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Military版 - 土鳖国急了,开始同时造055大驱之003 004号舰
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相关话题的讨论汇总
话题: 055话题: 金属话题: 伯克话题: 海军话题: 美国
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w*****7
发帖数: 4847
1
w*********g
发帖数: 30882
2
就跟当年威廉德国猛造战列舰以追赶大英帝国一样。
结果大英帝国推出了无畏舰,德国新造的战列舰立马被淘汰了。
a********r
发帖数: 4013
3
破熊倒是说说现在王师在推什么黑科技淘汰055啊

【在 w*********g 的大作中提到】
: 就跟当年威廉德国猛造战列舰以追赶大英帝国一样。
: 结果大英帝国推出了无畏舰,德国新造的战列舰立马被淘汰了。

w*****7
发帖数: 4847
4
米蒂淘汰055的军舰将是什么型号?
我觉得米蒂科技还是有的,只是缺钱。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 就跟当年威廉德国猛造战列舰以追赶大英帝国一样。
: 结果大英帝国推出了无畏舰,德国新造的战列舰立马被淘汰了。

w*********g
发帖数: 30882
5

据我所知,自身隐身性能更强,使用定向能防空和反导武器自卫,使用无人机群和水下
无人潜航器进行进攻,乘员更少,主要是指挥具备自主智能的机器人作战。实现无形、
无声、无人。

【在 a********r 的大作中提到】
: 破熊倒是说说现在王师在推什么黑科技淘汰055啊
s****n
发帖数: 4266
6
估计他以为美国会大量量产朱姆沃尔特级驱逐舰,很多回帖前都不会去百度,谷歌确认
后再回帖的

【在 w*****7 的大作中提到】
: 米蒂淘汰055的军舰将是什么型号?
: 我觉得米蒂科技还是有的,只是缺钱。

w********g
发帖数: 3780
7
你在做梦吧

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 据我所知,自身隐身性能更强,使用定向能防空和反导武器自卫,使用无人机群和水下
: 无人潜航器进行进攻,乘员更少,主要是指挥具备自主智能的机器人作战。实现无形、
: 无声、无人。

w*********g
发帖数: 30882
8

朱姆沃尔特是过渡的试验舰,不会量产的。

【在 s****n 的大作中提到】
: 估计他以为美国会大量量产朱姆沃尔特级驱逐舰,很多回帖前都不会去百度,谷歌确认
: 后再回帖的

a********r
发帖数: 4013
9
连王师自己都知道自己在破熊提到的所有领域都没有压倒性优势,甚至是劣势了

【在 w********g 的大作中提到】
: 你在做梦吧
h******k
发帖数: 15372
10
也不是钱的问题,米帝是没有真正把中国当敌人,跟当年对苏联是完全不一样的,海陆
空的装备都没有急迫感。

【在 w*****7 的大作中提到】
: 米蒂淘汰055的军舰将是什么型号?
: 我觉得米蒂科技还是有的,只是缺钱。

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米帝海军有重大的缺陷米弟的伯克3只造10-12艘
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s****n
发帖数: 4266
11
如果将055比喻为当时的德国大量制造的战列舰,那美国的无畏舰在那?在建造?有计
划?还是你认为阿利伯克3就是美国的无畏舰?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 朱姆沃尔特是过渡的试验舰,不会量产的。

w*********g
发帖数: 30882
12

听说过drone swarm吧?金属氢就是用来为这些小型化的隐身无人飞机和无人潜艇做弹
药的。

【在 w********g 的大作中提到】
: 你在做梦吧
q*********o
发帖数: 1299
13
说实话,中国造太多同级别军舰确实没有太大的意思。成本太高,如果不和美国打,现
在的力量就足够了。 如果和美国打,即使力量超过了美国也不可能。 一个是利益使然
,一个是你不可能把一个核大国的海军全歼灭了。 就和二十年前,美帝也不可能打
中国海军一样。

【在 w*****7 的大作中提到】
: 米蒂淘汰055的军舰将是什么型号?
: 我觉得米蒂科技还是有的,只是缺钱。

w*****7
发帖数: 4847
14
可以将朱姆沃尔特尺寸放大200%,排水量改为原来的8倍,也就是11-12万吨排水量,使
用核动力驱动。

【在 s****n 的大作中提到】
: 如果将055比喻为当时的德国大量制造的战列舰,那美国的无畏舰在那?在建造?有计
: 划?还是你认为阿利伯克3就是美国的无畏舰?

w*****7
发帖数: 4847
15
金属氢 不是哈佛的骗局么?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 听说过drone swarm吧?金属氢就是用来为这些小型化的隐身无人飞机和无人潜艇做弹
: 药的。

C***S
发帖数: 1159
16
尼玛,金属氢都来了。你先问问地球上号称唯一的一块还有没有

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 听说过drone swarm吧?金属氢就是用来为这些小型化的隐身无人飞机和无人潜艇做弹
: 药的。

s****n
发帖数: 4266
17
估计美国没钱建造

【在 w*****7 的大作中提到】
: 可以将朱姆沃尔特尺寸放大200%,排水量改为原来的8倍,也就是11-12万吨排水量,使
: 用核动力驱动。

a********r
发帖数: 4013
18
中帝小蜜蜂都已经超越PPT了
https://www.youtube.com/watch?v=p1eWmE3draU

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 听说过drone swarm吧?金属氢就是用来为这些小型化的隐身无人飞机和无人潜艇做弹
: 药的。

x****o
发帖数: 29677
19

你这什么落伍破烂,美帝正在憋黑科技,星际战舰,高达,都是大杀器,2020后就会放
出来
你看现在美帝拍星际迷航,就是给观众做预热,日本拍高达也是
到时候美帝星际战舰搭配日本高达,称霸太阳系妥妥的

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 听说过drone swarm吧?金属氢就是用来为这些小型化的隐身无人飞机和无人潜艇做弹
: 药的。

l*******1
发帖数: 16217
20
我有时候真看不清,小破熊是在黑美国还是在捧美国
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说说中国的战斗机和驱逐舰印度媒体:中国第五代战机项目落后印度 2020年前难实现
中国产降压药致癌物超标200倍 20国急召回tg有没有机载AESA?
声色俱厉,土鳖国急了。2019.8.24 新闻联播。2012 年 美国 - 伊朗战争全过程 (转载)
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n****4
发帖数: 12553
21
我党造这么多逐舰干什么

【在 w*****7 的大作中提到】
: 金属氢 不是哈佛的骗局么?
C***S
发帖数: 1159
22
可能要和家蹲竞争张局座退下以后的战忽局局长的位置吧?

