i*****y
发帖数: 1493 | 1 谁不知道女真本是捡蘑故撵兔子为生，后来替明朝养马，趁明内乱偷了马，萨尔浒就是
靠偷来的马建立的机动骑兵才成事。抢劫偷盗杀人放火才是女真的起家本事。 |
k**o
发帖数: 15334 | 2 女真骑射不是很出色，骑射是牧民，也就是蒙古人的强项。但是
女真人骑射也不是不行，比汉人还是强不少。
女真是山林渔猎民族，也就是猎人。单挑来说，女真能步战，能
骑战，弓马娴熟。整体来说比较全面。
女真人一旦组织起来，战斗力还是很恐怖的。这就是所谓的女真
满万无敌，因为其作战能力确实很强。想象一下一万个猎人，接受
军事训练组成的军队。这一点在各种记录中都很明显，特别是女真
人的侦察兵，几乎从来不吃亏，兵力相当的情况下，女真侦查部队
总是完胜，就算蒙古人来也不行。
女真人主要特色还有重骑兵冲阵（当然跟欧洲骑士相比还算是轻骑兵）
步兵跟着扩大战果。女真人最大的特色还是打仗能死战不退，这一点
很多军队做不到。蒙古人打赢金国，主要就是因为女真人失去了
死战不退的传统。论单兵战斗力，蒙古人其实并未超过女真人。
可以参考完颜陈和尚最后领一帮女真残军，多次正面交锋，击败巅峰
时期的蒙古人，而且还都是以少胜多。女真人一旦激发出来死战不退
的秉性，蒙古人其实不是对手。这一点在后来女真人灭蒙古林丹汗
也能体现出来，都是以少胜多。
古代军队最怵的就是死战不退的。因为冷兵器交锋，正面作战死伤
不重，就等一方士气耗尽开始撤退的时候掩杀造成大量杀伤。一旦
有军队能做到不顾多少伤亡都死战不退，那么基本就是吃遍天下了。
这也是为什么蒙古人入侵日本总是连沙滩都过不去，硬是让日本人给
堵在沙滩上半个多月，连落脚的地方都没占领，只能住在船上，最后
等来了飓风。因为日本人作战也是tm死战不退的。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 从东北老林走出的女真军队还是很勇猛的，在汉地时间长了都被尼堪腐化了，这个才是
根本原因 |
l****p
发帖数: 27354 | 4 马上骑射和死战不退这两个法宝，前者在热兵器时代完全过时，后者虽然在常规热武器
面前不过时，但在原子弹面前过时。
【在 k**o 的大作中提到】
: 女真骑射不是很出色，骑射是牧民，也就是蒙古人的强项。但是
: 女真人骑射也不是不行，比汉人还是强不少。
: 女真是山林渔猎民族，也就是猎人。单挑来说，女真能步战，能
: 骑战，弓马娴熟。整体来说比较全面。
: 女真人一旦组织起来，战斗力还是很恐怖的。这就是所谓的女真
: 满万无敌，因为其作战能力确实很强。想象一下一万个猎人，接受
: 军事训练组成的军队。这一点在各种记录中都很明显，特别是女真
: 人的侦察兵，几乎从来不吃亏，兵力相当的情况下，女真侦查部队
: 总是完胜，就算蒙古人来也不行。
: 女真人主要特色还有重骑兵冲阵（当然跟欧洲骑士相比还算是轻骑兵）
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k**o
发帖数: 15334 | 5 还是有些用处，不可能两个国家起争端就互扔核弹。美苏当年矛盾
那么尖锐，也没互扔核弹，还是得靠常规军事力量解决争端。
当然现在武器装备的作用远远高于军队战斗意志的作用了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 马上骑射和死战不退这两个法宝，前者在热兵器时代完全过时，后者虽然在常规热武器
: 面前不过时，但在原子弹面前过时。
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l*******1
发帖数: 16217 | 6 女真人就是东北亚的维京人，一点儿没错，你看美剧viking里面的维京人也是一堆留小
辫儿的，
一个骑着马抢劫，另外一个是开着船抢劫，一个善于射箭，另外一个善于轮着战斧砍人
都把主流文明区祸祸的不清 |
q*********o
发帖数: 1299 | 7 女真成了大事其实还真是怪明朝把大炮搬去了。 因为有了大炮，基本上没有攻不破的
城了。
游牧民族起家的时候都有牛逼的地方。汉地的优势就是能守成僵局之后，敌人自然就汉
化腐败了。 有了大炮，就守不住了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 女真骑射不是很出色，骑射是牧民，也就是蒙古人的强项。但是
: 女真人骑射也不是不行，比汉人还是强不少。
: 女真是山林渔猎民族，也就是猎人。单挑来说，女真能步战，能
: 骑战，弓马娴熟。整体来说比较全面。
: 女真人一旦组织起来，战斗力还是很恐怖的。这就是所谓的女真
: 满万无敌，因为其作战能力确实很强。想象一下一万个猎人，接受
: 军事训练组成的军队。这一点在各种记录中都很明显，特别是女真
: 人的侦察兵，几乎从来不吃亏，兵力相当的情况下，女真侦查部队
: 总是完胜，就算蒙古人来也不行。
: 女真人主要特色还有重骑兵冲阵（当然跟欧洲骑士相比还算是轻骑兵）
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n********g
发帖数: 6504 | 8 明朝时的女真和金朝女真没一毛钱关系。大致是高句骊和高丽的差别。
金朝女真是轩辕黄帝后裔，（花）夏土方。
明朝女真是个大杂烩，啥人都有。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 谁不知道女真本是捡蘑故撵兔子为生，后来替明朝养马，趁明内乱偷了马，萨尔浒就是
: 靠偷来的马建立的机动骑兵才成事。抢劫偷盗杀人放火才是女真的起家本事。
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r*****3
发帖数: 6442 | 9 金人入主华北后，战斗力就不行了，以前十万人可以横扫一片。
金朝学汉人种地，分给金人大量的土地，但金人懒得种，都分包给汉民种地，自己当地
主收租子，吃香喝辣，马放南山了，到后来蒙古和宋朝一来攻，能打仗的金人都没多少
