k*****a
发帖数: 7389 | 1 传销真是害死人！看看这个链接图片，就是石卯出土的璇玑，几个农民工嘴一张就成了
齿轮天文仪器。操！邓产党浮夸风四十年死性不改啊！ |
l*******1
发帖数: 16217 | |
k*****a
发帖数: 7389 | 3 那三个钩就是齿轮，你那个传销的拿不出来
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你这个没有齿轮 不是我说的那个
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z***y
发帖数: 13818 | 4 真是把人笑的一口气上不来。
我看只有弱智才拿着破玩意套胳膊上记事吧。 |
b***y
发帖数: 14281 | 5 这的确是齿轮啊，三个钩明显是精心设计打磨成这样的。当然究竟干什么用的现在不太
清楚。但不像是随便凿出来玩的。 |
M*P
发帖数: 6456 | 6 古代人带胳膊上假装风火轮
：传销真是害死人！看看这个链接图片，就是石卯出土的璇玑，几个农民工嘴一张就成
了齿轮天文仪器。操！邓产党浮夸风四十年死性不改啊！
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k*****a
发帖数: 7389 | 7 是烽火轮也问题不大。问题是那两传销的楞说成是天文计算仪器。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这的确是齿轮啊，三个钩明显是精心设计打磨成这样的。当然究竟干什么用的现在不太
: 清楚。但不像是随便凿出来玩的。
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z***y
发帖数: 13818 | 8 尼玛靠这三个齿，就是四肢全套满了，估计也算不出个屁吧。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 是烽火轮也问题不大。问题是那两传销的楞说成是天文计算仪器。
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l*******1
发帖数: 16217 | 9 芝加哥博物馆把璇玑放在一个小黑屋里 旋转 呈现天象 虽然不一定正确
你怎么老喜欢谁别人是传销呢
【在 k*****a 的大作中提到】
: 是烽火轮也问题不大。问题是那两传销的楞说成是天文计算仪器。
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l*******1
发帖数: 16217 | 10 在那个加工手段极端落后的情况下 花费这么大力气 加工这么多齿轮出来绝对不可能是
只是装饰 更不可能是待在胳膊上当烽火轮玩
【在 b***y 的大作中提到】
: 这的确是齿轮啊，三个钩明显是精心设计打磨成这样的。当然究竟干什么用的现在不太
: 清楚。但不像是随便凿出来玩的。
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k*****a
发帖数: 7389 | 11 还是那句话，证据。
大嘴一张，芝加哥省委书记都认你这神人为干爹了， 一样然并卵
【在 l*******1 的大作中提到】
: 芝加哥博物馆把璇玑放在一个小黑屋里 旋转 呈现天象 虽然不一定正确
: 你怎么老喜欢谁别人是传销呢
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l*******1
发帖数: 16217 | 12 有空去趟芝加哥博物馆吧 土鳖
在新石器时代和商周时期的发掘物和传世品中，有一种形状奇特的玉器，它呈扁平近
圆形，中间有孔，外缘边上有三个对称、斜向并朝同一方向旋转的齿牙。这种玉器最早
著录于清末金石学家吴大微的《古玉图考中》，并被定名为“璇玑”。
“璇玑”，出自于古代典籍《尚书.舜典》“在睿玑玉衡，以齐七政”一句。《尚书
》是中国最古老的史书，语句晦涩难懂，后世学者对《尚书》的解释也是众说纷纭，莫
衷一是。到了西汉时期，儒家学者们认为“睿玑玉衡”或是一种玉制可运转用于观察天
象的仪器，或指的是北斗七星。
吴大微提出“璇玑说”之后，他的看法为许多古玉学家，特别是西方学者接受并作进
一步发挥。
1912年美国汉学家劳佛在《玉器——中国考古与宗教的研究》一书中，译述了吴氏的
“璇玑说”，并相信这种有齿牙的玉器就是一种观天象的仪器，还增添了一些关于器形
特点的宗教意义的解释。尽管许多中西学者都相信了这位学者的说法，把一切外缘带有
齿牙状突起的玉器都叫作“璇玑”，但谁也说不出它们的使用方法。
1947年，比利时人密舍尔提出了一个看法，他肯定“璇玑”是天文仪器，认为它是“
环极星观测板”，将玉琮套在板的中心圆孔上，琮中的圆孔即是窥筒，可用来仰望天象