【在 l*******1 的大作中提到】
: 我有时候真看不清,小破熊是在黑美国还是在捧美国
m**********n
发帖数: 27535
23
镇压屁民

【在 n****4 的大作中提到】
: 我党造这么多逐舰干什么
h******k
发帖数: 15372
24
航母护卫需要。

【在 n****4 的大作中提到】
: 我党造这么多逐舰干什么
q*********o
发帖数: 1299
25
需要回答的问题是假想敌是谁?

【在 h******k 的大作中提到】
: 航母护卫需要。
s****n
发帖数: 4266
26
蓝水海军,除了护卫航母之外,本就需要更多的大型驱逐舰

【在 h******k 的大作中提到】
: 航母护卫需要。
x****e
发帖数: 1780
27
呵呵 一切都是肛肛开屎


: 蓝水海军,除了护卫航母之外,本就需要更多的大型驱逐舰



【在 s****n 的大作中提到】
: 蓝水海军,除了护卫航母之外,本就需要更多的大型驱逐舰
s*********2
发帖数: 1572
28
据你所知,美国国防部该请你去当部长。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 听说过drone swarm吧?金属氢就是用来为这些小型化的隐身无人飞机和无人潜艇做弹
: 药的。

s*********2
发帖数: 1572
29
美帝航母多少,最近30年都打了谁。中国早晚要突破海洋封锁,目前是为了对付周边日
本台湾啥的,以及应对日后远洋作战。还有印度洋和印度怼。中国目前的体量,海军大
型舰艇那是太少。

【在 q*********o 的大作中提到】
: 说实话,中国造太多同级别军舰确实没有太大的意思。成本太高,如果不和美国打,现
: 在的力量就足够了。 如果和美国打,即使力量超过了美国也不可能。 一个是利益使然
: ,一个是你不可能把一个核大国的海军全歼灭了。 就和二十年前,美帝也不可能打
: 中国海军一样。

d*****t
发帖数: 7903
30
那家伙水平太有限了,总是生活在自己的幻觉里

【在 l*******1 的大作中提到】
: 我有时候真看不清,小破熊是在黑美国还是在捧美国
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中国这20年的原则是千万不能打仗有什么海军能扛得住一艘伯克的齐射?
何新: 论第六代战争这两件事都太引人注目
美帝反舰导弹无节操碾压任何对手旗帜鲜明的反对菌斑复辟水下300-400米发射弹道导弹的伪科普
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w*********g
发帖数: 30882
31

仔细看我的原贴,是有自主智能的,就是说自己发现目标、自己制定进攻计划、自己制
定规避和逃离路线,都是无人机自行完成。你这个人工操纵的就是一群航模而已。

【在 a********r 的大作中提到】
: 中帝小蜜蜂都已经超越PPT了
: https://www.youtube.com/watch?v=p1eWmE3draU

f***y
发帖数: 4447
32
你看太多科幻小说和科技新闻了。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 仔细看我的原贴,是有自主智能的,就是说自己发现目标、自己制定进攻计划、自己制
: 定规避和逃离路线,都是无人机自行完成。你这个人工操纵的就是一群航模而已。

w*********g
发帖数: 30882
33

5年前,说埃隆 马斯克 的猎鹰9号是骗局的遍地都是。
现在呢?

【在 w*****7 的大作中提到】
: 金属氢 不是哈佛的骗局么?
w*********g
发帖数: 30882
34

5年前,假如我跟你说,计算机几年内就能在围棋上横扫全球人类高手,独孤求败,你
也会说“你看太多科幻小说和科技新闻了”

【在 f***y 的大作中提到】
: 你看太多科幻小说和科技新闻了。
f*******y
发帖数: 470
35
美帝现在军工是没钱搞新武器,而且一旦搞出来也都极贵装备不起。TG山寨能力强,一
旦有新思路马上上马项目山寨,动作快成本低

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 5年前,假如我跟你说,计算机几年内就能在围棋上横扫全球人类高手,独孤求败,你
: 也会说“你看太多科幻小说和科技新闻了”

f*******y
发帖数: 470
36
TG是舰用燃气轮机问题解决了开始还债

【在 w*****7 的大作中提到】
: 金属氢 不是哈佛的骗局么?
d****o
发帖数: 32610
37
破熊你展开说说
金属氢做弹药是个什么原理

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 5年前,假如我跟你说,计算机几年内就能在围棋上横扫全球人类高手,独孤求败,你
: 也会说“你看太多科幻小说和科技新闻了”

l********e
发帖数: 3986
38
淘汰055根本不用黑客机,海狼级的核潜艇足以。 土共海军最大的短板是反潜,几乎毫
无反手之力。

【在 a********r 的大作中提到】
: 破熊倒是说说现在王师在推什么黑科技淘汰055啊
d****o
发帖数: 32610
39
五年前你不是在忽悠人海龟吗

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 5年前,假如我跟你说,计算机几年内就能在围棋上横扫全球人类高手,独孤求败,你
: 也会说“你看太多科幻小说和科技新闻了”

w*********g
发帖数: 30882
40

5年前让人海龟有错吗?
2012年你在北上广深或者其他任何一个一线、二线城市买套房、安家落户,你现在会后
悔吗?
https://www.anjuke.com/fangjia/beijing2012/
http://newhouse.sh.fang.com/2012-10-26/8842057.htm
http://newhouse.sz.fang.com/zt/201206/2012shangbannianfangjiazhangdiebang_sz.html

【在 d****o 的大作中提到】
: 五年前你不是在忽悠人海龟吗
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旗帜鲜明的反对菌斑复辟水下300-400米发射弹道导弹的伪科普伯克单挑055,美帝反舰导弹太强悍
美国专家点评中国海军40舰艇南海列阵米帝海军有重大的缺陷
亨廷顿·英格尔斯造船厂美军拟开建42艘伯克III新锐战舰,内部大量采用DDG1000的技术
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d****o
发帖数: 32610
41
你海龟在哪里安家落户买房了?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 5年前让人海龟有错吗?
: 2012年你在北上广深或者其他任何一个一线、二线城市买套房、安家落户,你现在会后
: 悔吗?
: https://www.anjuke.com/fangjia/beijing2012/
: http://newhouse.sh.fang.com/2012-10-26/8842057.htm
: http://newhouse.sz.fang.com/zt/201206/2012shangbannianfangjiazhangdiebang_sz.html

w*********g
发帖数: 30882
42

2012 年我什么工作经验都没有,也没钱,怎么回国?

