这是得多傻逼才能想出来的名词啊 |
f*****r
发帖数: 993 | 32 你的确是外行。
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才发现原料是杨老前辈， 学物理的。 失敬，
不过你就搞你的物理就好了， 没必要在生物这部分瞎搅和吧。
真是年纪大了。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 我还没见过生物专业的人说能发CNS的文章重要性低的
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f*****r
发帖数: 993 | 33 你的确是外行。
---
才发现原料是杨老前辈， 学物理的。 失敬，
不过你就搞你的物理就好了， 没必要在生物这部分瞎搅和吧。
真是年纪大了。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 我还没见过生物专业的人说能发CNS的文章重要性低的
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