。密舍尔还认为，中国古籍中所记载战国初年的天象，正可用吴大微的那件“璇玑”来
观测，环极各星大多恰巧在玉器周缘的齿和牙的凹入处，而北极星恰在圆孔的近中央处
。密舍尔的这种“璇玑使用法”在西方学术界颇为流行，美国芝加哥自然博物馆中甚至
特辟一间展览室，用光影投射的方式，布置出有如夜空中用“璇玑”坐观星象的样子。
近年来，许多学者对“璇玑说‘提出了怀疑甚至批评。英国学者卡楞在核心对了密舍
尔的星象图之后，指出密舍尔故意移动许多星的位置，以求符合自己的说法。实际上许
多星都离外缘凹入处颇远，北极星也离圆孔中心很远，根本不能起观测的和用。所以卡
楞认为密舍尔的说法只是一种智力游戏而已。然而，从根本上动摇”璇玑说“的是人们
对考古发掘出土齿牙形玉器的新认识。
从目前的教研材料来看，齿牙形玉器主要颁布于辽东和山东半岛，尤以山东半岛最为
集中。它的时代最早见于新石器时代的山东大汶口文化晚期，最晚沿袭到西周早期考古
工作者最初把它叫做”风车形玉饰“，形容它犹如儿童玩具中的风车，后来根据它的形
状又称为“齿环形器”、“三叶饼形物“、“三牙璧”等。这种“牙璧”迄今共发现约
20件，其形制可分为两种。一种是我们常见的那咱三斜齿形；另一种在齿牙之间加刻几
个小缺口或一个齿形突起。在商周时期，这些缺口似乎有点标准化，以每组六齿最为普
遍。这种在器物的边缘外侧附加齿形突起的作法，是当时很盛行的一种装饰风格。许多
牙璋和铖斧的两侧就有这种装饰，对称成组，这是为缚扎或握执的方便而设的。商周时
期的青铜器，如尊、觚、爵等，器身上常有成组的锯齿形装饰，可能是受了玉器上这种
装饰的影响。大多数“璇玑”都出土于墓葬中，置放在死者的胸部，从没有发现它和玉
琮形窥测管在一起，当然像密舍尔推测的那种观天象的窥测管也从未发现过。所以，被
称作“璇玑”的三牙形玉器不会是天文仪器，应该按它的形状叫做“牙璧”更恰当些。
至于吴大微将牙璧疑为浑天仪中的零件，则谬误之说。因为牙璧仅流行于新石器时代晚
期至西周时期，而浑天仪则是汉代才发明的，汉代玉器中根本没有牙璧。牙璧很薄，承
受压力有限，安装在仪器中容易断裂。况且现在发现的牙璧都没有磨损痕迹，所以牙璧
为“浑天仪之机牙说”是没有根据的。
关于玉“璇玑”的起源，有的学者认为它是由玉璧演变而来，并绘制出“璇玑”渊源
谱系图；也有的学者认为它主要出土于山东半岛，可能是当地土著民族——东夷族的“
族徽”。实际上，如果我们再把眼光放远一点，就会发现时代稍早的辽东红山东文化玉
器中，就有牙璧的雏形。红山文化玉器中有一种“勾去形玉饰”，呈扁平长方形，边缘
磨成刃状。玉饰中央透雕一个勾云形孔，四角各有一个不规则的弧状勾云出头。四角的
勾云形出头作弯钩形，相当于牙璧的齿牙。更巧合的是这两咱玉器都出土在墓主的胸前
，因此它们含有宗教的意义。
大家知道，人体的胸内是心脏。远古时期，人们认为心脏是灵魂所在，心脏即灵魂，
也是思维器官，人的生命存在，全靠心脏的跳动。勾云形玉饰和牙璧从形状上看，都可
视为“漩涡形”，比喻着“旋转的物体”。它们的深刻寓意就是“灵魂不灭”的概念。
把它放在死者胸前，死者就可以借着这“不灭的灵魂”维系心脏的继续跳动，又借这种
玉器的勾角或齿牙，啄开生命之门，以求得“死而复活”，或啄开光明之门，让灵魂奔
向光明的神国。这大概才是牙璧的真正含义所在。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 13 神木县石峁龙山文化研究会藏品中有500多件玉器，大部捐赠给神木县博物馆。这些玉
器中，还有玉璇玑，那就更神秘啦！有圆形、方形，大齿小齿，三齿四齿，多齿的，璇
玑上扉牙有13、23个的、45个的，甚至更多。也有三组四组，其中一个三联璇玑，由黄
玉制成，通体莹润，外侧雕琢有三个大牙，脊部突出冠状小牙，最大特点是单独一个像
鱼形玉佩，组合一起便成完整三联璇玑，构思独特，精美绝伦。还有一个乳白色的内圆
外方多齿璇玑上，有像人面剪影的齿牙，更为玄奥，耐人寻味，是目前已知璇玑中的精
品。
对于璇玑是干什么用的？以前我仅知璇玑玉衡是观测星象的仪器，这次从石峁璇玑上方
知，璇玑本身就是星象，史圣司马迁就认为：“璇玑玉衡”指的是北斗七星。而有中国
考古学奠基人称号的夏鼐认为它不是天文器，就是一种佩饰应叫牙璧。还有专家推测璇
玑很可能远古时代巫师的法器，或贵族戴在胳膊上代表身份的标志。这反而更叫人迷糊
了。
玉璇玑出土同时还出土了青铜环和青铜齿轮的璇玑，4300年的石峁遗址出土了青铜器，
中国青铜器大约出现在4700年，石峁青铜器应属于青铜时代的萌发期，而青铜器文明是
世界文明的标识，这在一定程度上佐证了石峁古城已进入早期文明的历史阶段。
与石峁遗址相关的璇玑大约发现了五、六十件，数量几乎是中国同时期其它古遗址出土
璇玑的总和。 |
n**********a
发帖数: 1166 | |
k*****a