【在 d****o 的大作中提到】
: 你海龟在哪里安家落户买房了?
C***S
发帖数: 1159
43
破熊应该是被国内高房价刺激疯了。麻痹确实好不容易在我帝挣个十来万,回去一看,
猫猫狗狗的净资产都比破熊高。这个高房价确实对我帝的华人打击太大。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 2012 年我什么工作经验都没有,也没钱,怎么回国?

m**********s
发帖数: 518
44
遇事不用,造了屁用
h******k
发帖数: 1478
45
土鳖造这么多军舰,应该是为收复台湾做准备,吓阻外来干预。
习包子的雄心,就看会不会熊了。
z***y
发帖数: 13818
46
看来只有你明白包子的心思。
时间比较紧张。明年下水,2020年必须形成战斗力。
包子吸取萨达姆的经验,认为干这个事必须有海军顶住,否则干挨打。
但是这些个破船能否顶住第七舰队加日本分舰队,包子心里也没底。

【在 h******k 的大作中提到】
: 土鳖造这么多军舰,应该是为收复台湾做准备,吓阻外来干预。
: 习包子的雄心,就看会不会熊了。

d****o
发帖数: 32610
47
你12年还在忽悠回国,
13年就过保质期,
现在忽悠归海保质期几年啊?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 2012 年我什么工作经验都没有,也没钱,怎么回国?

h*********n
发帖数: 11319
48
美国的伯克3上面的双波段雷达推迟到2027年了,之前只能造阉割版,光有X波段AESA,
没有S波段。探测隐形飞机能力基本为0
但是就连这个阉割版伯克3现在也进度滞后。所以美国海军在签约伯克3首舰的同一天,
加购了一艘伯克2A
伯克2A什么水平,PESA+机械式火控雷达。雷达技术上来讲比10年前的052C还落后。
所以现在是All In 军工股 PPA ITA LMT的好时间。美国也要补课了

【在 a********r 的大作中提到】
: 破熊倒是说说现在王师在推什么黑科技淘汰055啊
h*********n
发帖数: 11319
49
那么请问,军工股今年涨了40%是什么原因?
以前的DDG1000和LCS,那是打算把解放军当做恐怖分子,在中国海岸线上摁着揍。PPT
看起来fancy,实际上没啥下文,因为美国海军当年占据了全方位压倒优势,没有动力
把伤亡从1000人降到10个人。
现在放军有了东风26和055,长剑10几千几千的生产,连轰20都快出来了。
美国这边猛砸钱搞伯克3,B21,哥伦比亚核潜艇,以及几十年来第一款新反舰导弹
LRASM。
一切都是为了“早打,大打,大洋决战”。

【在 h******k 的大作中提到】
: 也不是钱的问题,米帝是没有真正把中国当敌人,跟当年对苏联是完全不一样的,海陆
: 空的装备都没有急迫感。

q*********o
发帖数: 1299
50
啥叫中国海洋封锁?
对日台也不可能打,那基本等于和美国打。 打印度,中国陆军,空军已经有压倒优势,
可能打吗?
美帝的海军也是忽悠军费的,本质上浪费极大。 当然美帝维持军队有一个确实的好处
,不是为了封锁哪个,突击哪个而是为了保持一部分国家的制造业(设备,技术,人员
)。 中国不存在这方面的问题。

【在 s*********2 的大作中提到】
: 美帝航母多少,最近30年都打了谁。中国早晚要突破海洋封锁,目前是为了对付周边日
: 本台湾啥的,以及应对日后远洋作战。还有印度洋和印度怼。中国目前的体量,海军大
: 型舰艇那是太少。

相关主题
密歇根大学宇航工程系中国产降压药致癌物超标200倍 20国急召回
米弟的伯克3只造10-12艘声色俱厉,土鳖国急了。2019.8.24 新闻联播。
说说中国的战斗机和驱逐舰印度媒体:中国第五代战机项目落后印度 2020年前难实现
进入Military版参与讨论
p*a
发帖数: 7676
51
美军用B1反舰,伯克III反潜反导。
h*********n
发帖数: 11319
52
核潜艇是20世纪最大的hype,既不能夺取制海权,也不能阻止敌人运用海权。
现在空基智能武器泛滥,飞机和舰艇上的传感器一日千里。但是潜艇对水面目标的侦测
手段跟50年前基本没有区别,基本等于一个瞎子。
解放军最大的优势就是反潜,因为跟美国打一定是主场作战,中国早就在东亚海底布满
了反潜声呐网。不光能听潜艇,也能跟踪水面战舰。
辽宁号通过台湾海峡,湾湾派了一艘护卫舰跟踪,刚出港就被channel 16警告“康定艦
請保持在10海里外,以维持航行安全”。

【在 l********e 的大作中提到】
: 淘汰055根本不用黑客机,海狼级的核潜艇足以。 土共海军最大的短板是反潜,几乎毫
: 无反手之力。

x****o
发帖数: 29677
53

伯克3看来没解决双波段雷达供电问题,现在伯克2的电力不够

【在 h*********n 的大作中提到】
: 美国的伯克3上面的双波段雷达推迟到2027年了,之前只能造阉割版,光有X波段AESA,
: 没有S波段。探测隐形飞机能力基本为0
: 但是就连这个阉割版伯克3现在也进度滞后。所以美国海军在签约伯克3首舰的同一天,
: 加购了一艘伯克2A
: 伯克2A什么水平,PESA+机械式火控雷达。雷达技术上来讲比10年前的052C还落后。
: 所以现在是All In 军工股 PPA ITA LMT的好时间。美国也要补课了

p*a
发帖数: 7676
54
机扫雷达反杂波能力强于任何电扫相控阵雷达。
这是两者的机理决定的。
如何取舍看设计师和用户。

【在 h*********n 的大作中提到】
: 美国的伯克3上面的双波段雷达推迟到2027年了,之前只能造阉割版,光有X波段AESA,
: 没有S波段。探测隐形飞机能力基本为0
: 但是就连这个阉割版伯克3现在也进度滞后。所以美国海军在签约伯克3首舰的同一天,
: 加购了一艘伯克2A
: 伯克2A什么水平,PESA+机械式火控雷达。雷达技术上来讲比10年前的052C还落后。
: 所以现在是All In 军工股 PPA ITA LMT的好时间。美国也要补课了

w*********g
发帖数: 30882
55

你凭什么张口就免费要一份准确、全面、专业的预测报告?