了，河北山东到处是军阀叛军，最后就完蛋了。
清朝一样，没有湘军淮军保驾，清兵连太平天国都打不过了。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 10 女真就是老弱病残都被他们自己neng死了，剩下精装男丁专业抢劫，能不比汉地的专业
农民强么？说什么女真满万无人敌，就以山林草泽的土地承载力，能满万吗？还不是靠
抢劫。然而只要汉人政权还在前中期，照样打的介群山贼乖乖坐孙子。两军对垒，勇气
和技术都是只同级别的对手而言。有组织的军队打女真这样的乌合之众毫无压力。
后金做大主要是偷了明朝的马，又适逢明朝自顾不暇。
【在 k**o 的大作中提到】
: 女真骑射不是很出色，骑射是牧民，也就是蒙古人的强项。但是
: 女真人骑射也不是不行，比汉人还是强不少。
: 女真是山林渔猎民族，也就是猎人。单挑来说，女真能步战，能
: 骑战，弓马娴熟。整体来说比较全面。
: 女真人一旦组织起来，战斗力还是很恐怖的。这就是所谓的女真
: 满万无敌，因为其作战能力确实很强。想象一下一万个猎人，接受
: 军事训练组成的军队。这一点在各种记录中都很明显，特别是女真
: 人的侦察兵，几乎从来不吃亏，兵力相当的情况下，女真侦查部队
: 总是完胜，就算蒙古人来也不行。
: 女真人主要特色还有重骑兵冲阵（当然跟欧洲骑士相比还算是轻骑兵）
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r*****3
发帖数: 6442 | 11 多铎打扬州，大炮一响，一天就破城了。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 女真成了大事其实还真是怪明朝把大炮搬去了。 因为有了大炮，基本上没有攻不破的
: 城了。
: 游牧民族起家的时候都有牛逼的地方。汉地的优势就是能守成僵局之后，敌人自然就汉
: 化腐败了。 有了大炮，就守不住了。
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i*****y
发帖数: 1493 | 12 对，所以什么满万无人敌根本就不可能实现，就好比说中国有100亿辆坦克就可以占领
全球一样
【在 r*****3 的大作中提到】
: 金人入主华北后，战斗力就不行了，以前十万人可以横扫一片。
: 金朝学汉人种地，分给金人大量的土地，但金人懒得种，都分包给汉民种地，自己当地
: 主收租子，吃香喝辣，马放南山了，到后来蒙古和宋朝一来攻，能打仗的金人都没多少
: 了，河北山东到处是军阀叛军，最后就完蛋了。
: 清朝一样，没有湘军淮军保驾，清兵连太平天国都打不过了。
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i*****y
发帖数: 1493 | 13 属实，就是几个山贼偷了马，裹挟了各族游民专事抢劫
【在 n********g 的大作中提到】
: 明朝时的女真和金朝女真没一毛钱关系。大致是高句骊和高丽的差别。
: 金朝女真是轩辕黄帝后裔，（花）夏土方。
: 明朝女真是个大杂烩，啥人都有。
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i*****y
发帖数: 1493 | 14 女真做大是因为明朝对蒙古元气大伤。对蒙古元气大伤是因为朱元璋朱棣两代没能完成
清缴，没能清剿是因为马政不力，马正不力是因为科举制度文官集团，科举是为了维护
皇权。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 女真人就是东北亚的维京人，一点儿没错，你看美剧viking里面的维京人也是一堆留小
: 辫儿的，
: 一个骑着马抢劫，另外一个是开着船抢劫，一个善于射箭，另外一个善于轮着战斧砍人
:
: 都把主流文明区祸祸的不清
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l*******1
发帖数: 16217 | 15 这个女真人和维京人也很像，维京人从良以后不偷不抢连八国联军也不参与，民主左臂
共产主义程度全世界第一
【在 r*****3 的大作中提到】
: 金人入主华北后，战斗力就不行了，以前十万人可以横扫一片。
: 金朝学汉人种地，分给金人大量的土地，但金人懒得种，都分包给汉民种地，自己当地
: 主收租子，吃香喝辣，马放南山了，到后来蒙古和宋朝一来攻，能打仗的金人都没多少
: 了，河北山东到处是军阀叛军，最后就完蛋了。
: 清朝一样，没有湘军淮军保驾，清兵连太平天国都打不过了。
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q*********o
发帖数: 1299 | 16 打潼关也是，大炮一到，闯军就没有信心守了。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 多铎打扬州，大炮一响，一天就破城了。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 古代女真是射箭起家的。黄帝和东夷都是以射箭闻名。弓箭只见于智人。直立人都是投
矛。代差。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 属实，就是几个山贼偷了马，裹挟了各族游民专事抢劫
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n********g
发帖数: 6504 | 18 GOT里的北方蓝眼鬼族投矛也是映射了古人对居住在冰河时期欧洲尼安德特人的印象。
【在 n********g 的大作中提到】
: 古代女真是射箭起家的。黄帝和东夷都是以射箭闻名。弓箭只见于智人。直立人都是投
: 矛。代差。
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M*******n
发帖数: 10087 | |