发帖数: 7389 | 15 煞笔，我老多次去芝加哥出差，好几个博物馆都去过。你说的传销博物馆地址在哪里啊？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 有空去趟芝加哥博物馆吧 土鳖
: 在新石器时代和商周时期的发掘物和传世品中，有一种形状奇特的玉器，它呈扁平近
: 圆形，中间有孔，外缘边上有三个对称、斜向并朝同一方向旋转的齿牙。这种玉器最早
: 著录于清末金石学家吴大微的《古玉图考中》，并被定名为“璇玑”。
: “璇玑”，出自于古代典籍《尚书.舜典》“在睿玑玉衡，以齐七政”一句。《尚书
: 》是中国最古老的史书，语句晦涩难懂，后世学者对《尚书》的解释也是众说纷纭，莫
: 衷一是。到了西汉时期，儒家学者们认为“睿玑玉衡”或是一种玉制可运转用于观察天
: 象的仪器，或指的是北斗七星。
: 吴大微提出“璇玑说”之后，他的看法为许多古玉学家，特别是西方学者接受并作进
: 一步发挥。
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d*******y
发帖数: 2710 | |
k*****a
发帖数: 7389 | 17 你那个假也是极端对极端
应该实事求是，既不盲目否定，也不胡说吹捧
【在 d*******y 的大作中提到】
: 石峁我老刚打过假
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l*******1
发帖数: 16217 | 18 在natural history of field museum
啊？
【在 k*****a 的大作中提到】
: 煞笔，我老多次去芝加哥出差，好几个博物馆都去过。你说的传销博物馆地址在哪里啊？
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k*****a
发帖数: 7389 | 19 我没看到过有你说的那个把中国璇玑放星相的展览。估计你也被上线骗了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 在natural history of field museum
:
: 啊？
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l*******1
发帖数: 16217 | 20 那你可能没仔细看 我咋觉得你是张嘴就来呢
【在 k*****a 的大作中提到】
: 我没看到过有你说的那个把中国璇玑放星相的展览。估计你也被上线骗了
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k*****a
发帖数: 7389 | 21 煞笔你又来了，世界上根本就没有任何博物馆这样展示过破玉片。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 那你可能没仔细看 我咋觉得你是张嘴就来呢
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l*******1
发帖数: 16217 | |
l*******1
发帖数: 16217 | 23 记住没文化的 璇玑的英文叫 jade notched disk |
l*******1
发帖数: 16217 | 24 这个不是农民工提出来的 而是西方学者研究过的一种假说 而且有正式的学术文章发表
https://search.proquest.com/docview/1294819158?pq-origsite=gscholar
【在 k*****a 的大作中提到】
: 传销真是害死人！看看这个链接图片，就是石卯出土的璇玑，几个农民工嘴一张就成了
: 齿轮天文仪器。操！邓产党浮夸风四十年死性不改啊！
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j*******n
发帖数: 10868 | 25 我理解他怀疑的不是那个博物馆有没有那些玉片。。。而是如你所描述的摆成可观星相
的形式
换句话说，玉片就是玉片，可以有装饰作用，但博物馆摆设的时候没有明示或暗示其观
星作用
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个不是农民工提出来的 而是西方学者研究过的一种假说 而且有正式的学术文章发表
: https://search.proquest.com/docview/1294819158?pq-origsite=gscholar
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w**7
发帖数: 5258 | 26 原来装B自古有之啊
【在 M*P 的大作中提到】
: 古代人带胳膊上假装风火轮