【在 d****o 的大作中提到】
: 你12年还在忽悠回国,
: 13年就过保质期,
: 现在忽悠归海保质期几年啊?

d****o
发帖数: 32610
56
你说话明天就过期,
凭啥觉得会有人把你当回事?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你凭什么张口就免费要一份准确、全面、专业的预测报告?

w*********g
发帖数: 30882
57

我什么时候要求别人把我当回事?
我的东西,你愿看不看,不干我事。

【在 d****o 的大作中提到】
: 你说话明天就过期,
: 凭啥觉得会有人把你当回事?

d****o
发帖数: 32610
58
不错!

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我什么时候要求别人把我当回事?
: 我的东西,你愿看不看,不干我事。

l********e
发帖数: 3986
59
土共能容忍美国卖给台湾驱逐舰,但绝对不能容忍荷兰卖常规潜艇。俄罗斯真正的海军
攻击力量就是核潜艇部队,其余都是潜艇的护航舰队。

【在 h*********n 的大作中提到】
: 核潜艇是20世纪最大的hype,既不能夺取制海权,也不能阻止敌人运用海权。
: 现在空基智能武器泛滥,飞机和舰艇上的传感器一日千里。但是潜艇对水面目标的侦测
: 手段跟50年前基本没有区别,基本等于一个瞎子。
: 解放军最大的优势就是反潜,因为跟美国打一定是主场作战,中国早就在东亚海底布满
: 了反潜声呐网。不光能听潜艇,也能跟踪水面战舰。
: 辽宁号通过台湾海峡,湾湾派了一艘护卫舰跟踪,刚出港就被channel 16警告“康定艦
: 請保持在10海里外,以维持航行安全”。

p*a
发帖数: 7676
60
苏军潜艇部队在二战中战果最小损失最大。
二战潜艇部队损失小战果大的是美军潜艇部队。
潜艇飞机都是美国人发明的,这是美海军强大的基础。

【在 l********e 的大作中提到】
: 土共能容忍美国卖给台湾驱逐舰,但绝对不能容忍荷兰卖常规潜艇。俄罗斯真正的海军
: 攻击力量就是核潜艇部队,其余都是潜艇的护航舰队。

相关主题
tg有没有机载AESA?何新: 论第六代战争
2012 年 美国 - 伊朗战争全过程 (转载)美帝反舰导弹无节操碾压任何对手
中国这20年的原则是千万不能打仗有什么海军能扛得住一艘伯克的齐射?
进入Military版参与讨论
l********e
发帖数: 3986
61
以水面舰艇为主要进攻力量在二战中期就已经过时,土共在海军创建之初就很明白这点。
现在如此狂躁,只能表现出决策层的弱智。

【在 p*a 的大作中提到】
: 苏军潜艇部队在二战中战果最小损失最大。
: 二战潜艇部队损失小战果大的是美军潜艇部队。
: 潜艇飞机都是美国人发明的,这是美海军强大的基础。

p*a
发帖数: 7676
62
技术上来说,中国海军还没有长期使用燃气轮机主机的经验,052上的燃气轮机都是加速
机组,平时不可能长期连续运行。因此055的全燃机组可靠性是有问题的。
尤其据说这机组还是乌克兰新改型的。
要是运气不好的话,全部055都可能造好后相当一段时间内无法执行任务。

点。

【在 l********e 的大作中提到】
: 以水面舰艇为主要进攻力量在二战中期就已经过时,土共在海军创建之初就很明白这点。
: 现在如此狂躁,只能表现出决策层的弱智。

S*********n
发帖数: 3939
63
打日本印度用

【在 q*********o 的大作中提到】
: 说实话,中国造太多同级别军舰确实没有太大的意思。成本太高,如果不和美国打,现
: 在的力量就足够了。 如果和美国打,即使力量超过了美国也不可能。 一个是利益使然
: ,一个是你不可能把一个核大国的海军全歼灭了。 就和二十年前,美帝也不可能打
: 中国海军一样。

l*****i
发帖数: 20533
64
不敢打仗那这些除了吓傻子也没什么用。
美国的武器可是一直在用的,即便他实际使用率并不很高。但至少不光是能吓唬傻子。
中国现在到底敢打谁?拍个电影yy对手都不过是‘恐怖组织’。对付恐怖组织用得上
055么?
h******k
发帖数: 15372
65
用得上,主力导弹驱逐舰就在亚丁湾打击索马里海盗十几年了,索马里海盗的装备还不
如大部分恐怖组织。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 不敢打仗那这些除了吓傻子也没什么用。
: 美国的武器可是一直在用的,即便他实际使用率并不很高。但至少不光是能吓唬傻子。
: 中国现在到底敢打谁?拍个电影yy对手都不过是‘恐怖组织’。对付恐怖组织用得上
: 055么?