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: ：传销真是害死人！看看这个链接图片，就是石卯出土的璇玑，几个农民工嘴一张就成
: 了齿轮天文仪器。操！邓产党浮夸风四十年死性不改啊！
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k*****a
发帖数: 7389 | 27 传销的，博物馆当然有各种玉片，但是根本没有你造谣的所谓用璇玑展现星象的荒唐事
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个不是农民工提出来的 而是西方学者研究过的一种假说 而且有正式的学术文章发表
: https://search.proquest.com/docview/1294819158?pq-origsite=gscholar
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k*****a
发帖数: 7389 | 28 没文化的璇玑的英文叫啥有鸡巴关系？跟有文化的璇玑的英文叫啥有鸡巴不同么？
你造谣的星象到底在哪里？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 记住没文化的 璇玑的英文叫 jade notched disk
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k*****a
发帖数: 7389 | 29 这种所谓的民科学者胡驺，你用个假名都可以炮制出一箩筐。还是那句话，传销害人，
先拿证据出来！
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这个不是农民工提出来的 而是西方学者研究过的一种假说 而且有正式的学术文章发表
: https://search.proquest.com/docview/1294819158?pq-origsite=gscholar
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m***y
发帖数: 14763 | 30 这个明显是个can opener嘛，充分证明了先民都是吃罐头过日子的。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 31 璇玑倒是很像破开硬物的工具
【在 m***y 的大作中提到】
: 这个明显是个can opener嘛，充分证明了先民都是吃罐头过日子的。
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f**********d
发帖数: 4960 | 32 应该是和农耕文明有关的工具
而且因为它是如此常用 也被用作个体的地位的象征和身份标识
【在 n**********a 的大作中提到】
: 20分钟以前
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k*****a
发帖数: 7389 | 33 不可能，当时农耕非常粗放，不可能用如此小型工具
【在 f**********d 的大作中提到】
: 应该是和农耕文明有关的工具
: 而且因为它是如此常用 也被用作个体的地位的象征和身份标识
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f**********d
发帖数: 4960 | 34 首先它可能是收割庄稼或加工粮食用的 比如使谷物脱粒
其次新石器时代比如红山文化 都有精细的小工具
【在 k*****a 的大作中提到】
: 不可能，当时农耕非常粗放，不可能用如此小型工具
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k*****a
发帖数: 7389 | 35 这个倒是可能，中间的环一拉，高粱之类的就脱下来了
【在 f**********d 的大作中提到】
: 首先它可能是收割庄稼或加工粮食用的 比如使谷物脱粒
: 其次新石器时代比如红山文化 都有精细的小工具
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k*****a
发帖数: 7389 | 36 几天了，你找到任何博物馆把玉片影射星相的证据没有？民科传销自说自话的不算
【在 l*******1 的大作中提到】
: 在natural history of field museum
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: 啊？
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