B*********1
发帖数: 3181
66
大造这些东西决不是好事,说明决策层又开始搞“人海”那一套了,就是便宜,希望靠
数量到时候“不怕牺牲”压过对手。
这套体系的应用场景你在三四十年前的军事小说里就看到详细描述了,就是打了就跑,
导弹乱飞,靠“饱和攻击”超出对方反导能力取胜。
三四十年、甚至五六十年前,冷战早期发展成熟的技术,这就是别人不再用、不发展的
原因,所以看起来确实是“落后”了,就是前面很多热情的五毛们反复重申和强调、一
再骄傲地宣称的。。。这种愚昧真是可怕,绝对义和团拳民的影子又回来了。
h*********n
发帖数: 11319
67
跪久了的人真是,怎么说呢,跟他说你现在牛逼了,他坚决不信
比如本版就有几个人坚决不信055比伯克2A领先10多年
昨天还有几个人不信中国举重队是美国很多肌肉红脖子的偶像。

【在 B*********1 的大作中提到】
: 大造这些东西决不是好事,说明决策层又开始搞“人海”那一套了,就是便宜,希望靠
: 数量到时候“不怕牺牲”压过对手。
: 这套体系的应用场景你在三四十年前的军事小说里就看到详细描述了,就是打了就跑,
: 导弹乱飞,靠“饱和攻击”超出对方反导能力取胜。
: 三四十年、甚至五六十年前,冷战早期发展成熟的技术,这就是别人不再用、不发展的
: 原因,所以看起来确实是“落后”了,就是前面很多热情的五毛们反复重申和强调、一
: 再骄傲地宣称的。。。这种愚昧真是可怕,绝对义和团拳民的影子又回来了。

B*********1
发帖数: 3181
68
科技上这些东西,差那么一点半点都不行,靠你所谓的“爱国”、拼感情,“用爱发电
”,大刀长矛就能拼得过洋枪洋炮了?
差不多都是大半个世纪以前的东西,最多修修补补,你怎么知道 055、伯克2A代表的不
是新版本的大刀长矛、已落伍的技术?大清的弓箭、骑射肯定比英国更先进,“钢刀”
擦得也更亮,不用说一点用处都没有。
美俄上世纪七、八十年代是对抗最激烈的时候,那时候的代表性军事科技、前沿的东西
,没理由不被双方重点研发怎么超越。军事领域突破都是按十年级别算的。。。

【在 h*********n 的大作中提到】
: 跪久了的人真是,怎么说呢,跟他说你现在牛逼了,他坚决不信
: 比如本版就有几个人坚决不信055比伯克2A领先10多年
: 昨天还有几个人不信中国举重队是美国很多肌肉红脖子的偶像。

h*****s
发帖数: 733
69
和日本打刚刚好。

:说实话,中国造太多同级别军舰确实没有太大的意思。成本太高,如果不和美国打,
现在的力量就足够了。 如果和美国打,即使力量超过了美国也不可能。 一个是利益使
然,一个是你不可能把一个核大国的海军全歼灭了。 就和二十年前,美帝也不可能打
:中国海军一样。
s*******u
发帖数: 692
70
金属氢都要被你黑出翔了

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我什么时候要求别人把我当回事?
: 我的东西,你愿看不看,不干我事。

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这两件事都太引人注目亨廷顿·英格尔斯造船厂
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s**********e
发帖数: 33562
71
我操,太高级了。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我什么时候要求别人把我当回事?
: 我的东西,你愿看不看,不干我事。

s**********e
发帖数: 33562
72
看看老将们的反应,貌似055还真是个好东西。
b****b
发帖数: 656
73
别说这些没用的,低科技加上恐怖的生产能力产生的暴兵效用也蛮可怕的。我现在死活
没想出如何对付铺天盖地的小蜜蜂,这玩意别说清空登陆战场,就是航母遇到了恐怕也
只能远远的躲着吧。

【在 B*********1 的大作中提到】
: 科技上这些东西,差那么一点半点都不行,靠你所谓的“爱国”、拼感情,“用爱发电
: ”,大刀长矛就能拼得过洋枪洋炮了?
: 差不多都是大半个世纪以前的东西,最多修修补补,你怎么知道 055、伯克2A代表的不
: 是新版本的大刀长矛、已落伍的技术?大清的弓箭、骑射肯定比英国更先进,“钢刀”
: 擦得也更亮,不用说一点用处都没有。
: 美俄上世纪七、八十年代是对抗最激烈的时候,那时候的代表性军事科技、前沿的东西
: ,没理由不被双方重点研发怎么超越。军事领域突破都是按十年级别算的。。。

m**********s
发帖数: 518
74
从上往下抛撒渔网

【在 b****b 的大作中提到】
: 别说这些没用的,低科技加上恐怖的生产能力产生的暴兵效用也蛮可怕的。我现在死活
: 没想出如何对付铺天盖地的小蜜蜂,这玩意别说清空登陆战场,就是航母遇到了恐怕也
: 只能远远的躲着吧。

B*********1
发帖数: 3181
75
你这说的根本不是一码事了,drone swarm 是无人操作的,本来说的相当一部分里就是
有人、没人的差别。。。
有人操作的,“低科技加上恐怖的生产能力”也还得靠暴人肉兵,所以档次总是上不去
,最后还是得“怒目圆睁、咬牙切齿”这一套,拼着便宜、数量多了被人全灭掉之前好
歹能有一两个撞上去、冲进攻击范围里,给对手造成损伤,也就还是义和团。
土共觉得抗美援朝是义和团拳民风格的胜利,自以为找到了这种风格在现代条件下的生
存和取胜之道,所以军事思想就是在“人海战术”和先进武器之间平衡、折中,把这当
成最高级的秘笈,只要科技能有别人的比如说一半、或者有一定水平就可以了。
你想现代战争科技水平和别人差出一部分、差一半是什么概念。。。

【在 b****b 的大作中提到】
: 别说这些没用的,低科技加上恐怖的生产能力产生的暴兵效用也蛮可怕的。我现在死活
: 没想出如何对付铺天盖地的小蜜蜂,这玩意别说清空登陆战场,就是航母遇到了恐怕也
: 只能远远的躲着吧。

h*****s
发帖数: 733
76
你得搞清楚055上都有啥才好真么评论吧,不然一不小心就是拆美军的台了。

:你这说的根本不是一码事了,drone swarm 是无人操作的,本来说的相当一部分里就
是有人、没人的差别。。。
B*********1
发帖数: 3181
77
你先得搞清楚,055 的对手不是伯克,这只在舰队决胜的时代才可能有。。。
比如说坦克的对手现在已经不是对方的坦克,这也只在坦克决胜的时代、比如二战才可
能,而是武直、飞机这些了。所以从两次萨达姆开始,上来都是先拼飞机,谁输了谁手
里的坦克就全是废铁了。
或者更明显一点,火烧圆明园的时代,已经不是骑射决胜,所以清兵手里的大刀长矛,
对手不再是对方手里同样的武器,而是火枪、洋炮。谁输了一上来的火器对拼,谁手里
的刀枪弓箭就全废铁了。
现在说的就是,055 这种平台是不是已经是一种新的时代里的坦克、大刀长矛了。。。
如果是的话,这个平台本身再先进,上面搭载的武器再超出对手 —— 或者说越在上面
堆彻资源,越说明军事思想落后、军事科技落伍。
—— 这还不明白?
另外土共这种追赶、模仿的模式,一旦失去准确的赶超目标肯定歇了,先不说别人会不
会在这上面有意误导。象伯克这种看起来近似被放弃的技术和平台,现在被这样捡起来
当宝贝不是什么好事。。。国内人连小黄车都顶礼膜拜,都以为是什么强大的标志,要
说也难怪。

【在 h*****s 的大作中提到】
: 你得搞清楚055上都有啥才好真么评论吧,不然一不小心就是拆美军的台了。
:
: :你这说的根本不是一码事了,drone swarm 是无人操作的,本来说的相当一部分里就
: 是有人、没人的差别。。。
: :

b****b
发帖数: 656
78
你也太小看土共了,土共无人机技术不管你说是偷来的也好,抢来的也好,这个无人
drone swarm绝对是掌握了的,就算技术上比美国差点,但成本差得就不是一点半点了
。我说的低科技暴兵能力正是说这玩意能做的国家不少,但要做到能够“铺天盖地”这
世界上大概只有土共能办到了。

【在 B*********1 的大作中提到】
: 你这说的根本不是一码事了,drone swarm 是无人操作的,本来说的相当一部分里就是
: 有人、没人的差别。。。
: 有人操作的,“低科技加上恐怖的生产能力”也还得靠暴人肉兵,所以档次总是上不去
: ,最后还是得“怒目圆睁、咬牙切齿”这一套,拼着便宜、数量多了被人全灭掉之前好
: 歹能有一两个撞上去、冲进攻击范围里,给对手造成损伤,也就还是义和团。
: 土共觉得抗美援朝是义和团拳民风格的胜利,自以为找到了这种风格在现代条件下的生
: 存和取胜之道,所以军事思想就是在“人海战术”和先进武器之间平衡、折中,把这当
: 成最高级的秘笈,只要科技能有别人的比如说一半、或者有一定水平就可以了。
: 你想现代战争科技水平和别人差出一部分、差一半是什么概念。。。

B*********1
发帖数: 3181
79
那就不行了,还以为你说驱逐舰。。。土共在无人机方面差得不是一点半点了。
单纯数量对无人机来说没什么用,这基本上至少都是硬件、电子技术水平,电磁一级的
对抗,机壳、发动机这些机械方面的东西很少有决定作用。。。
这就类似我前面一帖里说的,无人机的对手未必是无人机,电磁比拼失手,后面这些
Swarm、J20 就全都是废铁了。
无人机对电子作战能力的要求太高了,这方面随便一想就能知道。你的 swarm 机群与
基地、机群的单机之间通信全靠无线电,电磁波的抗干扰能力太弱了。
当然,到更高一级、后面接下来肯定还有人工智能的对抗,也就是软件。很显然到了软
硬件而不是机械、材料,国内的技术实力与西方的差距不是更小,而是更远远拉开。。。

【在 b****b 的大作中提到】
: 你也太小看土共了,土共无人机技术不管你说是偷来的也好,抢来的也好,这个无人
: drone swarm绝对是掌握了的,就算技术上比美国差点,但成本差得就不是一点半点了
: 。我说的低科技暴兵能力正是说这玩意能做的国家不少,但要做到能够“铺天盖地”这
: 世界上大概只有土共能办到了。

w*********g
发帖数: 30882
80

http://www.baike.com/wiki/%E9%87%91%E5%B1%9E%E6%B0%A2%E6%AD%A6%E5%99%A8&prd=so_1_doc
金属氢武器
开放分类:核武器
氢是最简单的元素,其原子由一个质子和一个电子组成。氢气在室温下无需密封可保持
很长时间并具有超导特性,这就是金属氢。金属氢武器如果固态金属氢中存储的化学能
量能在短时间内全部释放出来,是目前可以想象到的威力最强大的化学爆炸物。
编辑摘要
氢是最简单的元素,其原子由一个质子和一个电子组成。氢气在一定压力下可转化
为固态结晶体,在室温下无需密封可保持很长时间并具有超导特性,这就是金属氢。固
态金属氢材料具有广泛的应用前景:室温超导材料自1911年11月,荷兰莱顿大学实验物
理学家昂尼斯发现汞在液氮的超低温(-269℃)下电阻变为零的超导现象以来,科学
家们已发现了数千种超导体,但这些超导体电阻变为零的临界温度相当低,目前最好的
“高温”超导体的临界温度仍为150K(-123℃),需用液氮冷却才能实际应用。某些
物理学家预计,固态金属氢能在室温下无电阻地传导电流的特性将使其成为一种实用的
室温超导材料。金属氢超导材料在军事领域的应用将是非常广泛的,如超导电磁推进系
统、超导电磁炮、超导粒子束武器、大功率发动机、超导储能系统、超导计算机等等。
轻型结构材料通过使用添加剂,可以把金属氢变得既稳定又坚固,具有密度小、强度高
的特点。据科学家估算,其密度可能仅为0.7克/厘米3,只有铝的密度的1/3、铁的
密度的1/10,但其强度却是铁的2倍。如果用它来制造军用装甲车辆、战斗机等武器装
备,肯定要比普通材料节省燃料,而且性能将会更佳。
高能清洁燃料固态金属氢能存储大量能量,且单位体积能量高。如果固态金属氢所
存储的能量能慢慢地释放,就可用它代替汽油或其他运输燃料;如果能较快地释放,就
可用它作火箭或弹药的推进剂,每千克固态金属氢所产生的推力相当于每千克液氢-液
氧火箭燃料的5倍。用金属氢作推进剂的导弹、炮弹等武器体积将大大缩小,射程将会
增大,威力也将更强。
金属氢武器如果固态金属氢中存储的化学能量能在短时间内全部释放出来,就会产
生爆炸性的效果,这时金属氢就成为一种超高能炸药,可以作为大规模杀伤性武器使用
。金属氢的爆炸威力相当于相同质量TNT炸药的25~35倍,是目前可以想象到的威力最
强大的化学爆炸物。由于金属氢武器的爆炸威力可与核武器媲美,所以人们将它与干净
的聚变弹、反物质武器、激光粒子束武器、核同质异能素武器等正在研制中的新机理武
器一起称为第四代核武器。高效聚变燃料在激光惯性约束核聚变中,核燃料是氢的同位
素氘-氚的混合物。若用固态金属氘-氚作燃料小球,由于其密度比其他形式(如气体
或低温的普通固体)氘-氚混合物的密度高,在一定容积的靶室内可装更多燃料,因而
可提高核聚变的效率,产生更多的聚变能。固态金属氘-氚核聚变燃料的使用将使未来
核聚变反应堆的实用化和小型化成为可能,为聚变能早日进入人们社会生活领域和军事
领域奠定物质基础。

【在 d****o 的大作中提到】
: 破熊你展开说说
: 金属氢做弹药是个什么原理

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s*x
发帖数: 8041
81
氢气在一定压力下可转化为固态结晶体,在室温下无需密封可保持很长时间并具有超导
特性,这就是金属氢。
这么扯淡的东西。。。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: http://www.baike.com/wiki/%E9%87%91%E5%B1%9E%E6%B0%A2%E6%AD%A6%E5%99%A8&prd=so_1_doc
: 金属氢武器
: 开放分类:核武器
: 氢是最简单的元素,其原子由一个质子和一个电子组成。氢气在室温下无需密封可保持
: 很长时间并具有超导特性,这就是金属氢。金属氢武器如果固态金属氢中存储的化学能
: 量能在短时间内全部释放出来,是目前可以想象到的威力最强大的化学爆炸物。
: 编辑摘要
: 氢是最简单的元素,其原子由一个质子和一个电子组成。氢气在一定压力下可转化
: 为固态结晶体,在室温下无需密封可保持很长时间并具有超导特性,这就是金属氢。固

h*****s
发帖数: 733
82
写这么多,现在055的对手造出来没?没造出来怕个鸟啊,反正都是嘴炮。

:你先得搞清楚,055 的对手不是什么“伯克”,这只在舰队决胜的时代才可能有。。。
B*********1
发帖数: 3181
83
“AI”

。。

【在 h*****s 的大作中提到】
: 写这么多,现在055的对手造出来没?没造出来怕个鸟啊,反正都是嘴炮。
:
: :你先得搞清楚,055 的对手不是什么“伯克”,这只在舰队决胜的时代才可能有。。。
: :

p*a
发帖数: 7676
84
早就有了,叫广开土大王号。

。。

【在 h*****s 的大作中提到】
: 写这么多,现在055的对手造出来没?没造出来怕个鸟啊,反正都是嘴炮。
:
: :你先得搞清楚,055 的对手不是什么“伯克”,这只在舰队决胜的时代才可能有。。。
: :

f*******y
发帖数: 470
85
逻辑有点乱,不自洽

【在 B*********1 的大作中提到】
: 你先得搞清楚,055 的对手不是伯克,这只在舰队决胜的时代才可能有。。。
: 比如说坦克的对手现在已经不是对方的坦克,这也只在坦克决胜的时代、比如二战才可
: 能,而是武直、飞机这些了。所以从两次萨达姆开始,上来都是先拼飞机,谁输了谁手
: 里的坦克就全是废铁了。
: 或者更明显一点,火烧圆明园的时代,已经不是骑射决胜,所以清兵手里的大刀长矛,
: 对手不再是对方手里同样的武器,而是火枪、洋炮。谁输了一上来的火器对拼,谁手里
: 的刀枪弓箭就全废铁了。
: 现在说的就是,055 这种平台是不是已经是一种新的时代里的坦克、大刀长矛了。。。
: 如果是的话,这个平台本身再先进,上面搭载的武器再超出对手 —— 或者说越在上面
: 堆彻资源,越说明军事思想落后、军事科技落伍。

B*********1
发帖数: 3181
86
人家跟你一样傻,五六十年睡大觉等着你超越?
这一边停止发展可以是因为糊涂,也可以是因为另一边有更好的了。。。你认为哪一种?

【在 f*******y 的大作中提到】
: 逻辑有点乱,不自洽
x****o
发帖数: 29677
87

种?
有啥新意的拿出来啊
还不是老套的造福特
难道你说那个科幻的朱目瓦尔特?

【在 B*********1 的大作中提到】
: 人家跟你一样傻,五六十年睡大觉等着你超越?
: 这一边停止发展可以是因为糊涂,也可以是因为另一边有更好的了。。。你认为哪一种?

B*********1
发帖数: 3181
88
055 的假想敌是什么。。。
舰队防空反潜、或者直接和伯克对轰?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 种?
: 有啥新意的拿出来啊
: 还不是老套的造福特
: 难道你说那个科幻的朱目瓦尔特?

x****o
发帖数: 29677
89

055是航母编队或者驱逐舰编队担任主力指挥任务的军舰,美国提康德罗干什么055就干
什么,有什么问题吗

【在 B*********1 的大作中提到】
: 055 的假想敌是什么。。。
: 舰队防空反潜、或者直接和伯克对轰?

T******y
发帖数: 14506
90
不如主席狂拉房价,吓傻美军航母后撤2000海里。
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B*********1
发帖数: 3181
91
那不就完了,舰队区域反导,现在和伯克放在一起大规模宣传是什么道理,二者有任何
机会互殴?这肯定是被人误导了。。。
另外,美军舰队要对付的,只是传统饱和攻击 —— 连这都没有可能,因为电磁和信息
优势你的飞机、水面攻击载具根本进不去攻击范围(这点你连想都不用想了,反卫星都
不会有威胁,或者诸如。。。你先把为什么“摩尔探测器”的指针没有电池、动力来源
自己会动搞清楚)。
这只是守的方面。要是“攻”、也就是你的舰队面临的来袭进攻模式,哪是美苏对峙时
代那种傻瓜导弹,最多走个“S”。。。土共最近刚刚研发出来这种就觉得无比了不起
了。
所以伯克的任务比你的 055 要简单得多,放在一起比肯定是脑子出问题了。。。而且
防聪明导弹的技术你自己没有、别人肯定也早都有了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 055是航母编队或者驱逐舰编队担任主力指挥任务的军舰,美国提康德罗干什么055就干
: 什么,有什么问题吗

x****o
发帖数: 29677
92

是你自己被误导了吧,中国之前海军最好的才是051,被美国人认为是保存最完好的古
董,现在一点点追上来,有什么问题,052系列受制于排水量和舰体,不能搭载更多的
垂发,远海行性能力也受限制,055就好得多,目前是担任主力指挥的角色,但是未来
如果还有更大更好更先进的战舰入列,那么055很可能变成目前052等级的角色,这有什
么问题
相比阿里伯克怎么就不能比了?难道允许美国人来比,中国人就不能比?
再说信息电磁,现在中国比美国差,难道差就不追了?差就不造了?差就差,只要追赶
总有追上的一天,有什么问题?我看不出来你说的这些和中国持续发展有什么不对

【在 B*********1 的大作中提到】
: 那不就完了,舰队区域反导,现在和伯克放在一起大规模宣传是什么道理,二者有任何
: 机会互殴?这肯定是被人误导了。。。
: 另外,美军舰队要对付的,只是传统饱和攻击 —— 连这都没有可能,因为电磁和信息
: 优势你的飞机、水面攻击载具根本进不去攻击范围(这点你连想都不用想了,反卫星都
: 不会有威胁,或者诸如。。。你先把为什么“摩尔探测器”的指针没有电池、动力来源
: 自己会动搞清楚)。
: 这只是守的方面。要是“攻”、也就是你的舰队面临的来袭进攻模式,哪是美苏对峙时
: 代那种傻瓜导弹,最多走个“S”。。。土共最近刚刚研发出来这种就觉得无比了不起
: 了。
: 所以伯克的任务比你的 055 要简单得多,放在一起比肯定是脑子出问题了。。。而且

B*********1
发帖数: 3181
93
这个就是思路、军事思想错了就全错了,做再多也是无用功。。。
有 AI 的情况下,饱和攻击、导弹意义上的“人海战术”的思路就全废了。。。要破很
容易,花太多精力和钱在这上面纯粹将来给人当笑料。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是你自己被误导了吧,中国之前海军最好的才是051,被美国人认为是保存最完好的古
: 董,现在一点点追上来,有什么问题,052系列受制于排水量和舰体,不能搭载更多的
: 垂发,远海行性能力也受限制,055就好得多,目前是担任主力指挥的角色,但是未来
: 如果还有更大更好更先进的战舰入列,那么055很可能变成目前052等级的角色,这有什
: 么问题
: 相比阿里伯克怎么就不能比了?难道允许美国人来比,中国人就不能比?
: 再说信息电磁,现在中国比美国差,难道差就不追了?差就不造了?差就差,只要追赶
: 总有追上的一天,有什么问题?我看不出来你说的这些和中国持续发展有什么不对

x****o
发帖数: 29677
94

要说人海战术你去跟美帝说吧,全世界他家海军等于2-10名之和,那才是人海战术
还有美帝空军,海军航空兵,海军陆战队,国民警卫队,加起来等于全世界2-10名空军
总和
那才是人海战术,按你说的AI情况下全废了,给人当笑料

【在 B*********1 的大作中提到】
: 这个就是思路、军事思想错了就全错了,做再多也是无用功。。。
: 有 AI 的情况下,饱和攻击、导弹意义上的“人海战术”的思路就全废了。。。要破很
: 容易,花太多精力和钱在这上面纯粹将来给人当笑料。

P**T
发帖数: 2274
95
现在大概没有了,美帝的空军飞机总体老化严重,只比毛子好一些

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 要说人海战术你去跟美帝说吧,全世界他家海军等于2-10名之和,那才是人海战术
: 还有美帝空军,海军航空兵,海军陆战队,国民警卫队,加起来等于全世界2-10名空军
: 总和
: 那才是人海战术,按你说的AI情况下全废了,给人当笑料

f*******y
发帖数: 470
96
肯定不是有更好的,055这样水准的美帝都装备不起。伯克3还不如055

种?

【在 B*********1 的大作中提到】
: 人家跟你一样傻,五六十年睡大觉等着你超越?
: 这一边停止发展可以是因为糊涂,也可以是因为另一边有更好的了。。。你认为哪一种?

B*********1
发帖数: 3181
97
混国内论坛的当然一般就这种水平,因为“舆论”全是各种五毛网评员在引导。
F22、F35 那么贵,还有电磁炮的炮弹什么的,美军都是成箱子的买,你哪里看出来美
帝没钱装备不起的。
而且你查查,近几年、很多年里,美帝每年军费都有巨大的窟窿、“浪费”,巨额开支
不明去向,你知道这些钱去哪里了。。。你们党妈的御用廊五们又都是借机嘲笑美国开
始衰败,军中现在也有无数大小郭伯雄、徐才厚了,你认为到底是谁该被嘲笑,美帝还
是党的“宣传工作者”们?

【在 f*******y 的大作中提到】
: 肯定不是有更好的,055这样水准的美帝都装备不起。伯克3还不如055
:
: 种?

x********u
发帖数: 1061
98
现在其实美国承担了全球海洋安全的重任,中共不需要保护航线,以前中共的海外利益
都是做生意,依靠当地的法制,不搞扶植亲信
但是如果中共要武统湾湾或者打印度,或者“支援”非洲某和中共狼狈为奸出卖资源的
独裁政权,美国佬说老子中立,湾湾要骚扰南海,印度要切断印度洋,非洲独裁政权孤
立无援,中共就傻逼了

【在 q*********o 的大作中提到】
: 需要回答的问题是假想敌是谁?
1 (共1页)
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tg有没有机载AESA?美国专家点评中国海军40舰艇南海列阵
2012 年 美国 - 伊朗战争全过程 (转载)亨廷顿·英格尔斯造船厂
中国这20年的原则是千万不能打仗伯克单挑055,美帝反舰导弹太强悍
何新: 论第六代战争米帝海军有重大的缺陷
美帝反舰导弹无节操碾压任何对手美军拟开建42艘伯克III新锐战舰,内部大量采用DDG1000的技术
有什么海军能扛得住一艘伯克的齐射?密歇根大学宇航工程系
这两件事都太引人注目米弟的伯克3只造10-12艘
旗帜鲜明的反对菌斑复辟水下300-400米发射弹道导弹的伪科普说说中国的战斗机和驱逐舰
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